Дюна: находки и заблуждения Фрэнка Герберта. 

Кому как, а лично мне, из всех экранизаций Дюны, больше всего нравится наша "Кин-Дза-Дза".

Игру "Дюна" помню. А так же стишок на её тему: "Если б поле было Спайсом, я бы стал ХарвестДевайсом." 😉

По моему причина успеха книги в том, что пока все остальные фантасты "золотого века" писали технократические утопии и антиутопии про роботов и освоение космоса, Херберт создал действительно оригинальную вселенную, не похожую на 99% остальных.

По поводу сюжетных дыр. Дом Атрейдесов набирал вес в Лансрааде, и вокруг него собирались союзники. Падишах-Император видел в этом угрозу своей власти, потому пошел на сделку с Харконенами. Герцог и его люди понимали, что их подставляют, но не могли отказаться. Далее, войска Падишаха (в начале книги это самая сильная армия - сардукары, которые были той самой силой, держащей Великие Дома в повиновении) участвовали в уничтожении Атрейдисов скрытно, под видом бойцов Харконенов. Если бы Лансраад получил доказательства участия Падишаха в нападении, они бы объединились против него, чтобы не оказаться самим на месте Атрейдесов.

19:21 Как мне кажется, сделано это было потому, что книга вовсе не о том, победит ли Пол императора. Это было ясно с самого начала, а эпиграфы нужны совершенно для другой цели. Они дают приукрашенную и мифологизированную версию событий, а текст книги рассказывает как это было "на самом деле" (тоже - небеспристрастно). Нужно это для того, чтобы показать как отличается образ легендарного героя из мифа от реального человека. Поэтому, основная идея книги, как я понял, в том, чтобы показать как с каждым новым испытанием Пол потихоньку вынужден отказываться от частички своей человечности и становиться заложником мифа о самом себе. Единственный способ получить и удержать власть над людьми для него (а без этого он не сможет достичь своих целей) - соответствовать образу сверхчеловека и мессии. В итоге, повествование движется в сторону фаталистической трагедии, где даже победив своего главного врага Пол, по сути, проигрывает. Да, может быть, все это лишь моя личная интерпретация первой книги из серии. Но! Именно за это двойное повествование и интересное миростроение мне "Дюна" и понравилась.

В книгах вообще то все описано) Спустились они до феодализма из-за войны с машинами, когда выиграли джихад, но запретили ИИ. В тоже время был открыт спайс. Технологии остались, а вмести с ними и монополия на спайс (которая принадлежала императору по сути). Сами технологии без спайса не работают тк нет навигации. (тут аллюзия на современный мир, где как раз таки есть газпром и шелл какие нить). Идея в том, что когда была война, появился некто, кто смог сконцентрировать силу и дать отпор врагу, но он же потом и взял власть потом, завладев спайсом. И как раз таки на треножнике там и вертятся все интриги. Навигаторы зависимы от спайса. Спайсом владеет барон, с бароном воюет другой барон, Имп, чтобы получить власть над всем, договаривается с 1м бароном, чтобы убрать 2го (а потом убрать 1го ну или манипулировать им прямо уже без свиста критики со стороны 2го). У навигаторов силы нет (военной тк они мутанты в капсулах). Соотв у них монополия ток на свои таланты. Итд. Глобальная идея Герберта была в том, что имея зависимость (в конкретном примере - это спайс) люди умрут тк остановятся в развитии (хотя им кажется, что спайс наоборот возносит их). Более того из за предмета зависимости будут постоянные войны и конфликты + из за него никогда не разрушить монополии и диктатуры (всего 1 планета в галактике со спайсом), людьми всегда будет кто то манипулировать, и они никогда не станут свободными. Это и раскрывается через все книги (так что Дюна это не 1 книга =) вся идея и концепт автора изложен в 5 томах) В конце истории Дюны собственно бог император через свою политику диктатуры и террора, как бы показывал людям (чтобы внедрить им в ген память) как хреново жить, когда есть монополия на предмет зависимости (привет нефтяной игле) и учил людей искать варианты развития без спайса, искать другие варианты (бог император там даже возрождал исследования кампуктеров) т.е. учил быть самостоятельными и искать новое. И когда его в итоге грохнули, спустя годы страданий, бед и несчастий, люди таки рассеялись т.е. они не только географически разбрелись по вселенной, что повышает шансы выжить виду (банально не перебьют сами себя или кто другой всех), но и рассеялись ментально, т.е. избавились от зависимости, нашли другие варианты развития (т.е. свой путь), другую философию итд (что тоже повысило шансы выжить тк вариантов развития теперь много и скорее всего какой-то будет удачный). Т.е. Герберт как раз таки и писал о том, что нужен прогресс, что без него люди, как вид сдохнут)) Поэтому нельзя рассматривать вселенную Дюны в виде 1 книги. Это не корректно тк идея автора более глубокая и ее нельзя понять из 1 книги, которая является введением вообще во вселенную) И с Бене Гессерит не совсем так) Они занимались селекцией и сохраняли (по их мнению) нужные генетические цепочки великих домов, консервируя их в своих послушницах. Т.е. они подгоняли какому то барону свою наложницу, а та в себе, как в банке, сохраняла линию. Ну и далее они вели учетные записи, кто с кем, когда итд, и могли по этой книге отследить в кто сейчас какую линию передает. У Бене Гессерит была фишка в том, что они были супер наблюдательные, подмечали самые мельчайшие детали (там это называется путь), а еще их они имели генетическую память всех предков по женской линии, т.е. "матерь" имела доступ как бы к банку памяти общей (по женской линии), а вот к мужской нет), а вот таинственный Квисац Хадерах, которого они выводили, как раз таки должен был получить доступ к банку памяти, как к женской линии, так и к мужской (тк должен был быть мужиком). Так ментаты у них были просто очень умные чуваки, которые под спайсом делали супер логические выводы из располагаемых данных, как кампуктеры, дал ему какие сведения, он сделал в уме расчет. А Квисац Хадерах должен был стать, как бы, супер ультра ментатом, и тк он бы имел ген память всех предков своих, то располагал бы огромной базой знаний + фишка Бене Гессерит, которая позволит ему подмечать любую мелочь + супер мозг под спайсом позволил бы ему делать супер выводы логические = стать провидцем =) А еще Бене Гессерит занимались тем, что на разных планетах порождали разного рода культы суеверия (т.е. религии). Не в открытую, а как бы зарождали идею (привет Нолану и его Началу). Так собственно на Дюне среди фрименов и появилась вера в Великого пророка, который поведет фрименов. Т.е. идея Герберта была необычной и инновационной тк все эти супер-пупер сверхспособности появляются не с потолка) не просто он видит будущее потому что я так хочу, я так придумал, а тут есть логика) Т.е. в идее была основа вычислительных процессов. Условно если сейчас в кампуктер загрузить все данные о состоянии (условно) каждого атома во вселенной, то (в теории) он сможет предсказать будущее, а если по пути комп будет собирать новые данные (втч из предсказаний) и прибавлять их к вычислительным процессам, то и предсказывать он сможет бесконечно вперед. Собственно это то и лежит в основе сверхспособностей Дюны. А так орден Бене Гессерит просто хотели отгрызть себе пирога, получить своего Пророка (подконтрольного им) и разрушить монополию гильдии навигаторов.

