Читала впервые Веничку Ерофеева -хохотала почти непрерывно. О подтексте почти не думала. Быков поражает глубоким знанием русской литературы и памятью невероятной! Огромное спасибо!
Д.Быков - литератор, а не теолог. Кто-то верит в высшие силы, кто-то верит, что их нет. Оба верующие , и оба грешники. Не суди , да не судим будешь. Первый замаливает свои грехи, не зная будет ли прощен, второй как-то договаривается со своей совестью.
ужас! Как застолье в о-о-очень радушных семьях : гуси-лебеди, трава-лебеда всех мастей, вина белые, красные-красные..., прямо голубые, кальян... кричишь уже :"всё,спасибо,ухожу" -- НЕТ, в ответ. Так повторяется дважды,поглупее -- трижды и только поняв, что принимающая сторона это делает с тобой Для СЕБЯ... :)), тихо уходишь и результат ВСЕГДА отличный, главное,чтобы такси чистые были в этом городе "отдавания" 🙈.
“Москва-Петушки” как крах проекта внутренней эмиграции Одной из фундаментальных идей русскоязычной литературы 20 века была тема поиска внутренней эмиграции, такого волшебного места, где можно было бы спрятаться от всевидяшего ока государства. Именно таким чисто виртуальным местом проживания был награжден булгаковский Мастер послe того, как он испил чашу своих страданий в московской действительности 30-х годов. Именно о таком месте мечтал Осип Мандельштам : Чтоб не видеть ни труса, ни хлипкой грязцы, Ни кровавых костей в колесе; Чтоб сияли всю ночь голубые песцы Мне в своей первобытной красе. В своей гениальной поэме “Моска-Петушки” Венедикт Ерофеев приходит к закономерному и единственно правильному трагическому выводу : в русском мире внутреннюю эмиграцию обрести в принципе невозможно. Из любой внутренней эмиграции тебя достанут и с криком : “Не поедешь ты ни в какие Петушки!” будут бить головой о кремлевскую стену, а потом воткнут шило в горло. Да и какая внутренняя эмиграция может быть в таком мире , где даже ‘весь в синих молнияx Господь” запуган до такой степени, что ни во что не вмешивается и практически все время молчит, a “ангелы небесные” служат вертухаями и стукачами ? В ерофеевской поэме описывается также и попытка создания собственной небольшой версии справедливого русского мира в одном отдельно взятом Путушинском уезде. Совершенно закономерным было закрытие этого дерзкого проекта его же создателями сразу после того, как весь алкоголь “во всей земле, от самой Москвы и до самых Петушков” был выпит.
гонимы будете. очень созвучно моему восприятию. хотя, со многим, поспорил бы. но, ради бога, не здесь. да, и не сейчас. хайп правит этим проклятым миром. Быков уже задрал вольно интерпретировать Стругацких и приплетать свои интерпретации куда ни поподя.
Александр Куприн (русский писатель) оказавшись в эмиграции после революции, в кругу соотечественников встретил молодую Изабеллу Юрьеву (певицу) и сказал ей: "...деточка, никогда не возвращайтесь в Россию, ибо это страна, где каждый последующий день хуже предыдущего..." . Она вернулась, и прожила 100 лет, Была не очень популярна, но пластинки с ее голосом издавались. Сам же Куприн вернулся в Россию уже тяжело больным, понимая, что в таком состоянии он никому, тем более власти, не нужен и вскоре умер. Писатель хороший.
@@user-rq6qp5gy1f Смотря что вы называете талантом, сударь. Быков претил моему художеству всегда. Но я видел, как он впечатлял вас libуraux. Допустим. Живи с бездарностью.
@@ananinety-eight3352 Чойто?!! Я, например, именно в ней, родимой и воспитана!)) С упоением читала поэму, с удовольствием послушала Быкова)) И своим знакомым ссылку отправила на эту лекцию! А про "русскую смазку" вообще- Грибоедов!))) Достойно повсеместного цЫтирования))
13 лет я прочитал впервые книгу, глубинного смысла ещё не понял, до слез аж плакал, было дико жалко мужика, которого прибил какой то му..ила в конце книги.
Вот все говорят: "Быков, Быков". Послушать можно, согласиться - не всегда, далеко не всегда...потому, что "все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек, чтобы человек был грустен и растерян"
У Гоголя в "Мертвых душах" был Петр Савельев Неуважай-Корыто а никакая не "Перепетуя". Кроме того, греческого языка не знал не только Гоголь, не знал его и Жуковский. Его перевод Одиссеи он делал с немецкого перевода. Настоящим переводчиком с греческого был Гнедич - переводчик Иллиады.
