Жесткий диск глазами исследователя 2: интерфейсы - SATA умер

Подписаться 3,2 тыс.

Просмотров 3,9 тыс.

50% 1

Идея этой серии роликов в том, чтобы в свободном формате рассказать для широкой аудитории информацию, которая в открытых источниках представлена минимально либо отсутствует полностью.
Для лучшего понимания содержимого данного видео (Жесткий диск глазами исследователя 2: интерфейсы, SATA умер), желательно иметь представление о ATA, SATA, IDE, SCSI, SAS, NVME.
Вопросы задаёт сотрудник R.LAB, НЕ являющийся специалистом в области восстановления данных.
Первый ролик серии: Жесткий диск глазами исследователя 1: bad blocks - дефекты поверхности • Жесткий диск глазами и...
Другие видео канала / @rlab-sq2jv

Наука

Опубликовано:

26 окт 2021

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист

Посмотреть позже

Комментарии : 91

@RLAB-sq2jv 2 года назад

Повторю сообщение, оставленное к предыдущему видео, поскольку с этим роликом ситуация аналогична. Он был снят до того, как вы высказали пожелания в комментариях к первой части. Осознаём, что качество ролика в лучшем случае на "3-" из пяти. Приносим за это извинения и благодарим всех, кто указал на конкретные недостатки в комментариях. Нам важно понимать на какие аспекты обратить внимание в будущем в первую очередь. Мы давно откладывали запись серии интервью со специалистами, в ожидании момента времени, когда у нас будет возможность сделать это на хорошем уровне. До тех пор пока не поняли, что либо мы снимаем прямо сейчас, "быстро-грязно", либо хорошо в отдалённом светлом будущем, которое наступит примерно никогда. Либо тогда, когда информация, которую мы хотели бы донести уже устареет. Просим отнестись с пониманием, надеемся на то, что мы будем учиться по ходу дела и постепенно улучшать качество подачи контента. Задавайте вопросы и пишите пожелания в комментариях. Будем отвечать и ориентироваться на них как на темы, которым стоит уделить внимание в будущих роликах.

@vladb7738 2 года назад

Это все мелочи. Главное - продолжайте! Спасибо!

@alexnavin8833 2 года назад

Будьте добры, не перебивайте друг друга, дайте закончить мысль, и не повышать голос чтобы перекричать собеседника.

@RLAB-sq2jv 2 года назад

Будем стараться во время следующих записей. В тех, что уже сняты и будут выложены в ближайшее время, этого к сожалению уже не убрать.

@che_100 2 года назад

Ваши выпуски это праздник какой-то!

@mikemavritsin9977 2 года назад

То ли ещё будет, ой-йой-йой :)

@ivangolovchenko8865 2 года назад

Николай, спасибо за видео. Мое мнение, снимайте видео пока так, как у Вас легче всего идёт. А когда-нибудь потом, когда аудитория возрастет, займетесь косметической отделкой контента. Потому что эта рутина второстепенна и только убивает мотивацию. У вас очень годный познавательный контент. Смотреть интересно. Продолжайте, с большим удовольствием буду смотреть Ваш канал.

@RLAB-sq2jv 2 года назад

Приятно прочитать, спасибо. Будем потихоньку снимать.

@RozikHDD 2 года назад

Целиком и полностью поддерживаю!

@merlinfromshadows4016 2 года назад

Николай Шахерезадович, не прекращайте дозволеные речи! Ждём продолжения! 😁

@RLAB-sq2jv 2 года назад

Спасибо, будет :)

@RozikHDD 2 года назад

Очень было интересно про tri-mode. Спасибо!

@mikemavritsin9977 2 года назад

Ролики на этом канале настолько специфические и интересны лишь узкой аудитории, что мне очень интересно, кто же те люди, которые ставят *молча* дизлайки :)

@RLAB-sq2jv 2 года назад

Может Ютуб показывает случайным людям в ленте рекомендованных иногда, чтобы выяснить каким категориям людей этот контент интересен? У меня иногда в ленте рекомендованных роликов очень странные видео появляются, тематикой которых я никогда не интересовался.