Насколько я помню, богом-императором стал не пол, а его сын, симбиотировавший с форелью и правивший в итоге более 3000 лет. Кстати, Клим Саныч, прогресс в работе с суфлером офигителен. Взгляд за весь ролик ни разу не стекленеет.

Сёстры Бене Гессерит обладали помимо сверхтренированных тел и Голоса ещё одной необычной способностью. Употребляя меланж в окололетальных дозах они изменяли своё сознание и получали доступ к памяти своих предков (но только по женской линии). Причём это были не просто "воспоминания из прошлых жизней" а целые оттиски личностей с практически полным самосознанием (что несло риск поглощения личности носителя одной из личностей его предков - т.н. Мерзость). Также наиболее способные из них обладали способностью передавать своё сознание (и память своих предков) другим Сёстрам в критической ситуации, например при угрозе гибели. Квизац Хадерах же являлся целью селекционной программы Бене Гессерит не только для получения дара предвидения но и для получения доступа к памяти предков по мужским линиям.

По поводу спутников в книге написано, что фремены отсыпают гильдии взятку спайсом, чтоб гильдия спутников не выводила на орбиту, чтоб никто не видел, что фремены творят в пустыне. То есть гильдия ничего против спутников не имеет, просто тут коррупция галактического масштаба)

Как писал Также известный как Дима Лука "Дюна" - это документалка про Калугу. - Пацаны воюют за спайс. - Странные существа пугают людей на окраинах. - Проблемы с водой - Постоянно кого - то режут.

Недавно перечитывал, потому могу сделать несколько замечаний по горячим следам: - планет-кузниц две - Икс и Ричез; - все техническое основание (как я понял) создали до Джихада, в момент событий книги цивилизация жестко стагнирует в техническом и организационном плане (живущим в СНГ должно быть знакомо), чему и противятся Бене Гессерит (провоцируя новый Джихад); - доктор обошел кондиционирование сам с целью убить барона, пользуясь приемами своей жены-гессеритки и собственным пониманием процесса его работы, хотя естественно, Харконнены его прямо спровоцировали интригами захватив и убив жену (у меня сложилось такое понимание по итогу прочтения); - в мире Дюны есть противогазы ) после попытки отравления барона в комнату охрана заходит уже в них (заскочивший первым начальник охраны правда не успел); - гильдия получает огромные взятки пряностью за отказ выводить спутники, этот момент специально оговаривается в книге (да и в комментах уже писали); - кстати, про взятки и контрабандистов, в книге отдельно говорится, что этот контрабандный спайс используется для всяких перевозок, которые не очень хочется согласовывать с гильдией (типа засылки шпионов и т.п.), потому про монополию гильдии все же не совсем понятно у Герберта...

Иногда забавно наблюдать, как Клим Саныч перенимает обороты речи и мимику Дмитрия Юрича. Возможно, это двусторонний процесс. Но сразу видно - не чужие люди.

"Синька" в глазах вовремя интеграции это 5!

наверное повторюсь, но теперь у Вас официально есть записьдюны ))

Ха, dune 2000, вот Dune - The Battle for Arrakis на сеге, вот в это я еще играл, начало 90-х между прочим!)

