Доработка ЦАП PCM58, тест аудио конденсаторов, про шунты по питанию цифры (X7R\Np0) 

Читайте ниже много разного дополняю по мере появления нюансов!!!!! Тест конденсаторов проводился на стандартных диодах 1N4007 с другими может быть другой результат!!! 0:56 начало 2:46 как тестировал конденсаторы 3:30 про плату ЦАП 4:26 rubycon/nippon 6:41 nichicon fw 8:47 nichicon fg 12:33 nichicon kz 16:41 nichicon ka 19:57 nichicon bp 20:50 panasonic fc 23:47 elna silmic2 30:00 elna cerafine 37:26 шунты цифры 47:38 про операционные усилители 48:33 про обвязку 51:45 ad826, lme49869na, muses8920 56:52 итог доработки 59:22 разбираю доработку подробно 1:03:01 комбинация с лёгким уклоном в нч 1:05:09 комбинация с аналитичным звуком 1:06:31 оконцовка Последнее обновление про тюнинг тут: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-lHCbX-3fIM8.html&ab_channel=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2 ВАЖНО про возбуд операционников: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-nsZi5viFkhU.html В данном ролике я поделился лично своим мнением по звучанию аудио-конденсаторов, возможно оно будет отличаться от вашего - и это нормально ,так как, во-первых, много зависит от различных сочетаний конденсаторов, во-вторых, схемотехники устройства. Ну и естественно уши и вкусы у всех разные ...✌️😉 Плату брал тут: a.aliexpress.com/_ACjuZX Конденсаторы элна и часть ничиконов брал в аудиомании! m.audiomania.ru/kondensator/ Остальную часть в чип и дип и у Максима Операционные усилители для псм58 V5i ровный не сухой звук с хорошими тембрами.. Музес8920 теплый, объемный и воздушный звук брал у максима А также же и конденсаторы ничикон www.avito.ru/moskva/audio_i_video/muses_8920_d_8920_e_operatsionnyy_usilitel_2017067689? Lme49860NA детальный звук. www.chipdip.ru/product1/8002950713 Opa1692 Ровный звук по всем параметрам Opa2228 и opa2111 Теплый, объемный и глубокий звук без потери де ализации Для обгрейда : Элна силмик2 220мкф 16в - 5шт 100мкф 16в - 4шт Элна Керофайн 100мкф 25в - 4шт Ничикон KZ 100 мкф - 4шт Ничикон FG 10 мкф - 2 шт Керамика на 0.01 мкф (Желательно Np0 ну или X7r) Всем кто не верит, что кондюки и операционники меняют звук, советую взять в руки паяльник, оторвать жопу от дивана и попробовать в живую по-экспериментировать, а не трепаться языком попусту! Вы будете удивлены ....итогом ....

Огромная работа, проделана!) Спасибо!)

Спасибо за видео Виктор. Очень интересно вас слушать, грамотно продаёте материал. За Таймкод особое спасибо. Привет из Берлина

Большое спасибо вам за обзор У меня как раз такой Дак сейчас буду его ковырять

Бомбически!)

Отлично!

Молодец, огромную работу провёл благодарю за подробную и понятную консультацию

Большая Вам благодарность, Виктор,за то,что вы делитесь своими наработками и наблюдениями в области звуковоспроизведения. Я увлекся заменой проводов и кабелей в своем тракте и достиг заметных успехов. В один прекрасный день добрался до Ваших видео и начал вникать во влияние конденсаторов на звучание. Зашунтировал Вимой сначала питание в усилителе а затем и в транспорте-цапе. И понял,что кабели без кондёров-деньги на ветер...😊 Так как плата ЦАП у меня довольно бюджетная СМ6631-АК4490, то там после LM7... стоят смд то ли керамические, то ли танталовые... и все. На плате никаких электролитов нет вообще ни по каким цепям. Только в первичной фильрации. После этого до самого конца одни мелкие смдэшки. Можете ли Вы посоветовать что то в данной ситуации для улучшения качества звуковоспроизведения. Заранее благодарен.

