Жесткий диск глазами исследователя 3: HDD SMR - черепичная запись 

Согласен. Разговаривает парень грамотно, чётко без пауз, без ээээ, без вот. Сразу видно качан хорошо варит 🙂

Он великолепный специалист, слушал с удовольствием.

"Надоевший человек в красной рубашке" который занимается практичным дата рекавери со своими вопросами очень нужен, оставьте :)

Привет купил 5 новых жестких диска WD Ultrastar DC HC550 18 ТБ из них три не инициализировались ( запрос не был выполнен из-за ошибки ввода/вывода на устройстве ) не подскажите почему в простое каждые 10-20 минут они издают звук дыр дыр в течении 3-5 сек ? той же серии диски только на 14 ТБ такого не делают ! Спасибо!

​@@user-mh3kr9rb9d Я правильно понимаю что вопрос касается дисков, которые не инициализируются и выдают ошибку? Если да, то скорее всего звук возникает из-за того, что головка теряет серворазметку, микропрограмма пытается определить где находится головка и в процессе бъёт ей об ограничитель. Для большей определённости ответа, желательно дать специалистам послушать этот звук.

@@RLAB-sq2jv Большое вам спасибо за ответ желаю вам хорошо провести новый год

@@user-mh3kr9rb9d Спасибо, вам также счастливого нового года :)

Спасибо. Задавайте вопросы Михаилу, какие на какие темы вы хотели бы услышать его рассказ в следующих роликах.

@@RLAB-sq2jv возможно был бы популярен материал с разборкой принципов сборок персональных компов под разные задачи, игровые были бы наверное наиболее востребованы, хотя наверное и бюджетные, но надёжные варианты не игровые под разные задачи тоже бы пользовались спросом)...

@@user-vy2sb2we8j Тема безусловно интересная, но не по нашей тематике. И мне представлялось что подобной информации в сети и так достаточно.

@@RLAB-sq2jv я бы сказал предостаточно), только вот от большинства "специалистов", которые этими темами занимаются лучше вообще ни какую информацию не получать, себе дороже. Сегодня в век информационного шума и мусора, в цене простая достоверная надёжная и понятная информация, точнее информация, которую смогли преподнести понятно)... Информация, которую взял и пользуйся, а не перепроверяй 500 миллионов тыщ раз))... Масла в огонь сегодня подливают и маркетологи и сами производители, что не делает им ни чести ни добавляет популярности...

Спасибо за отзыв. Ещё пара роликов ранее записанных в очереди на выкладывание. Да, со звуком ошиблись. Со структурированным повествованием пока проблема, не хватает опыта и времени. Но как минимум следующие ролики, куда войдут моменты обещанные в этих и ответы на вопросы из комментариев, должны получится более структурированными.

@@RLAB-sq2jv Николай, не ошибается тот , кто ни чего не делает! А Слава, как и я, был очень рад ВСЁ ЭТО услышать! Мы будем капризничать, но съедим то, что есть и будем ждать добавки.

Спасибо за отзыв. Да, в этом и была идея. Выложить то, чего ни где нет хоть в каком-то виде.

Все enterprise-диски = CMR. Host Managed (HM) SMR есть в виде моделей 10TB и выше - как у Seagate, так и у HGST (*важно помнить*, что все WDC объёмом выше 6TB - это HGST). Однако, эти диски поставляются только в дата-центры и в свободной продаже до сих пор замечены не были. У меня достаточный опыт общения с HM SMR и я пришёл к выводу, что это *единственная разумная* форма реализации SMR. А когда управление "лентами" отдаётся на усмотрение диска (прошивки), то сразу же начинается чорти-что твориться... :|

@@mikemavritsin9977 я давеча едва успел поймать коллегу за руку, когда он на мою рекомендацию "купить тошибу P300" чуть не цапнул SMR! ДА! Это была P300,но 5400 и SMR!

@@testertester_mfs А зачем вообще покупать *заведомо* фиг-пойми-что? Я про юзерскую модификацию - P300, N300 и прочую такую "альтернативную" ересь от производителя?? Есть же нормальные, исходные модели - большая линейка от MG03ACA до MG08ACA (и MG09ACA где-то уже раздаются по дата-центрам). Все остальные "новые" диски Toshiba делаются из этих полноценных моделей (та-даа! а вы не знали?) - тупо путём внесения разнообразных нано- и микро-скопических ухищрений в коде (включая параметры конфигурации) и даже доходит до заведомо дурацких "тюнингов" под различные бессмысленные и (часто) опасные "юзерские хотелки". Ну, и лепят ещё бессмысленные этикетки под "новые" модели. Внутри все эти (см. пояснение чуть выше) диски полностью идентичны друг другу в пределах каждого семейства.