Не, ну мир Дюны это мир тотального технологического упадка. Все технологии и весь прогресс это прогресс эпохи машин, корабли, хайлайнеры и пр. это технологии роботов и для роботов, Вильнев это отлично показал, циклопические агрегаты не от мира сего. И восстание делали не прогрессоры, а те еще регрессоры, недаром зовется Джихад слуг. И в таком искусственном мире, прогресса быть не может, да вполне могут быть фрегаты и околопланетные путешествия и пр. но прогресс наглухо остановлен, упадок империи и ведет его к гибели и захвату Богом-императором, ну и дальше в продолжениях описано, почему род Коррино это регрессоры. Это первое. Второе Гильдия космогации по сюжету Дюны это гигантская сеть, на которой работают миллиарды людей, причем они ранжируются, начиная от гильд-банкиров на планетах, продающих билеты на хайлайнер, выходящие на связь с верхушкой гильдии, и кончая теми, кому запрещено касаться земли, ибо они грех гильд-навигаторами, да гильд-навигатор это грех, харам высшей категории, земля которую он касается надо чистить, воздух которым он дышит надо фильтровать и пр. Также сами гильдиеры также занимаются селекцией гильд-навигаторов, рождаются в космосе в своих хайлайнерах живут и умирают и там скорее всего просто гигантское количество работников гильдии(послы, счетоводы, ментаты, уборщики и пр. механики и тд и тп) Это второе. Насчет Икса, Икс производит не только хайлайнеры, но также и машины с зачаточным искусственным интеллектом, электроника, индустриальные миры и пр в Дюне, логично имеются. Также есть конкуренты- Ричеза, и они также делают то же самое, что Икс, только без изысков. Да и вообще фрегаты и ближний космос великие дома вполне могут сами разрабатывать, а вот полететь далеко и быстро не могут. Космический фрегат не продукт искусственного интеллекта, вполне что обычные протоколы и программы Экуменическая библия разрешает, она запрещает создавать машины по подобию человека(ну искусственный интеллект), а все остальное можете, но Икс делает именно запрещенку, тем и примечательна. Гильдия запрещает спутники и наблюдение на некоторых мирах, но не во всех, к примеру Арракис запрещен для наблюдения и вывода спутников, причина тому одна: спайс, фримены торгуют спайсом через контрабандистов, и весь спайс идет Гильдии, доказательство этому, что на Кайтейне столице императора прямо говорится о метеорологических зондах, спутниках и пр технике меняющей климат. А это планета-столица империи, почему Гильдия там не запрещает? Значит запрет касается очень значимых объектов и в дело вступает цена, цена, которую готова платить та или иная планета. Харконенны не смогли оплатить спутники на Арракисе, не смогли оплатить армии, у них только наемники и то разношерстные. Также вывод фрегатов, контролируется агентами Гильдии, думаю, никто бы не рискнул проверить гнев Гильдии. И такого в Дюне накинуто навалом, информации между строк, в этом и есть шик.

"Хватит кормить Харконенов!" - сказали фримены. Шаи-Хулуд ответил: "Есть!"

И каждый раз я такой: Иван Денисович?!! Клим Саныч: тише, тише, бахнем, обязательно бахнем! Весь мир в труху! Но потом!

40:42 как раз наоборот, на Квисатц-Хадераха и была надежда, что он заставит людей прогрессировать. В самом начале книги преподобная мать жалуется, что квазифеодальная система отрицает всю науку. Так что, у Герберта прогресс не зло. Наоборот - цель. Другое дело, что он прогресс мыслящих машин считал не прогрессом, а костылями для ленивых. Но это уже вопрос мировоззрения, вкуса, если угодно.

Жуков скажет "Ересь Хоруса" Мальчишечки воскликнут: "Родной!"

У Ефремова описано будущее в котором хочется жить, а у Герберта, Филиппа Дика и т.д. - очень неприглядное настоящее.

За Ересь Хоруса отдельное уважение!!!

30:00 За "Люди как Боги" отдельное спасибо. "Дюна" и ЛкБ - две вершины, два характерных произведения классической фантастики, с которых потом писали другие произведения.

Клим Саныч!!! Вы великолепны и бесподобны!!!! Я столько нового открыла для себя в Ваших анализах😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍

1:30 - От этого потустороннего свиста аж мурашки по коже.... "Кто здесь?!"

Клим Саныч, люблю ваши лекции, беседы и тд. Спасибо, лектор вы просто великолепный!

