Любопытно видеть спор Спицына и Платошкина. Было познавательно послушать обоих участников. Вот это настоящая дискуссия, а не та шелуха, которая на всяких ТВ шоу.
Низкий поклон двум, истинным историкам, которые просвещают население!!! Вы наша гордость и достояние не только России, но и всей передовой мысли Мира!!! Привет от Узбекистанцев, Спицыну и Платошкину !!!
Вот кто должен писать учебники по истории, и в школах изучать историю по трудам Н.Н.Платошкина и Е.Ю.Спицына. Умнейшие люди,Историки с большой буквы.С большим удовольствием и интересом слушаю умных людей.Надо такие программы по ТВ продвигать и показывать,чтоб много людей смотрели ,а то талдычит эта либеральня что в СССР цензура была везде,а теперь цензура похлеще будет.Всю правду скрывают,и очерняют всех начиная с В.И.Ленина.
Евгений Юрич ,дорогой наш человек ,как то устало выглядите в последних видео.Пожалуйста поберегите себя ,вы очень нужны многим людям,как луч света в этом темном царстве
Николай Николаевич и Евгений Юрьевич дополняли друг друга,а не спорили или не соглашались.Очень понравилась передача.Очень.Благодарю уважаемых историков и канал МПГУ за предоставленную возможность их послушать.
"Горбачёв признался в этом,..признался в том,..заставил всех каяться в репрессиях и в переселениях и т.д", то у меня возникает вопрос-А он кто такой, чтоб отвечать за весь народ и его историю-тот, кто преднамеренно развалил страну,сперва доведя народ до нищеты,обобрав все его советские накопления,разрушив экономику и швырнув страну к ногам капиталистов и по пути, предав друзей-союзников? Да гореть ему в аду, и не быть в истории страны!
Признаюсь, я на стороне Евгения Юрьевича, но зерно правды есть и у Ник Ника. Во всяком случае, это пока единственный свет в этом тёмном кАтынском туннели. Но вопросы остаются. Очень много спекулетивных пятен и абсурдных конспирологий по этому поводу. В этой связи, ооочень приятно выслушать двух железобетонных профессионалов. Евгению Юрьевичу и Ник Нику, отдельное, огромное, человеческое спасибо!👍👌
Казалось, различные точки зрения должны запутать, однако аргументы Евгения Юрьевича и Николая Николаевича дают более объёмную картину событий. Спасибо за программу.
Копать надо не только в Катыни, но и в Бутово. Очень хочется посмотреть на рожи меморыальцев, когда там найдут не 20т со следами огнестрела, а несколько сотен.
Я вступил в движение "за новый социализм"..Платошкину поверил только благодаря Спицыну!..так что товарищ Спицын вы тоже в ответе за наше движение!))..ЭЛЬ ПУЭБЛО ! УНИДО! ХАМАС СЕРА ВЕНСИДО!! всем привет из Новосибирска!
Аналогично. Знаю от своей матери, жившей в оккупации 41-43 годах не так далеко от Катыни, что о расстреле поляков население прослышало осенью 41 года через юбочное радио. А от самих немцев они не слышали ни одного слова даже весной 43 года, когда Геббельс затрубил на весь мир о кАтынском расстреле
Меня всё же больше убеждает аргументация Евгения Юрьевича Спицына. К тому же непонятно, почему для якобы расстрела польских офицеров была выбрана столь людная местность (наличие домов отдыха, мест для воскресных гуляний и т.д.). ?
Прав НН как дипломат, обстоятельства того времени и государственной безопасности оправдывают ето. И копаться дальше, а тем более извеняться не надо. А Спицин прав как историк.
@@user-cc4sp4fd3s Ну хорошо, начнём разбираться, тогда разбираться надо и в других случаях. Нельзя же выборочно ето делать. И факты не всегда будут на нашей стороне. Из нашей страны освободительницы хотят сделать страну агрессор. А ведь большинство тех поступков были на самом деле абсолютно правильными и обоснованными для безопасности нашей страны. Вот ето и заявить на высоком уровне, и поставить точку. А историки пусть ишут истину, и интерпретируют как хотят. Ето их работа.
Странный вопрос ведущего - мол, среднестатистический россиянин живет здесь и сейчас и все равно судит с позиций сегодняшнего дня. Ну давайте еще и про Ледовое побоище так судить, про деяния Петра Первого. Что же на уровень невежд опускаться? Надо их подтягивать, пытаться просветить хоть мало-мальски.
Лучше всех геополитике учили в Тифлиской семинарии. Где и формировалась личность Сталина. Семинарист отличник, писавший прекрасные стихи о родине. Несостоявшийся священник. Знал духовные вопросы. Те кто симпатизируют Сталину не забывайте об этих фактах его биографии.
Спицын привел конкретные факты нестыковок, а Платошкин никаких фактов не привел, ссылаясь на некие немецкие документы видимо геббельсовской экспертизы. Поэтому считаю позицию Спицына правильной.