Спасибо за огромную проделанную работу. Не каждый выдержал бы столько времени уделять такому увлечению. Снимаю шляпу ;)

Виктор привет!Спасибо за ролик.Классно всё расписано,Вы меня сподвигли к покупке этой платы и учитывая доступность в цене таковой я купил две,чтобы одну доработать,а затем простым перетыком сравнивать звучание со стоковой. Я пожилой пенсионер и имею время заниматься своим хобби. По этому проекту начал пробы с заменой деталей и что дало прибавку в звуке более существенную,то это замена в цепи сигнала на ОУ конденсаторов WIMA 2200 пф.на КСО кирпичики слюда,их чуток есть.Набрать нужный номинал получилось лишь набором из двух в паралель. Вписались они неплохо, накрыв стоявший родной и пару резисторов.Вообще КСО вне конкуренции по звуку среди других с таким малым номиналом,ну может кроме СГМ. Замена дала ощутимый прибавку по ВЧ.Рекомендую попробовать. Спасибо за Ваши труды.

Здравствуйте, Виктор! Попробовал установить дополнительные электролитические конденсаторы в гибридном БП (трансформатор советский + диодный мост + готовая плата импульсной стабилизации на XL4015) для ЦАП Topping DX-3 Pro V.1: на выходе ( на выводные клеммы БП c внутренней стороны) установил электролит Nippon Chemi-con LXZ 3300 мкф, 35в, зашунтировал плёночным кондёром 0.01мкф без названия - выпаял с платы отслужившего DVD;оригинальность электролита под сомнением, приобретался новым; после диодного моста (перед платой стабилизации) установил электролит Rubicon (выпаян с платы от промышленного оборудования, оригинал 100%) на 2200 мкф без шунта; Звук изменился в лучшую сторону, не могу сказать что "вау" эффект, но всё же. ВЧ стали более прозрачными и естественными, главное исчезла резкость в звучании (хотя это особо не напрягало).Стоит ли зашунтировать электролит после диодного моста плёночным WIMA mks 0.1мкф, уже имеется (будет ли слышимая разница между WIMA mkp или fkp). В радиомагазинах найти что-то приличное из фирменных кондёров, весьма проблематично, поэтому приходится экспериментировать с тем что есть.

Наконец приехали кондюки, припаял все. Седал как у тебя. Итог: Детализация стала выше, инструменты разлеплись ))) прям слышу как три инструмента одновременно звучат. Раньше такое не наблюдал ))) Еще инструменты стали звучать на много естественно (но тут еще залог моей АС). Разницп между ES9038? Честно, скажу они по разному звучат, это абсолютно разные звуки) Нужно сделать гибрид ))) Пока так. Наверное нужно ждать когда прогреются, может будет лучше )

Виктор, поддерживаю твои замечания на счет elna cerafine и я удивился, но ничего не сказал тебе когда услышал от тебя что они тебе понравились и давали хороший звук. Они мне сразу не зашли и я их стал использовать там, где они не влияют на звук, хотя понимаю что их цена достаточно велика.

БРЗХайФай ЦАП PCM58 эмоциональность и напористость , отлично для рока, принято.

Спасибо за труд.Вы помогли расставить приоритеты по выбору плат.Прямо таки руководство к действию.Всё разжёвано.Хочу cовета по впайке es9018s в плату ЦАПа breeze.Покупаю на али у продавца. DERONE. Из 4 попыток лишь одна была удачной и то сжёг неиспрввным ОУ.Пайка воздухом была неудачной.Применяю пасту и минимальный нагрев.Даже от статики защищаюсь включением паяльника с гальванической развязкой.Последняя попытка дала звук в одном канале,а в другом белый шум.Если есть опыт,поделитесь.Буду рад. Хороших Вам экспрементов!

Nichikon kz можно шунтировать мелким elna silmic ll, например, 1 мкф. Достаточно для окраса.

Про шунты np0. Отличный эффект. Два вместо одного ещё лучше, спасибо за рекомендацию. Теплоту звук не теряет с керамикой np0. Прозрачность есть. Рекомендую. Ещё раз "спасибо" Виктору Давыдову.

Спасибо за обзор аудио электролитов и за ролик вцелом! Много полезной информации. У Михаила (ака Lektor) фамилия Цертий, а не Цетрий. С уважением.