Вот, кстати, в игре The Knight of Old Rebublic была отсылка к Дюне, причём значительная. Это вселенная ЗВ задоооооолго до рождения Скайуокера и остальных героев 6 частей. Диснеевские ЗВ я вообще не воспринимаю, если будут вопросы. Да к вот, там были точно такие же щиты, которые крайне хорошо защищали от лазерного и плазменного оружия. То есть они защищали даже от светового меча. Но, нужно отметить, что щиты имели прочность, они были неидеальными! И в итоге Джедаев и Ситхов это не сильно контрило, к ним я ещё вернусь, а вот обычная пехота, которая и воевала 90% всех схваток, использовала клинковое оружие вперемешку со стрелковым. Ну типа 5 мечников 10 стрелков. Естественно, помимо щитов были доспехи, которые давали смешанную защиту, но в основном нужны были против ближнего боя, естественно, были различные гранаты, которые эти щиты уничтожали, игнорировали, или наносили настолько большой урон, что щиты не спасали. Естественно, в такой культуре боя, многое стали решать личная отвага и мастерство. Поэтому случились знаменитые Мандалорские войны, когда раса боевых отморозков-наёмников стала принимать в свои ряды всех, кто захочет и достоин, и пошла разорительным походом по землям республики. Там использовались по лору так называемые Василиски, супер боевые машины, типа трансформеров, которые позволяли 1 бойцу проявлять себя, как тактическая единица. Понятное дело, что всё это спорно, но вселенная именно так прописана. Воооооот, и исходя из этого, во вселенной, где личная отвага и мастерство имеют тотальное значение, Джедаи были словно Боги на поле боя. Там Джедаи намного могущественней, чем Джедаи в стандартной вселенной, более вольно обращаются с силой, и очень много внимания уделяют военному искусству. Конечно, против Мандалорцев Республика противопоставила свою армию, усиленную генералами-Джедаями. Самыми знаменитыми были Реван и Малак, которые в дребезги разбили Мандалорские войска, используя силы и полководческие таланты. Там сила такая, что мама не горюй, если бы Реван попал бы к Мастеру Винду в мести ситхов, где 5 Джедаев напали на Палпатина, то Реван бы их просто выпотрошил 1 какой нибудь способностью, просто бы сокрушил их. Нужно самому быть таким крутым, чтобы противостоять такому ситху. Да к вот, упомянутый Реван стал ситхом просто потому, что несдержанно использовал силу вместе со своим другом и учеником Малаком. Они не стесняясь уничтожали своих противников самыми страшными способностями, обрушивая на них огромную мощь. И после Мандалорского похода они нашли кузню каких то древних и пошли воевать против республики, но это уже совсем другая история. Стоит упомянуть, что крутых ребят помимо упомянутых ситхов были и другие ребята Джедаи, но именно в этой игре, повествование крутится вокруг Джедая-девушки Бастиллы, которая владела "боевой медитацией". Какая то сверхспособность, позволяющая то ли планировать в режиме 3д битву, то ли что то ещё, я уже забыл. Ну короче в этой игре явно лучше реализована концепция силовых щитов. Вся вселенная вытекла из этой концепции, просто наличие этих щитов озадачило разрабов и они прописали мир, который не сильно противоречит сам себе.

И вот главная проблема это то что Дюну рассматривают не комплексно а только первый роман, а ведь там Герберт и дал ответы на то что тут назвали минусами. И самое главное идея, о том что прогресс человечества необходим там есть. Бог император Лето второй принёс себя в жертву и пошел по "золотому пути" чтобы люди стали свободны от пряности, провидцев, и богов. Да для этого ему пришлось затянуть скрепы на максимум, но зато освободив эту пружину, человечество ушло за все пределы, вернулись учёные, компьютеры и технологии, а рассеинье сделало невозможным кому либо вновь обрести власть над всеми. В прочем эта идея уже была и в первой книге, Пол боялся не только джихада, он ведь видел что нынешний путь ведёт к вырождению человечества, но при этом боялся встать на золотой путь, ибо он был для него ужасным, ведь джихад по сравнению с ним был так небольшой дракой за гаражами.

Ну наконец-то истинный Альфарий раскрыл себя! "Это ересь! Ересь Хоруса!" - на этом моменте я аж взвизгнул от радости))) Клим Александрович, разборы фантастических произведений в вашем исполнении это живые шедевры! Разбор по Вархаммеру, я бы с радостью задонатил! Даёшь ваху в пролетарские массы!

Пока читал «Дюну», не мог понять, почему ее называют научной фантастикой. По всем признакам ближе к фентези.

Восхитительный анализ! Отдельное спасибо за параллель и противопоставление с Иваном Антоновичем Ефремовым!! Обожаю Ефремова, прежде всего как великого мыслителя, о да! В свое время прочитала "Час Быка" первой из его книг, в 11 - 12 лет. Читала долго и предельно внимательно, каждый абзац сквозь сознание профильтровывая. И в итоге Вселенная Ефремова сформировала мою личность...Клим - первый, кто верно расставил акценты в вопросе. Браво!

Клим Саныч, моё уважение, о чем бы Вы не говорили, всегда смотрите крайне глубоко и умеете красиво и логично рассказать. Не останавливайтесь, творческих успехов Вам

Пол стал пророком. А Богом императором - его сын, Лето второй. Клим Саныч, ну как же так. Да прочитал бы хоть дальше.

Клим Саныч, спасибо, что Вы есть! Я Вас очень сильно люблю, хоть в некоторых местах не очень с Вами согласен. Прошу Вас почаще уделять в своих роликах внимание философским концепциям и проблематике развития человека, про это крайне интересно слушать. Спасибо, ещё раз, за Ваш труд. Надеюсь, что мы с Вами встретимся в живую и поговорим.