Наша сегодняшния власть и поднимают эту муть хотят выглядеть хорошими, своими перед западом. Я вот в соц сетях всегда пишу не было репрессии, голодомора и точка! А вилять, соглашаться в чём то начинаешь то и по сути признал.
Не было "репрессий" не было "голодомора". Сами эти слова плод вранья и измышлений врагов СССР и России. Репрессии были, есть и будут во всех государствах- это инструмент защиты государства. Голод - это постоянное явление на протяжении всей истории не только России, но и многих других государств.
Ставлю лайк за яркий пример диалектики, хотя версия Платошкина меня не устраивает. Покойный генпрокурор В. Илюхин, опираясь на расследование комиссии Бурденко, также занимался расследованием Катыньского дела и пришёл к выводу, что расстрел поляков - дело рук немцев.
Огромное удовольствие снова смотреть передачу с двумя, на мой взгляд, лучшими людьми нашей страны. Николай Николаевич и Евгений Юрьевич заслуживают самого глубокого уважения и доверия. Тема расстрела польских офицеров в Катыни и пой день является предметом споров и, к сожалению, спекуляций со стороны нечистоплотных карьеристов и дилетантов. В этой дискуссии для меня ближе позиция Евгения Юрьевича. Я склоняюсь в пользу того, что пленных поляков под Катынью расстреляли гитлеровцы. Однако Николай Николаевич прав в том, что в истории нашей страны есть разные страницы. И великие, героические, и неоднозначные. И не надо стыдиться этих событий. Эти события происходят не на пустом месте. Кроме того в истории любого государства хватает таких неоднозначные моментов. Другое дело, что в нынешнее время неоднозначные моменты истории нашей страны целенаправленно муссируются, чтобы и дальше продолжать разрушать нашу страну.
ОБЕ позиции ДОПОЛНЯЮТ друг друга.Прочтите подробную книгу о расстреле в Катыни поляков "Подонки истории"Юрия Мухина.Кстати,ЕЮ Спицын приводит этого автора вначале беседы.
ВОТ ТАКИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ СПОРЫ НА РАДИО И ТВ НУЖНО ПОКАЗЫВАТЬ!! ГДЕ УЧАСТВУЮТ ДВА УВАЖАЕМЫХ,ГРАМОТНЫХ И ПРАВДИВЫХ ИСТОРИКА,НЕ ЗАРАЖЁННЫХ ЛИБЕРАСТСКОЙ ЗАРАЗОЙ!!! А СОХРАНИЛИСЬ-ЛИ В АРХИВАХ ДОКУМЕНТЫ О РАССТРЕЛЕ ПОЛЯКОВ НАШИМИ СОЛДАТАМИ?? ЗАЧЕМ ИДТИ НА ТАКОЕ МАССОВОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ,ДИСКРЕДИТИРОВАВ И ОПОЗОРИВ СЕБЯ?? ПОЧЕМУ НЕ ОТПРАВИЛИ УПЁРТЫХ ПЛЕННЫХ В СРЕДНЮЮ АЗИЮ,ЧТОБЫ НЕ УБИВАТЬ?? ВЕДЬ СМОГЛИ ЖЕ НАРОДЫ,ГДЕ БОЛЬШИНСТВО ПОМОГАЛО И СОЧУВСТВОВАЛО НЕМЦАМ, ПЕРЕСЕЛИТЬ ... ВСПОМНИТЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ-РАССЛЕДОВАНИЕ СССР 1944 ГОДА...
Не хочется строго судить ведущего, не похоже, что он сознательно передергивает, напротив, скорее искренне стремится разобраться. И тем не менее это поколение с обработанными мозгами. Спрашивает, с интернетом что ли бороться, где существуют разные версии - и этого дела, и всяких прочих. Почему же непременно бороться? Обвиняют сталинскую эпоху и самого вождя в репрессиях и тоталитаризме, но как раз сами и за репрессии. На днях ведущий Эха возмущался возложением венков к могиле Сталина и вопрошал Максима Шевченко, когда это прекратится, а тот его поставил на место простым вопросом: вы запретить хотите? Но вы же демократы. Так и здесь. Если с кем и надо бороться, то со своей тупостью и ленью. Мало ли какой дряни полно в инете. А вы ищите источники объективной научной информации. Вот как от Спицына и Платошкина. Растите над собой. Развивайтесь. Думайте. Но такова должна быть госполитика, как было при социализме. Сейчас народ пытаются оглуплять. Так не поддавайтесь!
А насчёт расстрела - так чью-либо вину за преступление может установить только Суд. Их было два - Геббельса и Бурденко. P.S. Моя мама была в оккупации не так далеко от Катыни и всегда спокойно рассказывала, что о расстреле поляков в Катыни они узнали осенью 41 года. Узнали через юбочное радио. А от самих немцев они никогда про расстрел не слышали, даже когда те подняли шум на весь мир о КАтыни весной 43 года. Так что Платошкин глубоко не прав в смысле своего поверхностного подхода. Знаменитую"Красную папку √1", предъявленную в горбачёвские времена, в ельцинские времена 92года носили в Конституционный Суд РФ, который отверг её как грубую фальшивку и не принял к рассмотрению. То же самое потом сделает Европейский Суд по Правам Человека. P.S. Спицыну Е.Ю. отдельное спасибо за правильное название посёлка КАтынь с ударением на первом слоге, как говорили и говорят ВСЕ местные жители.