Здравствуйте Виктор! Благодарю за подробнейший обзор! Подскажите, пробовали ли в аналог ставить в паре Nichicon BP Muse, а в питание Nichicon FG ? Если да какой по характеру получается звук?! Пробовали ли в ОУ OPA2134 ?! (не уходят ли в возбуд?) Как считаете подойдут ли диоды (бусинки) Vishay BYX85? Заранее благодарю за ответы!

настоящий аудиофил)

Добрый. Делюсь своим опытом. Керамику NP0 использую в корпусе 1206 между ножками конденсаторов электролитов. Беру в Платане или Триггере на 50 В самсунг, кемет, эпкос-по вкусу и аппаратуре. В этих корпусах есть и мФ. Самые первые конденсаторы после диодного моста в усилитель-"компот"-панасоник+эпкос+ фторопластовый шунт. Элна керафайн-порошок, значит цифра, силмик 2-шелк значит аналог, но всегда с шунтом.В усилители парасаунд синтетический звук-решается легко(хотя на форумах предлагают даже плату убрать) на схеме незаметно стоит микросхема в ОС-замените хоть на LMЕ49860 или впаяйте панельку и поиграться-там DIP8 и для баса добавьте в питании конденсаторы зпкос на 2.000 мкФ. Звук не узнаете.

Здравствуйте, у вас на видио элна симик 2 коричнивые, на плате черные, которые 10мкф. Вопрос: комплектуха вродк ничего на цапе, бывает ли черная элна симик 2, на форумах однозначного ответа нет. Вы встречали черную элни симик2?

На данной плате меня смущают стабилизаторы напряжения с такими тонкими пластинами крепления к радиатору. В имеющейся у меня аппаратуре, все стабилизаторы стоят с толщиной пластины 1..1,5мм. За апробацию и анализ конденсаторов и ОУ спасибо, было интересно.

Тоже собрался поменять конденсаторы в обвязки операционников в фильтре и преобразовании стоят везде стоковые низнаю какие, какие-то синие 6шт 16v 100mf. Вот думаю поменять их на elna silmic 2 16v 220mf, думаю хуже не будет.

Доброго времени суток! А где покупаете Ничикон биполяры? И элна силмикя?

Подскажите как называется эта плата на Али экспресс, и продается ли ваша полностью доработаная?

Поставил шунт WIMA mks 0,1мкф на электролит Rubicon 2200 мкф, который был установлен после диодного моста в гибридном БП Topping DX-3 Pro (о своих экспериментах писал раннее). С 50-ти процентной уверенностью могу сказать что бас стал более плотным и объёмным. Почему не со 100-то процентной, потому что слушал через сутки (паяли на работе). Предустановка эквалайзера в foobar 2000, всё же указывает на то, что баса стало больше (верхний бас). На ВЧ особых изменений не заметил, звучат прозрачно и красиво. Что дало больший эффект: электролит с шунтом после диодного моста или электролит с шунтом на выходе, сказать однозначно сложно, наверно всё вместе. Пожалуй остановлюсь на достигнутом, потому что конца и края этому не будет и тем сложней сделать выбор.

по оптике если к телевизору или другому устройству подключит. работать будет или настраивать что то надо?

Иногда меняя что-либо в (как бы просвечивая) звуке дака, нужно изменить что либо в колонках, так это, ничего не поделать 😃, просвечивая звук выявляются недостатки остальных компонентов , может это недостаток дигитальных источников 🙄, поставишь хорошие качественные детали, вылезут все минусы 😋

Здравствуйте, подскажите где покупаете ОУ, а то алиэкспресс и чип и дип кишит подделками, модете подсказать или ссылочку оставить?

Без винтовые клеммы для фиксации провода отличный вариант для оперативной смены компонентов при тестировании

А какие последние доработки были на плате PCM58? Есть новые видео?

Добрый день, Виктор! Если у вас заказать доработку такого цап, сколько будет стоить?

Вы случайно не знаете, возможно ли поставить в кроссовер Ничикон Биполяр? Только у него напряжение макс 50В, насколько будет критично?

Здравствуйте, а что если зашунтировать цифру слюдой, или слюдой в серебре, не пробывали?