Спасибо, Клим Саныч - очень познавательно! Теперь ждём про Ваху40+. Там как раз тема космического феодализма проработана на полный штык. Ну и да - Богом-императором Пол не стал (такие косяки случаются, если начинаешь разбирать весь лор только по 1-й прочитанной книге)))

Как всегда мега-интересно, Клим Саныч! Спасибо большое!

Книгу читал, фильмы смотрел, в игру играл. Понравились: игра и и экранизация Девида Линча. Не понравились: сама книга и экранизация Дени Вильнева. Пора кидать в меня камни: - Тыбыдло и ничего не понимаешь. Книгу читал в юности, но уже тогда мне было странно, какого то пацана объявляют мессией не понятно за что, и носятся с ним как с писаной торбой, хотя делами и поступками он этого ничем не заслужил и должен был умереть еще в начале. Сейчас такой персонаж называют Мери Сью, часто карикатурный, но некоторые на полном серьезе описывают её/его, часто с огромным пафосом - тело необычайно сильно и ему постоянно везет и всё решается ПАТАМУ ЧТО "Ну каммон, это же Казловский". С экранизациями занятная штука. Мне "Дюна" Девида Линча очень понравилась, просто шикарное кино, получилось почти так же как со "Звездным десантом" Хайлана, режиссер снял своё кино, а не дословный пересказ. И фильм Линча, он и психоделический и карикатурно-гротескный, и вместе с тем театральный, поэтому всё на своих местах. А если смотреть под музыку Пинк Флойд с употреблением средства от глаукомы, то вообще полный отвал башки. А вот с Вильневым, должно быть вроде так же, но круче, потому что картинка сочная, практически каждый кадр это фотографичен, НО упор на картинку и пересказывание книги и.... это не работает. Почему? Потому что книга "Дюна" не смотря на все плюсы, которые товарищ Жуков перечислил, книга слабая. И сразу видны провалы в логике и отсутствие здравого смысла. И сразу видно, что герой слабый, просто пубертатные мечты подростка - Все "пацаки должны приседать и говорить «Ку» не один, а два раза", эдакий супер герой, но без латексных кальсон. И получилось - визуал вроде есть, но он пустой, бессмысленный, как и книга. Но всё это частное субъективное мнение, с которым можете вообще не соглашаться

"Это же ересь Хоруса..." Так-так- так, может пора начать разбирать вселенную Warhammer 40k? )

Спасибо, Клим Саныч, за ролик. Очень интересно было слушать!

- На 286м играли в Dune II, игру 1992 года. Арт из неё даже является эмблемой DOSBox. Дюна 2000, тоже от Westwood, вышла позже в 1998м, требовала pentium и ничего особенного из себя не представляла. Все варкрафты и старкрафты и C&C и Red Alert пошли именно от Dune II. - Бог-Император не Пол, а его сын Лето II. - Люди в первой книге не заселили "почти всю галактику", только маленький уголок. Великое Рассеяние произошло только через 3000 лет, после смерти бога-императора, но и про него неизвестно, покрыло ли оно всю галактику. - Во-первых, феодализм далеко не обезьянье состояние. Во-вторых, это "галактический феодализм", на каждой отдельной планете может быть и монархия (Герцог это он в масштабе галактики, в масштабе планеты он суверен), и теократия, и технократия, и что угодно ещё. Предпосылка к феодализму в том, что межпланетные путешествия очень дорогие, то есть экономические связи слабые, по сути только спайс, возить простые товары на другую планету слишком дорого. Получаются планеты-государства, аналог городов-государств. - С хайлайнерами нет проблем, потому что гильдия умеет их чинить. Запрещены не все технологии, только думающие машины. Кстати технологии двигателей не так уж и сложны, наибольшие проблемы всегда были с авионикой и мелкой автоматикой. У них, видимо, суперлюди будущего умеют пилотировать ракеты вручную. - Опять "кондиционирование", это кривой перевод, не надо это слово повторять. - Военная часть ахинея конечно, но книга не об этом. - Ставка на морально-волевые качества это ключевой момент, но подчёркивается, что они следствие длительного отбора, потом обучения и тренировок. Это своего рода технология. Поэтому результат не "абсолютно непредсказуемый". Даже в наше время образование серьёзно кореллирует с успехом, то есть даёт статистически предсказуемый результат. Представьте себе образование в 100 раз более эффективное на генетике в 100 раз более совершенной, и, возможно, результат становится на 99.99% предсказуем. - Сравнение с Ефремовым имхо выходит в пользу Херберта. Это книга о столкновении тёмного и светлого в человеке, инь и ян, разум и эмоции, прогресс и мракобесие и так далее. Книги Ефремова про будущее описывают каких-то лоботомированных людей, из которых всё тёмное просто убрали. Дюна же о той человеческой природе которую имеем сейчас. Насколько она удачная, вопрос открытый, но будущее Ефремова скучнее имхо. - Никто не сказал, что прогресс вообще не нужен. Сказали, что прогресс может быть опасен. - В общем всё вы перепутали, но вывод верный, книга о прогрессе человечества в целом, антагонистом являются недостатки самого человека.

Поправочка: богом-императором стал не Пол, а его сын Лето Второй

если не осилил дюну полностью, посмотри рокетмена, он подробно и по всем пунктам разобрал и кратко изложил

Клим Саныч, благодарю за разбор. Расплести все описанные интриги так грандиозно - это супер. А серия книг «Люди Боги» мне нравится.