Поддерживаю Юрича, надо досконально изучить все, прежде чем делать выводы. Не понимаю почему Николай Николаевич уже все решил и согласился. Получается принял сторону врага без боя?
В тому , что говорит Николай Николаевич, есть вопросы... К примеру про оружие 7:42. Зачем сотрудники "расстрельных" команд пользовались немецким оружием? Евгений Юрьевич прав, без полного исследования выводы делать нельзя!
Судя по аэрофотосъемке 1942-го в Катыни был пионерлагерь, характерное расположение дорожек и площадка для построений и игр. На съемке 44-го уже все заросло кроме разрытых захоронений. Нквд не настолько был туп чтобы везти поляков из глухого козельского леса на расстрел в смоленскую зону отдыха. В Козельске лес 80 кв. км, а в Козьих Горах два от силы.
Однозначное мнение в КАтынском деле еще предстоит вынести. Это работа на будущее. И ни при этой власти. Перефразируя Дж.Коллингвуда можно сказать , что " «Событие любого, мало-мальски значимого исторического значения, следует рассматривать непременно с учётом времени, когда произошло это событие , а также конкретных исторических условий»
В свое время прочитал «Катынский детектив» и «Антироссийская подлость» Ю. Мухина - автор постарался тщательно разобрать все аспекты этого дела. Получилось довольно убедительно.
Sergey O 62 это подростковый возраст, а я при своих 84 читал в сталинское время в наших газетах отчет комиссии Бурденко. И вообще в послевоенные годы в наших газетах достаточно обьективно писали и о катыни, и как организовывали израиль и т.п.не говоря уж о сильных позициях коммунистов во франции и италии. Много интересного было.
Е.Ю. Спицин прекрасно обрисовывает как правильно, критично относиться к источникам. И не боится предлагать полную эксгумацию и комплексное исследование. А те, кто боятся, боятся правды, их устраивают бытующие мифы "а ля Геббельс". Аргументы Н.Н. Платошкина тоже хороши.
Как можно говорить о Катыни с точки зрения современности? Мне сначала показалось, что я ослышалась. А ведущий действительно так сказал. Это что тупость или подстава. И два умных, грамотных историка пытались как-то это смягчить!!!
Очень конструктивный разговор. А то нашими властями поддерживается линия на искажение истории с целью очернить советский период. Многие у нас так и думают: Россия-агрессор, Польша, Украина-жертвы. Спасибо за вклад в разъяснение таких важных исторических моментов
Евгений Юрьевич, большое спасибо за Ваши убедительные доводы. Но не понятна позиция Н.Н. Платошкина... Он согласен, что всё-таки было решение Политбюро о расстреле польских офицеров??? А где же документы? По-моему, он наводит тень на плетень... Прежде чем так ЗАЯВЛЯТЬ, он должен предоставить ФАКТЫ. Где факты??? Пусть тогда напишет книгу и обоснует расстрел польских офицеров руками НКВД. У Юрия Мухина в "Катынском детективе" описано достаточно убедительно. Это что же, по-Платошкину получается, что весной 1940 года наши уже знали, что через 1.5 - 2 года эта земля (место расстрела) будет под немцами и специально инсценировали расстрел немецким оружием и в затылок? Это попахивает шизофренией...
Очень важную вещь сказал Н.Н.: все исторические события надо рассматривать с точки зрения того времени, когда они происходили. Очень верно! И правильно предложил Е.Ю.: надо провести тщательное расследование этого расстрела, с эксгумацией останков. Может что-то новое выплывет - ни наука, ни криминалистика не стоят на месте. В любом случае, спасибо за интересную передачу.
Смотрите материалы Круглого стола, проведенного по инициативе В.Илюхина в Госдуме по этой теме. Признано, что было расстреляно порядка 3,5 - 4 тыс. поляков , которые виновны в убийстве наших военнопленных в польских концлагерях в 1920 году и западнобелорусских жителей в 20 - е годы. По данным Военно-исторического журнала ( помоему за 1992 г ) было уничтожено поляками 60 - 90 тыс. военнопленных - красноармейцев .
Соглашусь с Н.Н. Нельзя рассматривать субъективно,в отрыве от политических и экономических мировых тенденций и течений,без стратегического взгляда на будущее из того более чем проблемного времени. Демонизируют,раздувают до вселенских масштабов,а вот замученных-убитых красноармейцев в польском плену не вспоминают. И бромбергское дело можно вспомнить… Как сказал Путин: "это была месть за красноармейцев погибших в польском плену (32000)". А по другим истор. данным и поболее 32к будет!