Блестящий ум, великий аналитик, хотя и не придерживаюсь радикальных взглядов Димы, считаю его явлением Русской культуры! Слушаю с удовольствием, спасибо Димочка!!!
Это как гром, поражающий слух грохотом на продолжительное время, только сопутствующая молния проскакивает в полуметре от тебя, не убивая, но неслабо так взгревает 😱🤓
Я написал комментарий о схожести Джека Керуака и Вениамина Ерофеева,но забыл закрепить.Так вот.И судьбы схожие ,и существование болезненное ,и талант насколько большой,что они повлияли и влияют до сих пор на литературу и культуру.Бродяжничали,пили,умерли довольно рано.Была ли это жертва?-Не думаю.Скорее,трагическая, очень чувствительная и очень продуктивния жизнь,порождающая отклик,и (сравнительно новое слово)вибрацию.
@@michaels4854 Без ковычек и все буквы большие.РУССКОЙ . Можно добавить ВЕЛИКОЙ или КОСМИЧЕСКОЙ. Такое духовное богатство , что сравнить не с чем! Достояние человеческой цивилизации для тех, кто знает и погружается в мир русской литературы. Читайте, слушайте-не пожалеете!
Вам вероятно кажется., что лекция блестящая))). Она убога и совсем не по существу. Пересказывает учебники по драматургии для вузов, практически не касаясь заявленной темы. Словоблудие словоблуда.
@@videoknigi Наконец-то о Быкове верно сказали -- "СЛОВОБЛУДИЕ СЛОВОБЛУДА " Очень жаль, что персонажи подобного быковского типа, наблатыкавшиеся по многу обо всем и ни о чем конкретно , оккупировали наше литературоведение и они ЗА НАС говорят, что "мы" любим, а что нет, что талантливо, что бездарно, что гениально, а что .. ну так себе.. Вот так незаметно, исподволь НАВЯЗЫВАЕТСЯ определенное отношение к целым слоям не только литературы , но и культуры в целом. Нам как бы задним числом перепрошивают не только вкус, но и систему ценностей. "Христо - это триктсер, а Библия - шутовской роман. А ключевой момент Евангелия, не покаяние, не сострадание, а .. чудо, так как люди вообще, а особенно наши люди("наших" у Быкова надо всегда как-то особо изощренно макнуть) поверить во что-либо могут только наглядно увидев чудо. Вот и Толстой о вере и покаянии писал всякую ерунду, так как чудо у него не было" -- смесь невежество с умышленным подленьким подлогом , авось Библию не все читали - схавают, а как схавают, так и заповеди только через призму "чуда" будут воспринимать - нет чуда - ну так и греши себе на здоровье. А собственно о поэме Ерофеева сказано крайне мало и сказано так, будто не "маститый" лектор перед нами восседает , а студент фил.фака троечник забивает баки препаду. пока судорожно ищет спасительную "шпору". Такое у этих "маститых" часто - включишь лекцию о "Мастере и Маргарите" - полтора часа лекция, так тебе там вначале час про "Фауста" Гёте по ушам ездят, а оставшиеся полчаса про "звонок Сталина"........
Оставлю комментарий о том как меня сюда занесло.Небольшое совпадение из моей жизни.Мать мне рассказывала о том что у неё был двоюродный братик Венечка на четыре года младше её.Во время эвакуации он пропал и больше она о нём ничего не знала. Мать родилась в 1928г село Ерофеево Кировская обл.Её девичья фамилия Ерофеева Зинаида Степановна и в посёлке все были Ерофеевы. Даже в её классе были две Зины.В соседнем посёлке жили одни Волковы, таких посёлков было много раньше.Вот я и думал что мог оказаться родственником писателя философа.Ну да ладно зато узнал о писателе много хорошего.Сам прочитал две книги по философии.Спасибо судьбе за совпадение.
Роскошная лекция. Сделал только один репост. К сожалению, другие мои знакомые, либо не читали Москва - Петушки, либо настолько зондированы пропагандой, что будут всё отрицать, либо глупы. Грустно...
Нет, слишком увлекающаяся особа. И индивидуализированная. А там надо надо выстраивать иерархические отношения, управлять людьми, разводить и сводить кланы, учитывать особенности национальной ориентации, строить вдаль и вопреки. Не боятся грязи и часто крови. Да много чего ещё, чего свободному художнику претит, и не близко, и не свойственно. Как бы умен он не был, это не его.
Друзья, поясните мне финал. Кто эти четверо? Кого они напомнили главному герою, он где-то их видел. Про одного он даже сказал "я вам потом скажу", но так и не сказал. Какие версии? Спасибо!