@@mikemavritsin9977 я эту серию эксплуатировал ещё с Hitachi, которые Deskstar, которые ещё от IBM, если правильно помню, тянутся... с 250 гиговых... потом 500, потом на 1 терр... потом они пропали... потом были HGST и тоже пропали... чисто чуйкой были пойманы эти P300 тошибовские... как оказалось - тупо перемарки той же линейки... но уже сейчас и тут пытаются на....любить! :) MG03ACA - продажи прекращены

Имеете в виду дефрагментацию, выполняемую ОС на уровне файловой системы или то, что делает прошивка SMR диска? Про вред также не совсем ясно. Поясните пожалуйста, и мы обязательно уделим этому внимание.

@@RLAB-sq2jv Да, я на счет дефрагментации ОС или сторонними прогами. Вред, как я понимаю, износ диска от частой дефрагментации. Есть рекомендации, что это можно делать примерно раз в месяц. Разговоров много по этому поводу, но хочется услышать мнение людей которые занимаются с дисками много лет. Слышал такое, что при дефрагментации происходит перезапись не секторов, а адресов. Думаю для тех кто хоть как-то сталкивается с дисками интересно будет обо всем этом послушать. И некоторые мифы развеются.

@@ivannovikov5492 Сразу развею слухи - жёсткие диски технически *способны без проблем* записать сотни тысяч раз не просто на один и тот же трек, но даже в один конкретный сектор можно писать до посинения. И он не протрётся до дыр очень, очень, ну просто неприлично очень долго. Современные методы записи в HDD гарантируют, что при правильном хранении (не в морозилке и не в печке) - данные должны надёжно читаться даже через 10-15 лет (тут много нюансов, но суть такая). Важные условия для нормальной работы жёсткого диска *всегда* одинаковы: --------------- 1. Нормальный температурный режим. Если HDD слишком холодный (ниже 18'C) и слишком горячий (выше 50'C) - это всегда будет создавать "проблемы на работе" различного характера и дальнейшее поведение диска очень сильно будет зависить не только от производителя, но и от типа текущей прошивки. 2. Диск должен быть хорошо закреплён (жёстко). Не должно быть избыточных вибраций и дребезга от окружающего железа. 3. В разумных пределах вокруг HDD не должно быть дискотеки с 400Вт сабвуфером, никаких китайских барабанщиков, никто не должен рядом ронять 100кг штангу и так далее. Я вполне серьёзно. --------------- По этой причине, с технической точки зрения, дефрагментацию данных можно делать вообще безостановочно весь срок жизни накопителя :) Вот только не забывайте, что постоянное перекладывание данных туда-сюда-обратно без веской причины естественным образом повышает вероятность того, что однажды накопитель решит, что какой-то сектор/блок секторов или трек целиков "ну что-то не очень" (этому могут быть сотни причин и это *нормальная* ситуация для устройств этого типа) - и начнёт переназначать особо непонравившиеся ему сектора, попутно теряя ваши данные. Резюмирую: проблема вовсе не в процессе дефрагментации файловой системы, а в том, что чем современнее накопитель, тем сложнее работает система коррекции ошибок и тем выше вероятность того, что однажды ну просто что-то на секунду пойдёт "не так" - и... "понеслась невезуха".

Лучше возьмите WD Ultrastar DC HC3xxx (воздух) или DC HC 5xx (гелий, CMR). На них ТОЧНО доступны обновления прошивок, что важно.

@@RLAB-sq2jvпарни, спасибо за ответ. Заказан уже Red Plus этот, сегодня он приедет, заберу из магазина. У меня еще один вопрос, а в нем же CMR?