Читал в детстве Дюну. Не впечатлила... Прослушав Климента, начинаю догадываться почему... Надо было пыхнуть!

"Богом-императором" станет не Пол, а его сын - Лето II Атрейдес. Сам Пол, предвидя последствия, не решился стать "Богом-императором".

Жуков прям бомбит годнотой каждый день! Спасибо!

Очень интересный выпуск получился. Посмотрела с удовольствием. А книга "Сезон оружия" одна из любимейших! 🤗

С каким же огромным удовольствием я смотрю каждый новый ролик этого автора! Вот что по моему мнению значит -"качественный контент" и добросовестно отношение к тому что ты делаешь. Спасибо!

Классный ролик, со многим можно согласиться, НО... Либо Клим Саныч так и не понял основной посыл книги, либо понял, но по каким то причинам не озвучил - основной посыл книги борьба с предначертанным, с судьбой. Пол видит будущее, оно ему не нравиться, но он не в состоянии изменить его, он мечется как муха в паутине своих видений будущего, страдает от этого, и, наконец, в конце второй книги побеждает свое видение будущего, вырывается из мактуба (исламское фаталистическое понятие, литературно переводимое как присловье «так предначертано» Аллахом), после чего свободным уходит в пустыню. Это логический венец эволюции человека-бога - вырваться из уз судьбы. Все остальное это просто фон этой борьбы.

Ересь Хоруса это пять. Обязательно нужен разбор вахи, особенно 30ти тысячника. Этож спустя 10 тысяч лет от Дюны получается!)

Шикарно! Спасибо, Клим Саныч! Просто песня!

Спасибо за видео! Очень интересный ролик 👍

Клим Александрович, так может после Дюны как раз таки "Час Быка" подробно обозреть? Раза так два, три... А то и четыре, с гостями и обсуждениями в подробностях. Общественность будет благодарна.

44:00, Во вселенной Дюны всего две силы - Бене Гесерит и Гильдия навигаторов. Читатель пребывает в иллюзии, что у Шаддама IV есть безграничная власть почти до финала книги, но в конце представители Гильдии явно намекают, что имеют влияние на императора. Дэвид Линч развил эту идею и впихнул ее в самое начало своего фильма.

1. Таищ Жуков читал... далеко не первую книгу, даже не среднюю, близкую к концу повествования. Но уже готов рассуждать о том... чего не знает. Я заинтригован... хотя не уверен что буду удивлен результатом) 2. Таищ Жуков говорит о вдохновенных Дюной играх, говоря об игре созданной по мотивам... НЕ ДЮНЫ, а другой игры и фильма! Чтож... это тоже впечатляет) 3. Классическая фраза - ролик начинается с 8:50. Всё что до этого, к теме не относится вообще) 4. Спайс, Пряность, Гери... тьфу! Это меланж! Пряностью её назвали за то что её изначально использовали как добавку к пище. Соответственно Spice - приправа! 5. Меланжа не приносит никакого вреда!?... таищ Жуков НЕ читал книгу! Меланжа прекрасно умеет убивать. Лишь немногие способны выдерживать её регулярное массовое употребление. Даже аборигены Арракиса отличаются этим свойством раз в несколько столетий) А уж они то её жрут куда больше обычных людей) 5а. Кстати о Навигаторах. Стать Навигатором могут считанные единицы! Большинство умирает, или становятся пожизненными инвалидами. 6. Дюной владеет император. Харконены лишь выполняют подряд на добычу меланжи. Т.е. управляют по назначению. 7 Бене Гессерит - Орден Сестер (перевод). 8. "Раньше компьютер расчитывал безопасный маршрут..." - рука-лицо. Компьютер не расчитывал безопасный маршрут никогда! Сами двигатели для свертывания пространства, были изобретены во время когда компьютеры уже были запрещены! Некоторые пытались использовать компьютер втихую, но и это не помогало сделать перемещения безопасными... хотя и снижало риск на пару процентов. 9. Он не Квисатц Хадерах... и даже не "большее". Он жалкое подобие Квисац Хадераха))) Его сын, описаный в книге "Бог император Дюны" и то был сильнее Пола... хотя даже он не был в полной мере соответствующим званию Квисатц Хадерах) 9а. И да. Бог император был не Пол, а его сын. Я подчеркиваю))) Таищ Жуков двух людей слепил в одного. 10. Ментаты - НЕ Тлейлаксу! Тлейлаксу делали гхола (что то типа клона), в том числе изначальных ментатов. Но сами ментаты пошли вовсе не с Тлейлаксу) 11. Бене Гессерит - таищ Жуков вообще не понял сути ордена. Всё началось со спонтанной мутации, давшей возможность контроля своего организма на молекулярном уровне и связи с предками по женской линии (для Квисац Хадерах и по мужской). А уж тренировки тела(тупо гимнастика) и генетические планы(евгеника), это отдельно принятые дисциплины. На этом сделаю паузу. Досмотрю и может продолжу... позже)))

Только недавно, при просмотре Дюны, обсуждали с мужем, что хотелось бы жить в будущем, которое описывает Ефремов. И тут слышу и от вас такое😊

17:35 - разве Пол станет богом-императором, а не его сын?