Это смутно -гадательно,то ли автор боялся как то пояснее представить убийц Венечки,то ли дурачил читателя загадочностью...А если серьезно,то по моему мнению -это сублимация его жизненных страхов-там и уголовщина,и "органы" (КГБ),..и "То,что не дает ему,В.Ерофееву,Голос..."
Я прошел недлинный путь от симпатии к Быкову до почти полного неприятия. Не поэт, а, скорее, версификатор. Не писатель, а средней успешности графоман. При этом, несомненно, блестящий эрудит, (уровня Вассермана, хехе..), потрясающие память и способность к говорению слов ртом. Когда в своих лекциях покусывает Булгакова и Ерофеева... ну, тут я уже делаю 🙊 фэйспалм.
Господи, Боже мой!, Дима (извините за такое обращение, я старая баУшка, мне можно) тока за разбор ''Москва- Петушки", низкий Вам поклон! И Илиада, и Гоголь, и Некрасов... Фсе смешалось в доме Облонских, и возвращается на круги своЯ...Как жить&&&
Считаете ли вы возможным проводить принципиальные параллели между Москва петушки и обитаемый остров????? Говорят многие алкоголики пьют чтоб заглушить или притупить хоть отчасти радиоэлектронное воздействие.....
Пропп брал литературные сказки и на их основе искал корни традиционализма. Хотя, уверял, что пользовался чистым материалом. Значит он никогда не видел этих сказов. Примерно тоже самое делает Быков и К. Одиссея написана на древнегреческом, затем переведена на греческий, затем на русский. В процессе перевода в тексте появилось ПОНЯТИЕ, этика, причинно-следственные связи (иначе читатель ничего не поймет). Искать в таком тексте мифический смысл образа - это все равно, что стекло выдавать за алмаз. А затем еще приписать это Ерофееву...вообще фокусник.
При всем уважении к г. Быкову. Понимание некоторых ,весьма важных,аспектов повести,зависит от некоторой вовлеченности в процесс бытия лирического героя. Непохоже,чтобы лектор когда либо был в запое. Это значит,что плоскости понимания мира у них разные.
На двадцатой минуте рассуждает об электричке. Так вот. Ещё в 2000 году это было актуально. Но сейчас того мира электрички больше нет, тем более, под Москвой. “Зайцем“ не проедешь, курить и пить нельзя, если только украдкой. Драк тоже не бывает. Кругом копы, перонный контроль, ревизоры и охрана. Такое ощущение, что едешь под конвоем. Нет того мира больше...
Думаете, в Москве до сих пор этот мир сохранился? На направлении Екатеринбург - Нижний Тагил, всё как я описал. А я давненько уже катаюсь. Могу сравнивать.
Вы знаете, весной 2021 ездил в Наро-Фоминск, летом в Гжель. Всё сохранилось. Зайцы есть, постоянный перрон-джампинг и контроллер-раннинг. Водку лично пил. Из горла. Никто слова не сказал. Курил в тамбуре (украдкой правда, без пафоса, но в компании с мужиками). И всё ок. Никто даже косо не посмотрел... Русского человека запретами не возьмëшь...
Вот слушаю, прекрасно, но как доказать, что Набоков взял (украл?) тему Некрасова? Я много думала, тут можно п Ощущение, что осмеяться, но Веничка сплагиатил у Некрасова? Боженька, который сам себя убивает, это же кто придумал? Дмитрий? Ощущения бескрайне сложные, тут можно вырвать что угодно, Веничка ближе всего к Пелевину. Грустно. Я писала текст, и я думаю мой лучший текст об этой Одиссеи. Теперь есть о чем задуматься.
Мою прозу - если судить по количеству входов - читают да и перечитывают. Прежде всего - роман "Всё о нём" ("Homo eroticus") и документальную повесть "Мокрые паруса" - но и остальное. Болтовня об исчерпанности сюжетов свидетельствует лишь о собственной душевной исчерпанности. У каждой жизни множество граней, в которых отражается сама История...
Дмитрий, привет. Лариосик навзрыд хотел гармонии. люблю тех девчонок из Питера у Андреевского спуска,когда кота Леопольда сняли прихвостни Ахметова \ну там у нас бандюк есть такой\. Дом, музей охранялся двумя старушечками. Извинился, конечно за попытку посещения 1-го этажа, потом убежал. Как можно окончить 1-й курс филфака ЛГУ и быть в нигде?
Быков совершенно произвольно натягивает сову на глобус. Политические экзерсисы Венички сотоварищи действительно прекрасно предсказали будущее, но состоялось оно гораздо раньше, чем пытается представить Быков. А именно в конце 80-х годов прошлого века, когда так называемая интеллигенция на волне так называемой перестройки не приходя в сознание начала играть в политику на серьезных щщах.