@purposefulnull 11 месяцев назад

@@RLAB-sq2jv нет, это инженеры Fujitsu

@ilmarivyarya3651 2 года назад

Отличное видео, спасибо. Очень познавательно, много информации для размышления и осмысления. Ждем продолжения.))

@RLAB-sq2jv 2 года назад

Уже снято, предположительно 03.11.21 выложим.

@MikeAbdulla 2 года назад

@@RLAB-sq2jv BD-R M disk как хранилка бэкапов нет?

@RLAB-sq2jv 2 года назад

@@MikeAbdulla Если только модели, специально предназначенные для долговременного хранения данных. С BD дисками люди обращаются за восстановлением редко, но предполагаю что там ситуация как с DVD, на которых со временем разрушается подложка.

@merlinfromshadows4016 2 года назад

То, что режимы засыпания фактически убивают девайсы - неоспоримый факт.

@mikemavritsin9977 2 года назад

...и всё стало значительно хуже с тех пор, как парковочная рампа стала практически неотъемлемым атрибутом в hdd. Все специалисты, кто восстанавливает данные, очень хорошо знают о том, что головам далеко не всегда удаётся взлететь на рампу без ощутимых фатальных последствий :)

@dwoolet 2 года назад

Это значит что мне надо выключить режим энергосбережения на компе чтобы жд жил дольше?(ос на ссд, вся инфа на жд)

@testertester_mfs 2 года назад

@@dwoolet в т.ч.

@dwoolet 2 года назад

@@testertester_mfs а есть еще советы как убрать вредные настройки в винде которые убивают жд, а то на ютубе такого нету(по типу режима энергосбережения который убивает жд)

@testertester_mfs 2 года назад

@@dwoolet в самих HDD есть сервисы, которые приводят к засыпанию - их тоже желательно отключить. Victoria поможет. Относится не ко всем дискам, разумеется.

@breaker1522 2 года назад

Расскажите подробнее про сбор диагностической информации - что интересует и в каком формате? У меня в ноуте стоит HTS541010A9E680 (Power On Time Count 56 (4CC9), Load/Unload Cycle Count 1 (131FE8)). Самый старый накопитель, попавший за последнее время мне в руки это WD93044A 1990 года. После расклинивания закисшего шагового двигателя это вполне живой хард, с него прочиталась вся информация и дефектов на нём нет. Из странного был Quantum FB1280. Первое включение - залипшие головы, стукаем ладошкой, раскручивается, но серву не видит. Чуйка говорит не сдаваться и начинаю включать-выключать, на ~20ый раз начинает цепляться, на ~25 читает служебку и инициализируется. Всё, винт живой, все читается/пишется, новых дефектов нет. Интересно, какова физика процесса?

@BRR0205 Месяц назад

К SAS приобщиться бы очень хотелось, но цена (на диск 10TB + 5 т.р. за SAS) + найти эти самые качественные кабели не так просто. Т.к. все корпоративные диски используются не по одному, а массово и подключаются в серверах и СХД к бекплейнам. И как-то затащить бекплейн в обычный компьютерный корпус проблематично. Так что планирую закупить себе лет через 5 домой сервер. На NVME переходить не хочется, т.к. за долгие годы, когда этот стандарт существует, производители там не реализовали нормальный RAID. А всё что там в этом направлении существует создаёт впечатление костылей на костылях.