Феодализм в космическом обществе я для себя объяснил тем, что из-за дороговизны перелетов галактическое человечество развалилось на изолированные феоды. В реальной истории было нечто подобное: пока транспорт не был развит, эффктивнее было давать большие полномочия на местах и проч. Капиталистические отношения работают внутри феода, а с наружи - феодальное устройство империи.

Большое спасибо, Клим Юрич! То есть, Дим Саныч. Ой, нет… В общем, гранитовое вам всем мерси за непокладаемый труд на ниве просвещения! Много интересного сегодня узнал.

Вообще-то Херберт писал, что его цикл - исследование религиозности, о чем никто не говорит/пишет. Дюна - хорошо, Дети - лучше (один эпиграф в одной из глав - "Правда стравдает от слишком пристального рассмотрения" - стоит целой книги), Мессия - превосходно, 4, 5 мне не очнь понравилась, 6 - вершина. И Бог-Император это, все-таки Лито II, сын Пола, а Пол - больше мессия.

Богом-Императором, насколько я поняла из третьей книги, станет не Пол, а его сын Лето. Пол в конце третьей книги и погибает от рук кого-то из толпы своих слушателей. Причём, оставшуюся часть своей жизни после рождения детей (лет шесть-восемь) он прожил в пустыне, как слепой старец Проповедник. Что делает его смерть в какой-то мере ироничной - кто-то из толпы его же последователей убил (человек-псевдобог, умерший от своего же фанатика в пылу безумия - довольно интересный мотив; кстати, встречается в "господь гнева"). Лето же в конце третьей книги говорит, что жить ему четыре тысячи лет :)

Клим Александрович, какой же вы молодец, что у сделали не только канал на ютубе, но и прекраснейший подкаст! Можно не пропускать ни одной вашей передачи. Спасибо, это очень удобно!

Спасибо большое!!! Как всегда очень интересно.

Спасибо большое за интересный и познавательный ролик. Очень профессиональный, как и все ваши обзоры. Многое освежил в своей памяти. Я, как фанат, прочитавший все шесть циклов романа, включая Бога-Императора, внесу свои пять копеек: Богом-Императором Дюны стал сын Пауля Атрейдеса, Лето II Атрейдес. Он очень глобально и интересно мыслил. Четвертая книга описывает его философские суждения. Довольно занятно написана. Забавно, также, что он брал себе в телохранители клонов Дункана Айдахо, которые затем каждый раз тщетно пытались его убить. Но после ликвидации предыдущих, он все равно продолжал заказывать новых.

Очень грубая ошибка, лето атрейдес 2 стал богом-императором.

Спасибо Клим Саныч за наше счастливое ... и весьма полезное, в части развития, подробное разъяснение миро- устройства и понимания исторических процессов эволюции общества !!!!!

Было интересно послушать! Особенно в наложении сюжетной линии на эпоху написания романа. Опять же во многом несогласен: например в книге не прогрес остановлен, а технологии откатили до все что до ии, а вот прогресс начали делать биологический - Бене Гессерит/тлейлаксу, гильдии и остальные! Не без тупиков само собой.

На одном дыхании посмотрел:)))) и взглянул на дюну с другой стороны:))))) спасибо вам за вашу работу:)))))

просто до Дюны и до падишах-императора (самозванца естественно) еще не добрались легионы Великого крестового похода

Ждём Вархаммер от Клима Саныча!

Спасибо за краткое изложение и раскрытие основных сюжетных линий романа, характеристики героев ! В школьном возрасте пытался читать, но, как видно, в тот период мне не дано было ЭТО понять, а тем более полюбить.

Про "двойку" (имеется в виду IBM AT совместимые на камне 80286 или двести восемьдесят шестые) и Дюну-2000 говорит. Однако, не надо путать, у меня все ходы записаны. Итак, в 1998-м вышла именно Дюна-2000 под Виндовс 95, требующая директы и Пентиум, желательно ММХ. Кат-сцены снимались с участием известных киноактёров. На врезке идёт ролик как раз из неё. Первая же, квадратная Дюна, под IBM AT и консоли вышла гораздо раньше, в 1992-м и визуально представляла собой кучки пикселей, мечущиеся по экрану с разрешением 320х240. Вот: «Dune» была выпущена в 1992 году на PC и Amiga, в 1993 году вышло переиздание на CD для PC и Mega-CD. В переиздании графику сблизили с версией для Amiga, использовали дополнительные материалы и фрагменты из фильма Дэвида Линча, улучшили озвучивание персонажей и анимированные видеоролики передвижений по планете и локациям.

Клим ошибся. Спутники можно использовать, но нужно отвалить за это гильдии космическую сумму. Космические корабли строил много кто, НО лайнеры только на Иксе. Эксклюзивный договор с гильдией. И конкуренты у Икса были -это Ришез. Просто он проиграл в экономической борьбе. Про использование фрегата как спутника, в книге было прямо сказано. На что гильдия ответила Лето, что у него столько денег нет. Ибо весь космос, это эксклюзив гильдии. Пол Муад Диб НЕ бог император. Он просто императором стал. Его фанатики, конечно обожествляли, но именно Богом в книгах его не называли. Бог император это сын Пола Лето Второй. Он там прожил 3000 лет и становился червем. Книга так и называется Бог Император. Как говорит Дим Юрич :"Не убедительно (местами) ".