@@Phaetonpsb Предполагаем что так, но не гарантируем :)

Здравствуйте. Ответ на ваш вопрос зависит от большого количества факторов. Особенности реализации прошивки, как именно осуществлялось форматирование, подавалась ли при этом команда TRIM. Нет смысла гадать. Посмотрите содержимое секторов диска с помощью шестнадцатеричного редактора. Остались данные - значит можно. Не осталось - нельзя. Или сразу запустите процесс восстановления и посмотрите на результаты. Если до форматирования данные лежали на FAT, NTFS или exFAT - воспользуйтеся R.saver rlab.ru/tools/rsaver.html

@@RLAB-sq2jv Спасибо Вам за ответ. Команда Trim не выполнялось. Недавно вышел ролик от MRTLab ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Jwc8-L-tz5w.htmlsi=EQ7XrLr8wtbBqNFd. Где они привели со своим хардвэером и прогой восстановить данные на диске SMR. Возможно такое проделать PC-3000. Такая процедура по восстановлению SMR диска у Вас в R.Lab сколько мне обойдется при всех вышеперечисленных факторов (команды trim не было, после форматирования записи на диск не было, диск новый, не падал). Спасибо.

Затрудняюсь вам ответить более конкретно, поскольку не являюсь специалистом в области магнитных свойств материалов и микроволновго излучения. Возможно коллеги дополнят. Мне в этой идее видится две проблемы: 1) Какой в этом смысл, если мы можем читать напряженность магнитного поля только над поверхностью? Не понятно как определять намагниченность доменов внутри материала на конкретной глубине. 2) Не уверен что возможна фокусировка излучения внутри магнитного материала на конкретной глубине.

@@RLAB-sq2jv | 1: Не понятно как определять намагниченность доменов внутри материала на конкретной глубине. Вы правы, без нахождения, например, способа временного усиления намагниченности на конкретной глубине (слое) для её чтения - в способности _записи в глубину_ не будет смысла. 2 - спасибо за то, что поделились своим мнением. ~~~~~~~~~~~~ *Футурология* - прогнозирование будущего, в том числе путём экстраполяции существующих технологических, экономических или социальных тенденций или предсказания будущих тенденций. ru.wikipedia.org/wiki/Футурология Четыре группы методов футурологии: • Направленные на выявление общего мнения опросы экспертов с помощью метода Дельфи или анкетирования. • Поиск аналогий будущего с существующими системами и составление сценариев будущего. • … ~~~~~~~~~~~~ P.S. вероятно, не у одной меня возникла такая идея после ознакомления с принципами работы _MAMR_ и _multi-layer media_ (exchange coupled composite media, spring coupled media - несколько слоёв, но их предназначение иное): • слайд 17 в An Introduction to the HDD, modelling, detection and decoding for magnetic recording channels. Chan Kheong Sann, Data Storage Institute (DSI), A*STAR AICT 2015 Brussels, Belgium www.iaria.org/conferences2015/filesAICT15/AnIntroductionToHDDModellingDetectionAndDecoding.pdf • en.wikipedia.org/w/index.php?title=Exchange_spring_media&oldid=1107556263

Шикарный вопрос, исключительно редкой детализации и... меня категорически смущает и ваш никнейм, и ваша аватарка. Я не привык общаться ни с анонимами, ни с ботами. Но уж больно хороший вопрос, поэтому отвечу кратко - многослойные пластины уже существуют и известно об их адаптации как под MAMR, так и под HAMR. Там лютое количество очень разных проблем. Но раз есть и патенты, и "работоспособные" пластины, то появление накопителей на основе подобных пластин - вопрос времени. Собственно, ситуация не сильно проще чем с BPM (bit-patterned media).

@@MikeMavritsin | … _известно об их адаптации как под MAMR, так и под HAMR_ | _Но раз есть и патенты, …_ Хочу уточнить, в патентах слои _multi-layer media_ использовали для хранения разных данных (как я описала в первом сообщении - т.е. тем самым увеличивая ёмкость HDD кратно количеству слоёв) или для одних и тех же данных (ECC¹ - Exchange Coupled Composite media). ¹ - ссылки: • на доклад в AICT 2015 (слайд 17) и статью в Wikipedia - см. в предыдущем сообщении; • Fuji Electric REVIEW vol.57 no.2 2011 (May 20, 2011) _(здесь была ссылка на "FER-57-2-000-2011.pdf")_ Статьи: • Magnetic Technology for Perpendicular Magnetic Recording Media (см. рисунок 2 на странице 47) • New High Density Recording Technology: Energy Assisted Recording Media (см. рисунок 4 на странице 43)

​@@MikeMavritsin И спасибо за высокую оценку моего вопроса: «Шикарный вопрос, исключительно редкой детализации». Но я посветила изучению HDD на таком уровне всего лишь 2 месяца. «A *philomath* is a lover of learning and studying» - Wikipedia:Philomath