@shutovslav 3 месяца назад

Я смотрю выпуски и это очень интересно. НА счет 1й части, где говорят о логических ошибках. Я в самом начале ИТ карьеры это заметил. Попался рабочий диск, выдал подряд кучу бэдов. Оказалось что там лежали битые нечитаемые файлы. Я сделал полное форматирование и бэды исчезли. Я сразу понял что к чему и в будущем придумал свой метод. Я в виктории не использую ремап. В принципе если я вижу на диске бэды, дял меня диск уже не надежное хранилище, и в будущем я его использовать уже не буду. Но.. был у меня диск вд энтерпрайз, трудился в рейдовой машине. Рейд его начал выплевывать регулярно. Я его снял и забрал себе. Виктория на время проверки на чтение обнаружила бэд. я прогонял этот участок еще раз. Бэд есть. Я запомнил сектор, сделал в сл прогоне уже запись и выделил участок до бэда и после бэда. И прогнал на запись. Потом проверил чтением и бэд исчез. Счетчик ремапа не тикнул. После этого я не однократно проверял диск, бэд больше не вылазил ни разу. По сей день диск трудится.

@shutovslav 3 месяца назад

У меня лежат дома вд пурплы и вд рэды. Отработанные по 3-5 лет в видеонаблюдении, с тактом записи 1-1.5 месяца, все 3-5 лет они не выключались, работали беспрерывно. И в силу выработки его ресурса, я их снимал, естественно их списывают и я забрал их домой. Дома они продолжают трудиться, хранят файлы личные, прошло уже еще 4 года. Отработанные диски хорошо себя чувствуют без бэдов дома. Чему я крайне удивлен. Был опыт с сигейтами, сигейты до 3х лет едва доживали и в мусор. Был один случай, у меня был диск вд пурпл 4тб, и на удивление толщина корпуса у него значительно тоньше, выглядил как вд блю на 500гб. Все было куплено в днс официально. И этот 4тб был меньше и легче аналогов, по итогу он сдох при первом полном наполнении. У него головка защелкала бесконечно.

@shutovslav 3 месяца назад

по поводу надежности, в жизни я сталкивался с отказом хдд гораздо чаще чем с накопителями нвме. Работал в крупной компании. Ставили и дексп накопители и вд. И массово ставил хдд в видеонаблюдении. И скажу что хдд давали отказ работы гораздо чаще нвме, притом они уходили в отказ полностью, без возможности восстановить данные своими силами. А декспы самые дешевые накопители с коробки продолжали жить годами. На моем счету, за 2 года их использования ни одного отказа. Были вд грины ссд, отказов было много. Более этот бренд не покупаю больше. Если рассматривать с точки зрения простого юзера, по мне хдд не надежнее ссд. Хдд имеют свойство ломаться так же безвозвратно теряя данные как и ссд. Тут не угадаешь. Как сказано в 1вом ролике это чистое везение, это правда. Но я смотрел один как то стрим тестов ссд. Один спец запустил бесконечную запись на накопитель, он ен просто выработал свой заявленный ресурс, он его 3х кратно привысил. И продолжал на тот момент дальше записывать данные. Потом уже не проверял. Стрим начался в конце декабря 2023 года и я его открыл примерно 11 января. И удивился на сколько ссд живучий.

@PsevdonimAndreyaVladimirovicha Год назад

@R.LAB Полезно было бы рассмотреть надёжность передачи данных по кабелям различных интерфейсов. Недавно столкнулся с ситуацией, когда по кабелю USB 3.0 данные на флешку или с флешки приходили битыми (проверял по контрольной сумме). После смены кабеля проблема ушла. Вообще, кабели USB 3.0 длинее 1 метра работают как хотят. Раньше, я был уверен, что всё, что передаётся по кабелю проверяется на подлинность. Получается, что это не так?

@MsSymantec 2 года назад

Какой хороший кабель?? какими программами пользуетесь для hdd в частности именно Михаил...

@vsellena Год назад

Про SATA-кабель - см. комментарий к первой серии: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-eIH39GLBVWs.html

@andreytorzhenov6511 2 года назад

Спасибо! Полезное и интересное видео! Кто нибудь видел usb-sas переходники? Иногда нужно для быстрой диагностики дисков.