Привет. Мне попадались Elna Silmic 2 старые коричневые полированные с золотистой надписью и новые матовые с белой надписью. Проверяли кто то матовые на предмет оригинала и соответствие характеристик?

Здравствуйте. Хорошо, что у нас есть любители хорошего звука. Сейчас будет много критики. 8-канальный мультибитный 24 бит 192 кГц ЦАП AKM AK4358 у которого в обвязке вообще нет конденсаторов, тем более электролитов. Этот ЦАП можно использовать при построении высококачественного звука, хотя он не входит даже в 30-ку "лучших "ЦАПов. На выходе у него сразу синус и не нужны преобразователи ток-напряжение, можно получить нулевой джиттер и т.д. А конденсаторы электролитические звучат по разному в разных схемах и у каждого свой вкус. Но шунтировать надо и почему бы не фторопластовыми конденсаторами? Всем удачи.

Автору видео спасибо за исследование конденсаторов. Но ему ещё очень много предстоит понять в том как, что и почему звучит. Опера всёж порекомендую на плату опа627 вполне можно любые соик дип пофиг. И не тратьте время берите сразу их(подойдут ещё несколько моделей, но либо сложно найти, либо дорого весьма). либо искать филипс5532 (сложно но можно искать дольше). не5532 лучше просто выкинуть. Не стесняйтесь опасная хрень эти не. То что чипы псм58 без грейда забейте! Включите правильно заработают как pcm63 с хорошим грейдом! На плату хватит одного трансформатора с одной обмоткой на 15вт мощности. 2 излишество лютое. Обычный броневой вполне норм! Диоды менять не надо! Хороший диод в таком деле - медленный диод! При правильном подходе цап становится главным, быстро и безъальтернативно! Если вам конечно не нужно чтото нереальное ... на выходе даёт именно реальный звук. Т.е. реальный настолько что ушами кажется что звук из колонок это актуальная реальность.

Виктор можно конкретики по шунтированию платы где и как в каких местах стоит шунтировать если возможно скиньте схему с обозначениями. Заранее спасибо)

Здравствуйте. Задумался о замене оу на более медленные. Выбар пал на opa2604aq, корпус керамический, очень расхваленные на али, только вот загвоздка, что о них кроме как там, больше совсем нет информации. Заказал. Вскрыл. Внутри кристалл, довольно сложный, маркеровки не рассмотрет, микроскопа нет. Сталкивалис ли с такими, и конкретно для данного цапика?

Существуют ли впаиваемые гнёзда для конденсатора в место впайки конденсаторов когда просто вставляешь его и не надо ничего паять...

Здравствуйте, Виктор! Хочу Вам задать вопрос, касающийся правильной организации внешнего чистого питания для приёмника USB (XMOS XU208), встроенного в ЦАП и внешнего питания карты расширения USB 3.0, к которой подключен ЦАП. Скажем эффект сопоставим с заменой конденсаторов на выходе БП или с заменой USB кабеля или это будет всё на уровне "показалось".Стоит ли с этим заморачиваться. Имеется линейный БП с выходом 6В, а не 5В, можно ли его применить для питания USB приёмника ЦАП (приёмник USB питается по линии 5В от гнезда USB карты расширения, а сам ЦАП от внешнего линейного БП 15В, 1А). Если я изготовлю разветвлённый кабель USB:на стороне ЦАП будет разъём USB-B, в котором будут сходится два провода, один силовой (распаяны +5В и GRN) с разъёмом под БП на конце, другой провод сигнальный (распаяны D- и D+) с разъёмом USB-A на конце, который будет подключён к карте расширения. Будет ли так корректно работать и важна ли очерёдность включения, к примеру первым ПК, затем БП 5В, затем ЦАП.

Посмотрел ролик. Такую же точно плату так же переделывал, меняя в основном конденсаторы. Большие синие банки ELNA - подделка, после отпаивания смотрим на основание резинки и сравниваем с таковой у тех же Силмиков или Керафайнов. Хотя если ничего другого нет, то можно их оставить - звук не сильно портят. В отзывах на Али на эту плату я писал, что надо удалить конденсатор 330пФ - он стоит рядом с операционниками параллельно резистору 3к3. Это цепь обратной связи ОУ преобразователя ток - напряжение. С таким номиналом и таким включением множество хороших ОУ засвистят, что и наблюдается с OPA1612, которые поставлены изначально. Если нет осциллографа для контроля, то просто приложите палец к корпусу ОУ, при возбуждении он станет чувствительно горячим. После удаления конденсатора - практически весь спектр хороших интегральных и дискретных ОУ может оказаться в вашем распоряжении! У меня прижился вариант из пары ОРА627/1611 на специальном переходнике соик-дип.