« _не подскажите почему в простое каждые 10-20 минут они издают звук дыр дыр в течении 3-5 сек_ ?» - странно, Ultrastar DC должны делать "дыр дыр" один раз в 4-5 сек. *постоянно* , пока головки не припаркованы - это работа технологии "Pre-emptive Wear Leveling" (PWL). Михаил вскользь упомянул её в 1:04:26. *Подробнее* : • 7-я страница в *Technical Reference Manual* модели *HA210* : documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library/en_us/assets/public/western-digital/product/data-center-drives/ultrastar-sas-series/product-manual-ultrastar-dc-ha210.pdf | This feature provides a solution for protecting the recording media against | mechanical wear. In cases where the drive is so busy with incoming commands | that it is forced to stay in a same cylinder position for a long time, | the PWL control engine initiates forced seeks so that *disk lubricant* maintains | an even distribution and does not become depleted. This feature ensures | reliability for applications that perform a high incidence of read/write | operations at the same physical location on the disk. _Примечание:_ под "disk lubricant" имеется в виду слой смазки на поверхности диска - см. страницу 8 диссертации: escholarship.org/content/qt7497r8tz/qt7497r8tz.pdf PWL также упоминается и в других разделах. • В спецификациях к модели *HC510* : documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library/en_us/assets/public/western-digital/product/data-center-drives/ultrastar-sata-series/product-manual-ultrastar-dc-hc510-sata-oem-spec.pdf WD *забыли упомянуть PWL* , тем не менее, она активна: • forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:42899:5031#5031 • forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:42899:5070#5070 • forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:48004:7033#7033 • forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:48004:7317#7317 • О присутствии PWL во всех HDD, заполненных гелием, WD написали здесь: support-en.wd.com/app/answers/detailweb/a_id/32906/h/p2#subject1 (выбрать topic: "Internal and External Drives") | *Normal Operating Noise and Helium Motors* | | There are times when an internal or external hard drive will emit sound | during operation and the drive is functioning without issue. A whirring | noise during drive spin-up when the computer is starting up, waking from | sleep or the drive is transitioning from idle to full speed to resume | normal operation can be normal. Other types of noises from a good drive | include drive _clicks_ every *4 or 5 seconds* intervals and hard clicks during | a head park operation during shutdown or entering sleep mode. | | The noise heard is due to a feature used to prevent disturbances in *media* | *lube* due to prolonged dwelling at a single location. This is common for HDD | suppliers as a preventive activity for reliability. Normal operation typically | forces seek away and the seek noises heard are expected. During *moments of* | *idle* , there is less activity and the unexpected sound is more noticeable. …

это по бюджету - самые дешевые 20-30к рублей стоят

Страничка фака, которая отвечает на все три заданных вами вопроса, в том числе и на этот: rlab.ru/faq/choose-hdd-without-smr.html.

@@RLAB-sq2jv Спасибо

Да, и не только на SMR. На большинстве моделей какой-либо чёткой границы на которой заканчивается "начало диска" вы не заметите, скорость будет уменьшаться плавно.

@@RLAB-sq2jv я вас понял . у меня такая ситуация - я купил диск ..он оказался SMR .по скоростям чтения вроде нормально но часть диска мне нужна не только для чтения но и для записи . это примерно одна треть диска . Если я например зарезервирую начало диска залив туда какой-то файл большой чтоб он занимал это место до заполнения диска а потом уже удалю его и буду пользоваться этим пространством на полной скорости Это правильно будет ?

Ломается всё. К моменту, когда появляется достаточно данных о надёжности конкретной модели, её как правило уже нет в продаже. Можно строить предположения на основе знаний об особенностях семейств, но с практической точки зрения лучше потратить это время на резервное копирование. Да, можно предположить что в среднем CMR будут надёжнее, но на практике отдельно взятая модель SMR может оказаться надёжнее отдельно взятой модели CMR. Покупайте то, что больше подходит по цене и характеристикам и делайте резервные копии.

@@RLAB-sq2jv Благодарю за ответ)...

Пользователям Linux нужно объединяться и попробовать заставить MS открыть информацию о том, как работает NTFS. Но, что-то мне подсказывает, что всем на всё наплевать.