@semibiotic 10 месяцев назад

ATA всегда был дешманским интерфейсом, придуманным 10 лет после SCSI и, по сути, вместо SCSI. И для производителей, и для пользователя. За SCSI всегда приходилось и приходится в разы переплачивать, за отдельный контроллер и, особенно, за диски.

@peaktopmoscow 5 месяцев назад

Топ

@Bro201 Год назад

Молодцы

@MsSymantec 2 года назад

Шикарно

@mikemavritsin9977 2 года назад

:) Спасибо.

@MsSymantec 2 года назад

@@mikemavritsin9977 Какой хороший кабель?? какими вы сами пользуетесь программами для жестких дисков

@mikemavritsin9977 2 года назад

@@MsSymantec На первый вопрос универсального ответа несуществует. Кабель должен быть хорошего качества, коротким и жёстким. И чаще всего он будет дороже любых других легкодоступных аналогов. Про ПО: я использую ежедневно R.tester, а для разной технологической магии - использую только ПО собственной разработки. PC3000 у меня никогда не было и в своих задачах я никогда этот комплекс не использовал (и не планирую), хотя опыт работы с ним у меня имеется.

@MsSymantec 2 года назад

@@mikemavritsin9977 спасибо за ответ... жду ваших дальнейших видео.

@MsSymantec 2 года назад

@@mikemavritsin9977 использую только ПО собственной разработки. об это можно подробнее или это табу???

@zloi_kid 2 года назад

Очень полезная инфа. Николай, как можно связаться с Михаилом?

@RLAB-sq2jv 2 года назад

Михаил по причине высокой загрузки предпочитает не оставлять своих прямых контактов в публичном доступе. Свяжитесь со мной, можно просто через контактный телефон R.LAB. Попросите переключить или оставьте свой номер. Я вам сообщу e-mail Михаила, на который вы сможете написать суть вопроса.

@woronesch Год назад

ИМХО, SAS избыточен для домашнего использования. Обычному пользователю и 4 HDD через край, а те кому (зачем то) нужно больше, знают что делать. SAS контроллер стоит как хорошая такая материнская плата, и надо понимать, зачем оно конкретно вам. Да, SATA не развивается, но и HDD едва ли смогут исчерпать её скорость. Производители вряд ли станут внедрять SAS в потребительские материнские платы, и если им уж сильно помешает SATA, юзеры будут цеплять HDD и SSD на USB 3.xx, тем более он уже сейчас значительно быстрее чем сата. А сам разъëм ещё лет 10 может прожить, вон тот же PS/2 зачем то до сих пор ставят на самые свежие мамки, хотя устройств под него давным давно нет.) Мб профи не согласятся, но "с дивана" всё выглядит именно так.)

@semibiotic 10 месяцев назад

Особенно, если посмотреть на цену вопроса ...

@vog256 2 года назад

Попросите Мишу рассказать о будущем и высказать свое мнение о LightNVM (Open channel SSD с идеологией хранения транслятора L2P таблиц на хосте) который, возможно, идет уже на смену conventional NVME. Приживется ?

@mikemavritsin9977 2 года назад

Слежу немного за этой темой. Очень маловероятно, что в ближайшие 5 лет эта инициатива выйдет в массы. Хотя, сама идея очень интересная.

@youtumba1shrot Год назад

SATA revision 3.5 - Released in July 2020

@sergeyosipov6108 2 года назад

Про гренаду... работает до сих пор потому что это GrenadaBP2. Если была бы Grenada(BP), то сильно вероятнее, что давно бы уже умерла

@Dmitriy.Kravtsov 6 месяцев назад

Чел в красной майке похож на Базанова из "Реальных пацанов" )))

@alexanderalexandrov4804 2 года назад

🔥🔥🔥

@merlinfromshadows4016 2 года назад

Иола у меня была в колледже, в классе из i286 😄

@mikemavritsin9977 2 года назад

Атас! :)))

@NodsFrend1 2 года назад

как лучше крепить диски 5 штук? на резиновые прокладки или жёстко?