Большой вопрос про питания это же не маловажно и очень важный аргумент в звуке. Экспериментировали над очисткой питания блок стабилизации и так далее?

Виктор СПАСИБО за Ваши видео!!!!Положил глаз) на эту платку, но нужна возможность регулировки частот и громкости в целом, не посоветуете предусилитель с темброблоком к ней ??? БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН!!!!

Диоды на плате так же надо заменить,я использовал комбинацию германиевых и кремниевых в оппв включении,-музыка заиграла в полную силу,плюс габариты трансформатора,то же играют роль,мелкий даже с запасом по мощности,не понравился,со 150 Ваттным,-запел.

Здраствуйте Виктор. Пришол мне уже бигль. Через винду запустил только через stream audio и APlayer. Дальше чтото не получаетса настроить. Может есть какая то подсказка или ссылка у вас. Как приручить к нему андроид. Hq player и другие настройки?

Виктор здравствуйте! Можно у Вас заказать доработаную плату с трансформаторами?

А какие трансформаторы лучше использовать? R core, топ. Один с разными обмотками или два?

Привет всем! Ещё раз всех с Новым годом!!! Ну что, - приехали стабы LT3045/3094 в питание +5В и -12В !!! Припаял сие чудо , всё заработало, замерял показатели, перекрестился и сел послушать . Звук очень понравился , стал как бы сказать... более голографичным, стереоэффект стало слышно не только по сторонам но и по высоте вверх - вниз, очень интересное звучание, И ещё заметил - стали высокие чуть мягче, стало комфортней звучать . В общем решил так оставить, хуже не стало , это точно , ставьте стабы - не пожалеете. Ещё в пути стабы на +3,3в на Дирку и +-15В для оперов - потом отпишусь..

У этого цапа две большие проблемы. Первая - это высокая индуктивность шины питания ОУ, из-за чего последние склонны к генерации на ВЧ. Вторая - общее питание +5В на цифровой фильтр и на PCM58, из-за чего на микросхему ЦАП прилетает помеха от мастерклока и остатков фронтов данных. Первая проблеме лечится напайкой двух - четырех параллельных проводков от земли конденсаторов питания у ОУ до земляной точки электролита у LM7912. Вторая проблема частично лечится шунтированием керамикой питания SM5813 и DIR9001 максимально близко у ног цифрового питания. Пленка и электролиты не подойдут. Только SMD керамика. После этого можно заниматься всем остальным. Включая замену OPA1612 на OPA1656, которую я, по итогам, и оставил.

можно на пинах еще делать, только KZ наверное не влезут. ельны непаянные хорошо в пины лезут. ИМХО, лучше в мелком корпусе емкости ставить, 5-6мм, особенно в обвязку ОУ, емкость 10-47макс.

Заменил ОУ на muses 8920 d. Звук стал немного хуже, стало меньше объёма и самое главное напрочь пропал вовлекатор ((( гоняю уже пару дней. С родными все заработало без проблем. Может все таки не прогрелись еще оу!? Как долго они прогреваются? P. S muses 8920 от Максима... Заранее благодарен!

Sanyo ( Suncon) ax , если сможете купить, тоже неплохие в аналог.

могу прислать чутка лавсановых пленок koweg и советские похожие, они в шунты место wima отлично встают . посмотрю четам у меня по количеству и каких наминалов я ставил паралельно питанию opa2132, 100мф ничиконы( не помню какие не аудио , с кинескопного панасоника вынул) и 100пф ковеги , керамику смд вобче удалил, . до этого и вимы ставил и всякие разные ,рубиконытам. в паре ковег/ничикон со звука сняли подушку и вату из ушей убрали. мызыкальнее все динамиичнее , и вокал, джаз и дафтпанк, интереснее чем ад8066

Хороший звук невозможно получить только питая электролитами и 0.1 поли,покупайте мбго 😃😃😃 4-10мф и им подобные и будет ваи счастье плюс 1 мф такого типа или бумага в масле

Замена красных wima 0,1 mkF на epcos silver 400 v 0,1 mkF. Эффект шикарный. Wima mks не айс. Лучше менять.