Ни Linux, ни NTFS в данном случае ни при чем. Задержки с записью большого объема информации объяснимы с точки зрения технологии записи SMR, так как я понял эту технологию. При записи пользовательской информации на жесткий диск SMR, информация записывается в два этапа: на первом промежуточном этапе информация быстро записывается в область MediaCache, которая расположена, как пишут в статьях, на дорожках магнитной пластины в начале жесткого диска, где скорости чтения-записи максимальные в силу большого диаметра дорожек, информация записывается с использованием классической технологии записи, а не SMR, а затем, в фоновом режиме на втором этапе жесткий диск из области MediaCache записывает информацию на черепичные ленты. С какой скоростью происходит запись в MediaCache и каков объем этой буферной зоны, интресно было бы знать. По прошествии какого времени начинается запись из области MediaCache на ленты и с какой скоростью идет эта запись, тоже интересно было бы знать. Очевидно, что запись на черепичные ленты происходит относительно медленно, иначе бы производитель дисков не организовывал бы промежуточный процесс буферизации большого объема данных. Процессы записи в буфер MediaCache, а затем на постоянное место хранения на черепичные ленты, видимо, разнесены по времени, т.к. блок головок у жесткого диска один. Поэтому при записи большого объема данных, как в вышеуказанном примере (порядка 200Гб) получаем переполнение области MediaCache, и, как следствие, падение скорости записи и отсутствие реакции жесткого диска. При оставлении жесткого диска в покое, он постепенно разнесет данные из MediaCache на ленты, о чем и пишет автор сообщения @gumanzoy.

@@levksm9713 это понятно. Но возможно предусмотрено что то типа TRIM. Не факт что при записи на свеже форматированный диск из винды будет такая проблема. Вообще при линейной записи не должно быть такой проблемы. Хотя если запись идет сначала всегда в MedaCache то логично что диску придется начать и читать и писать одновременно. В общем все зависит от конкретной реализации в диске.

@@gumanzoy Видимо, я вас не правильно понял. Тогда как обстоит дело с записью этих же данных на такой же диск, но с файловой системой Ext4?

@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha дело в том что я не тестировал друге варианты. Т.е. проверял только запись на NTFS из под Linux. А запись на Ext4 или запись на NTFS из под Windows не проверял. Нужно было просто скинуть клиентские данные обратно на диск после переустановки Windows. Неоднократно с дисками этой модели такое было.

Предположить - да, с некоторых случаях. Угадать однозначно - нет. Большой размер кэша не является однозначным признаком SMR.

Эта модель - очень "ранняя пташка" у Тошибы и там есть разнообразные баги в сервокоде. По вашему описанию можно предположить, что в некоторой степени имеет место загрязнение голов. Большая редкость для enterprise Тошиб, но тем не менее.

Да, вероятнее всего cmr. Но гарантировать это не взяв диск в руки и не протестировав не могу. Попадёт диск в руки - сможете легко определить это сами с помощью R.tester.

Если речь идёт о модели ST4000VN006-3CW104, то это SMR. Причём, очень свежее семейство.

Ну что вы сразу так, не всё же настолько уж плохо получилось! 😉

Брал сеагат 320, внешний (производитель силикон повер) в 2012г, смр, по Яндекс маркету надёжность очень низкая. Через год разобрав увидел термопрокладку с пленкой! Снял ещё шубу (паролон под платой) поставил термопрокладку и ещё одну на чип мотора. Залудил контакты (были немного окисленные) всё работает хорошо, ни одного бэда.

Если я правильно понял вопрос, то, к примеру, некоторые модели видеорегистраторов пишут поток данных последовательно, от младших адресов блоков к старшим.

Очень хороший вопрос. За последние буквально 5 лет произошло много интересных инноваций в области развития файловых систем и очень даже возможно, что есть какие-то новые ухищрения, которые существенно уменьшают фрагментацию файлов. Однако, я очень сильно сомневаюсь, что фрагментацию в принципе можно полностью исключить [на текущий момент] - это противоречит процессу распределения дискового пространства в процессе записи и удаления элементов ФС (файлы, каталоги, индексы, метаданные и так далее). На любых флеш-устройствах влияние фрагментации файлов должно быть ничтожным или иметь совсем несущественный эффект. И в этом случае ей можно пренебречь. Но зато проблема максимально хорошо ощущается именно в случае использования жёстких дисков. Такова уж нелёгкая доля "механики" :)

​@@RLAB-sq2jv В случае видеорегистраторов, ФС чаще всего просто отсутствует или замещается некой очень примитивной raw-индексацией. И да - в этом случае, фрагментация просто не происходит, так как работа с потоками производится линейно, а старые данные не высвобождаются "кусками" и не перезаписываются более мелкими или более крупными фрагментами в случайном порядке.