@merlinfromshadows4016 2 года назад

Если есть возможность использовать виброгашение - надо использовать

@qwerty-fs4gy 2 года назад

@@merlinfromshadows4016 Наверное стоит сказать почему.... Виброгашение поможет не передавать вибрации с одного жесткого диска на другой. Т.е. сам он пусть себе трясется, но на другие диски пусть влияет меньше... И уж точно лучше эти 5 дисков поместить в одну прочную корзину вместе, т.к. общий вес корзины будет снижать вибрации.

@Unknownuser-gz4uq 2 месяца назад

автор предлогает купить sas адаптер и дорогой накопитель для рядового пользователя)) вы бы ещё предложили взять серверную материнускую плату. а кому не хватает скоростей сата, есть nvme на pci-e

@creounity 2 года назад

Было бы крайне интересно послушать про современные NVMe SSD, в частности, ноутные M.2: их проблемы, что им (в смысле, данным ни них) угрожает при использовании, как минимизировать возникновение проблем; какие бренды по ним ОК, а какие -- совсем не ок.

@RLAB-sq2jv 2 года назад

Ок, добавил в список тем для следующих роликов.

@mikemavritsin9977 2 года назад

Поверхностно про NVMe нехочется - всё многократно пережёвано в Сети. А на серьёзном уровне обсуждать - это будет интересно далеко не всем. Напишите в комментариях чуть более конкретные пожелания, о чём конкретно интересно было бы услышать в ролике про особенности NVMe. Мы постараемся это учесть.

@creounity 2 года назад

@@mikemavritsin9977 какие самые уязвимые части в них; что делать, чтобы не допустить их преждевременного умирания; самые надёжные и ненадёжные производители (из опыта).

@mikemavritsin9977 2 года назад

@@creounity NVMe - это самый обычный SSD!! Со всеми его унылыми болячками :) Единственное *серьёзное* отличие NVMe от привычных SSD с интерфейсами SATA/SAS/FCAL или от любой USB Flash - в контроллере. NVMe это SSD с нативным интерфейсом PCI Express, без посредников в виде HBA. Формально, вся магия NVMe заключается только в аппаратной части - чудовищная полоса пропускания (bandwidth) вплоть до десятков ГБ/сек, невероятно низкие задержки при обработке команд (масштабы микросекунд) и практически бесконечная глубина очереди команд (на практике оно, конечно же, пока так "глубоко" не работает). А вот с точки зрения работы самой памяти и её живучести - тут имеют место все до единого нюансы с NAND flash, как и у любых других SSD.

@dobroe_horoshee Год назад

@@mikemavritsin9977 как раз интересен вопрос долговечности, и перспектив в этом плане

@merlinfromshadows4016 2 года назад

Про scsi-sas нутро в sata косвенно говорит даже название драйверов дисковой подсистемы. Вроде ставишь драйвера для режима ahci, а в названии потом наблюдаешь буквы SCSI

@mikemavritsin9977 2 года назад

Данное наблюдение вообще никак не связано с "scsi-sas нутро в sata"! :) Особенность всех известных мне популярных ОС в том, что внутри самой ОС *все* устройства хранения данных эмулируются в SCSI-слой. Поэтому, драйвера контроллеров интерфейса проецируются в ОС либо как Native IDE (АТА-категория, максимально убогий функционал во всём), либо как Scsiport/Storport - в этом случае, драйвер контроллера собственными силами "заворачивает" свой оригинальный интерфейс в SCSI-совместимый и обеспечивает всю необходимую трансляцию всех обязательных команд и кодов ошибок. Это долгая и интересная тема. В первую очередь, это связано с тем, что до прихода NVMe - на протяжении десятилетий только SCSI-идеология позволяла унифицировать буквально всё для всего и позволяла драйверам и прочим прослойкам мыслить асинхронно. А это крайне важная степень свободы для мультизадачной ОС. Тем не менее, во всех версиях ОС Windows (влоть до ещё несуществующих) до сих пор очень много серьёзных "идеологических костылей" и это невероятно портит всю картину при работе с современными высокоскоростными накопителями... (вздох) Приход "в мир" интерфейса NVMe очень серьёзно повлиял на развитие и драйверов, и вообще поддержки этих устройств со стороны ядра во всех ОС. Но это большая и сложная тема, в комментариях её достойно не раскрыть.