Лет уже двадцать назад попалась мне эта книга.Почитала немного.Как истинная женщина ,очень не любящая мужчин-алкоголиков ,начала фыркать отложила с негодованием Оказывается,высокая философия.Ну ,звиняйте ,не разобралась.Попробовать что-ли ещё раз,уже подготовленной морально?
@@user-dq9sy7gc5s Попробуйте. Алкоголизм в этой поэме играет, конечно, огромную роль, столько же огромную, сколь он играл в том времени, которое иллюстрирует эта поэму. Но ведь протагонист Москвы-Петушков совершенно замечательно объясняет читателю, почему он такой, какой он есть. Мужчин-алкоголиков можно не любить, но неужели неинтересно понять, как они до такой жизни доходят? Ведь очевидно же, что если человек по жизни благополучен, взвешен, и все механизмы в его голове работают как часы, он к такой жизни не придет. Значит возникает вопрос - а что сломано в тех людях, которые так живут? Я не согласен с автором оригинального поста, Москва-Петушки не о вселенской любви, по крайней мере, не только и не столько о ней, сколько о вселенской скорби, об образе мышления человека, который чувствует всю боль вселенной, о попытке эскапизма от этой вселенской боли, о желании залить глаза, чтобы всего этого не видеть, а видеть перед собой только землю обетованную, только одну лишь цель, одно спасение - Петушки, где жасмин никогда не отцветает, где ждет та самая и карапуз, который знает букву Ю и которому ничего не от кого не надо, только стакан орехов. Возможно, если вы человек по жизни достаточно позитивный и не знаете, что такое хроническая депрессия, вам это будет не близко и книжка вызовет отвращение, как и при первом прочтении. Мне вот всего 25 лет, но я по натуре человек очень депрессивный, и в особенно тяжелые моменты жизни (например, когда потерял мать), я прибегал в качестве спасения именно к алкоголю, не зная, как еще убежать от всего, что меня окружает. И даже когда лично у меня в жизни ничего страшного не происходит, на меня постоянно давят тысячи голосов в голове, кричащих от боли и говорящих о том, что жизнь не стоит тех мучений, которые мы испытываем, проживая ее. И эти голоса тоже не получается заглушить никак, кроме как алкоголем. Москва-Петушки раскрыла мне глаза на то, до чего может дойти человек моего склада характера и мышления, и заставила меня взять себя в руки и бороться за свое счастье с новыми силами, это очень сильное произведение. Советую вам почитать его именно под таким углом, поставить себя на место таких людей как Венедикт Ерофеев.
Чудо это когда сталкиваешься с убаюкавшей тебя истиной.Истина прячется как в писаниях ветхозаветных.Вот Давид-Сын борется с Богом-Отцом и Творцом ночью причем,так пишут святые отцы Ерусалима земли святой Бога.Я Сатана ухмыляюсЬ притчам.Ь там.И все.От меня
В моей школе ПРЕПОДАВАЛА ЛИТЕРАТУРУ И РУССКИЙ ЯЗЫК ТАЛАНТЛИВЫЙ УЧИТЕЛЬ ------ РИФ ГАЛИНА ЛЬВОВНА 👍👍👍 МНЕ БЫЛО БЫ ИНТЕРЕСНО ЕЕ МНЕНИЕ О ВАС, КАК О ГРАЖДАНИНЕ И ЛИТЕРАТОРЕ !!! UNFORTUNATELY, SHE IS NOT WITH US NOW 🙏 BUT MANY OF HER STUDENTS COME TO HER GRAVE TO BOW TO A TALENTED TEACHER !!!
Удивительно! Но именно в 2016 году у меня было увлечение женщиной, итогом которого стала эта небольшая зарисовка)))) ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-7uD3TTVqk4c.html
"Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел".На самом деле,Веня видел и,наверное, не раз.В частности,водил своего сына на Красную Площадь.Того сына,которому он везет подарок в поезде"Москва-Петушки". Жизнь талантливого ,но спившегося человека, в эпоху застоя.Талантливо,а может гениально,как признают сейчас,описавшего ту жизнь.В первую очередь свою жизнь.Может,потому поэма,что это непревзойденная исповедь,память о безвозвратно ушедшем времени.
Повидимому,я сделал ошибку,когда написал,что Веня видел Кремль во время написания "Москва-Петушки",потому что Веня с сыном ходил на Красную площадь гораздо позже после"Петушков".
Вот удивительно.Как евреи могут легко рассуждая о русской литературе, найти любые смылы, натянуть сову на глобус, увидеть то чего близко нет....Это талант