есть ли зависимость какая то от размера корпуса конденсатора к влиянию на звук при одинаковой ёмкости конденсаторов. возможно бОльшие по размеру звучат в чем то лучше чем мелкие?

Как вам написать в личку?

В чем отличия Панасоник FC от FM, кроме как времени живучисти?

Почему в файле которое в описании написано всего 5 silmic ii 220uf? Куда пятый девать? Я так думаю нужно все таки 6. Но к сожалению заказал пять (((

Какой блок питания посоветуйте для данного dac?

А на каком опериционике вы остановились ? Тоже думаю приобрести данную плату !

Резисторы нужно еще поменять на 1%

мне интересно ценообразование: если прикинуть только стоимость более полусотни пленочников wima на mouser, то это должно быть чуть ли не половина цены готового устройства. или они себе в убыток работают или это такие же оригинальные детали, как и подавляющее большинство на алишке. без контрольного совместного прослушивания базового устройства и доработанного это все от лукавого. p.s. насчет оу LME49860, они отличаются только по напряжению питания: "By a person who knows a person at National in Sweden,I got to know that it is the same chip. By the same reason you mention (marketing strategy) they have changed the name. So then there are 3 opams that are the same now, but with different names. LM4562, LME49720 and LME49860."

Может воспользоваться прибором для проверки конденсаторов на разных частотах для ускорения процесса настройки .( ESR tg d ) ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-TAj1LG1abt8.html

Кстати, советую вместо ножек конденсаторов использовать медную проволоку... Так будет лучше проводимость

est' smysl mieniat' elektrolity tolko prohodnyje w zwukowom trakte( esli takie imieutsa), a zamena w filtrach ni4ego ne dast - tam normalno rabotaut i oby4nyje s niskim ESR. Obiazatelno nado ich proverit' na R i ESR no nikakogo tolku ne budet jesli tam postavit' Audio elektrolity. Eto ravno 4to govorit' esli perekrasit' usilitel w zolotoj cvet to zvuk budet ala Velvet ))

Очень странно! Очень непонятно про elna cerafine ! Это лучшие кондеры cerafine.

Дак мастер везде суёт элну и саньё , ему нравится. Ну как говорится на вкус и цвет... Ну я тож эксперементил на 4490 и 9038 но с другим подходом , то что там ктото чёто советует эт всё ерись , надо анализировать что ставят бренды в топы и куда. К примеру далёкие от понимания звука фирмы пришедшие из видео индустрии в зависимости от класса аппарата суют либо ничикон ФГ либо элну силмик , в дорогих изделиях суют элну керафайн, звучитли это? Неа. Погуглите фото плат именитых производителей цап, посмотрите что куда воткнуто. Удивитесь. Я у тогоже дак мастера какойто чейто цап видел там стояли рубиконы и панасики помоему , я сам ставил рубиконы и нипоны и знаете это больше было похоже на взрослый звук. И к примеру обвязка тойже АК там есть две линии куда надо ставить ловеср а не элну или панасик . И тотже оскон он не везде применим он не совсем ловеср и т.д. Короче нужно понимать чё куда и зачем суёшь. Ваши экспирименты интересные, смотрю нраится..

Ну очень много воды, тяжело слушать. Советую попробовать поставить cmd (murata) индуктивности в цепи питания цифровой части, прямо перед ножкой микросхемы. Может помоч и против возбуда в аналоговой части. Так же шунт конденсаторов питания в аналоговой части, хоть и присутствует. Но номинал явно мал. А ведь это очень бюджетный способ улучшить звук. А можно и тефлон или слюду (громоздко) добавить в бутерброд. Срабатывает почти всегда. К сожалению из-за габаритов, нельзя использовать около оу. Читал, что для предотвращения возбуда дефолтного оу надо удалить конденсатор 1000 ПФ запаенный паралельно резистору 3,3к.