@merlinfromshadows4016 2 года назад

@@mikemavritsin9977 Спасибо за пояснения! А что в этом плане в других осях? Линукс и иже с ним? А про унификацию запросов тут можно сравнить, наверное, с sql-базами от разных производителей - основной синтаксис сихраняется.

@mikemavritsin9977 2 года назад

@@merlinfromshadows4016 Linux-подобные системы на порядок более гибки по сравнению с идеологией Windows, однако и в Linux`ах кроме блочных устройств практически всегда создаются линки вида /dev/sgXX и вне зависимости от типа устройства, через SG-имя с ним можно работать по SCSI-протоколу. Вообще тема трансляции команд и эмуляции разных интерфейсов на уровне драйверов разных ОС - очень любопытна. Погуглите про стандарт SAT (SAT-3 и SAT-4) - он описывает правила и особенности трансляции команд между интерфейсами ATA и SCSI. Сам стандарт небольшой и даже неподготовленому читателю вполне по силам разобраться, в чём же там вся идея (и почему она прекрасно работает в реальных задачах).

@vova_derzhavin 5 месяцев назад

Жёсткие перестали развиваться, упёрлись в 200 мб/сек, поэтому и на sata забили.

@DykyKryl 2 года назад

В самолетах черный ящик в хвосте хвост всегда цел остактся значит таи допустимая перегрузк

@user-cu6yx5fb5k 2 года назад

Хотим видео о SMR с данным человеком

@RLAB-sq2jv 2 года назад

Вы угадали тему уже снятого ролика, который будет выложен следующим :)

@DykyKryl 2 года назад

Производителям коетполер на иатерчх сасовский надо расраивать или что еще луше заявить поддержку в контроллерах (хабах или комбайнах)

@DykyKryl 2 года назад

Ждем видео как работать с сатовыми хитачами с ниагарой

@vladb7738 2 года назад

SAS диски, обычно очень шумные, ибо предназначены для датацентров и дома такой не сильно и поставишь... А если их 3-4, то...

@RLAB-sq2jv 2 года назад

У современных SAS и SATA банка уже давно одна в пределах одной линейки. Поэтому с точки зрения шума они отличаются не сильно. Разве что SATA будет немного тише за счёт настроек прошивки, в которой будет подобран профиль позиционирования для более тихого перемещения головки.

@user-lc7js3sy3v 2 месяца назад

😂😢

@ParagonUnits 6 месяцев назад

Если верить вики, то последняя версия сата - 3.5, 2020 года!

@vova_derzhavin 5 месяцев назад

На материнках его нет(

@ParagonUnits 5 месяцев назад

На материнках есть SATA Express, который относится к стандарту 3.2!

@user-ft1fj8op7b 3 месяца назад

Сата им устарел, ну дожили. Я еще на иде сижу и мне норм.

@Valery_AVV 2 года назад

Невзлюбил SATA с момента его появления.

@tanixtx5298 Год назад

Ну купи отдельную плату-контроллер и пихай туда ide, в чем проблема-то?!, будет у тебя скорость мегабайт 20-30 /с и будешь счестливо поплевывать на пользователей SATA, а уж тем более и самого NVME т.к. для того ваще отдельная плата в большинстве старых юзеров нужна где ты получищь возможность прикрутить всего один-два накопителя, это ж не то, что SATA, которыми штук по 6 утыкана почти каждая, даже старая, мамка

@Valery_AVV Год назад

@@tanixtx5298 пишешь комментарий, не поняв, о чём я говорю. ) Умник. )