Клим, вы зря Бога императора не прочитали. Это скорее некий сгусток жизненных наблюдений автора. Так же 2 и 3 книги не надо воспринимать как отдельные романы. Это по сути части одной истории с первой книгой.

80286 проц в 1998 и Дюна 2000 под винду бегающая на нем - от это настоящая научная фантастика))))

Еще достоинство Дюны в том, что как раз Герберт обошелся без деления на хороших и плохих. Атрейдисы может и выглядят антропоморфными на фоне Харконенов, но это лишь потому что вторые демонизированы, а на первые идеализированы. Лето, например, совсем не брезгует грязными приемами, что видно по его озвученным планам действий на Арракисе. То есть Дюна - скорее правая история с элементами реалполитик, хоть и не без мессианского подкрепления. Но в любом случае, это не про хороших и плохих. И претензия, что вместо одного императора пришел другой, что подразумевает отсутствие прогресса - бессмысленна. Это книга про борьбу за власть в несовершенных условиях реального мира. И не смотря на всю левоту и идеализм 60ых, мне не показалось, что Герберт пытается решить это несовершенство утопией, выпустив бога из машины.

А будет ли что-то про цикл романов Айзека Азимова "Основание". Недавно по нему сериал идти начал.

К своему сожалению, очень поздно отрыл для себя Ефремова. Детство и юность прошли в 90-х,тогда советские фильмы уже не особо смотрелись под натиском голливудщины, да и имена в титрах не особо запоминал... Но лет в 12 с удовольствием прочитал ряд его произведений. Монументальный человечище был.

Еще надо экранизировать трилогию Айзека Азимова " Основание " . Шедевральное произведение .

Не бывает идеальных книг, кто-нибудь всегда найдёт к чему придраться. Но есть книги, которые хочется перечитывать время от времени и "Дюна" одна из таких книг.

Клим Александрович, ваши лекции мы любим вне зависимости от тематики! У вас потрясающая подача любого материала и умение держать аудиторию до последней секунды ролика! Спасибо!!!

Благодарю за видео, уважаемый Клим Александрович Жуков! Наконец обзор Дюны от вас!

Спасибо за анализ и видео!

Отличный ролик-разбор. Спасибо.

Спасибо Клим Саныч! Как всегда познавательно и интересно)

54:10 полку Лороведов прибыло!! Даёшь разбор Википедии под медленнопроплывающую картинку!!!!

Попался ваш видосик. Про биоту, которая не может существовать с одним хищьником, мне вспомнилась одна статеечка, описывающая некие северные озера, где был не просто один хищьник, а жил вообще всего один вид хищьных рыб (щуки), которые заполняли собой все ступени пищевой цепи. То есть мальки питались каким-то местными камарами, а рыбы постарше - мальками и так до самого верха.

Доброго времени суток всем. Благодарю Клима Александровича за глубокий обзор великой эпопеи и наследия человечества. Касательно остальных частей, а точнее Хроник Дюны и Дюны VII, их финала. Достаточно интересные произведения. Но тут следует учесть, что после занудноватой и крайне философской Бог-Император Дюны Френк Герберт несколько опошлился и проникся анатомией. Однако, раскол Бене Гесериаток на различные ордена с различной идеологией, вероятность параллельных выведений Квисаха, параллельные миры и продолжающие бушевать интриги... Было интересно.

@Клим Жуков, по поводу игры ошибочка вышла у вас, DUNE 2000 на 80286 не могла бы запуститься, эта игра поколения Intel Pentium 1 или 2. На 80286 со скрипом максимум можно было запустить DUNE 2.

Удивительно только одно, что все блогеры упорно избегают тему джихада, хотя это ключевой момент в книге...

Классно рассказал, без всякой воды и с логическим подходом)

всегда приятно послушать умного Человека

Небольшое уточнение: на двойке (на тройке уж точно) мы играли в Дюну 2.

Ждем разбор вселенной warhammer 40k - вот где сосредоточение самых упоротых противоречий :D

Про доктора Юэ где-то говорилось, что над ним провели экспериментальную операцию по снятию кондиционирования (то ли иксианцы то ли тлейлаксу). А спутники гильдия запрещал за большие взятки от фрименов.

Дюну тоже читал лет в 12, потом перепрочел в лет этак 25 и занаво переосмыслил. Глубокий роман не на одно обсуждение и многогранен.

Вот кто должен не ужин, а пожизненный пенсион Герберту, так это авторы вархаммер 40000.

Дюна это цельное произведение. В детстве тоже не осилил после 3й. А потом во взрослом возрасте прочитал и понял, что без остальных книг первые 3 не имеют смысла.

54:49 идея насчёт газа тоже не сработает, ибо молекулы газов в тепловом движении летают довольно быстро - их средняя квадратическая скорость одного порядка с скоростью пуль из огнестрельного оружия. И это же должно означать малый запас кислорода под купольным щитом.

Отличный сюжет! Но мог бы поспорить, причём, мотивированно по минусам! Но для этого надо прочесть всю гексологию! Спасибо за отличный анализ!