Смотря что считать разрушением. Если нагрев выше точки Кюри или мощный электромагнитный импульс считать разрушением - то без программных средств никак. Если не считать - то нагревать или размагничивать.

@@RLAB-sq2jv Понял, спасибо

гвоздем пробей пластины в нескольких местах. уже никто не считает.

@@AzazehlWhinchester Факт. Но это уже точно можно к физическим разрушениям отнести.

@@RLAB-sq2jv ну, если физически нельзя разрушать, то только мощный электромагнитный импульс (Намотать катушку вокруг харда, лол)))

Чтобы не копипастить, оставлю ссылку: rlab.ru/faq/choose-hdd-without-smr.html

Взять зонник и всё там будет видно.

Да, продавцы часто рассматривают информацию о срабатывании шок-сенсора как основание для отказа в гарантии. Головка там одна, просто на ней расположен читающий и пишущий элементы. Если бы от удара вышел из строя читающий элемент, с записью тоже были бы проблемы - диск просто не смог бы позиционировать головку на трек. Если проверите его R.tester, сохраните диагностический дамп и результат теста и покажете нам - может быть сообщим о диске что-то более конкретное.

Для того чтобы перепрошить, нужно чтобы было что прошить. Технологическая прошивка для разметки и пользовательская прошивка для использования.

пожалуйста скажите что ответил r lab ? простым языком можно перепрошить или нельзя ?)))

@@kakay-raznica Нам с вами не получится. Инженеры, кто занимался разработкой этих устройств, возможно смогли бы. Но я и в этом не уверен, т.к. механически они могут отличаться внутри. Отличаются или нет - я так и не понял. :)

Технически - конечно же можно. Но такая модификация требуется использования инженерных прошивок ("заводских") и перезапуска процесса заводского тестирования. Практически - возможно, но исключительно сложно. А главное, это бессмысленно. После завершения процесса заводского тестирования, SMR и CMR накопители даже на базе одного семейства (физически это полностью идентичное железо) - будут иметь в прямом смысле разное "физическое строение" трека на поверхности, разный набор "адаптивных параметров", существенно разную таблицу зонного распределения и многое другое. Примеры: * накопители Seagate "Mobula" (12TB поколение): ST14000NM0007-2G8101 (HM SMR) и ST12000NM0007-2A1101 (CMR), и другие. * накопители HGST "He12 / Leo-A" (12TB поколение): HSH721415ALE6M4 (15TB HM SMR), HSH721414ALE6M4 (14TB HM SMR) и HUH721212AL5200 (CMR), WD120EFAX-68UNTN0 (CMR), и другие. В пределах каждого семейства - это физически идентичные накопители. Тем не менее, фактическое строение дата-треков ("формат") у SMR и CMR модификаций различается очень сильно, и простой заменой прошивки ничего (адекватного) тут не добиться.

Зависит от модели и режима использования. Вообще говоря ваш комментарий выглядит очередным подтверждением "слухов про тормоза" :)

@@RLAB-sq2jv Надо просто спустится с небес на землю и понять, что никто из обычных людей не будет брать 4 ТБ винт за 30 тысяч рублей только из за CMR технологии. Поэтому все ваши демагогии про тормоза они как шум воды в унитазном бачке

@@MrKavkaz2012 зачем брать за 30к 4TB если есть те же диски для NAS от сигейт или вд, где есть старая добрая CMR 64гб кеш, и они в 2 раза лучше баракуды или блю, потому что не SMR ГОВНО)) и стоят на 2-4 тыс дороже, что не критично за переплату за нормальную технологию записи

Звук есть. В голову приходит несколько проблем, на которые вы могли обратить внимание. Конкретизируйте, пожалуйста.

@@RLAB-sq2jv он имеет ввиду, что тиховато. На монтаже надо было уровни поправить, может, даже компрессор наложить. Я на всю выкрутил звук, даже в наушниках слабовато слышно. Ну, уже как есть будем смотреть))) материал 👍

@@AzazehlWhinchester Спасибо, учтём. Я через колонки слушаю сейчас - и ползунок на Ютубе в нижней четверти и на колонках (обычные маленькие пищалки) громкость в меньшей половине шкалы. Уточню у человека, который снимал и монтировал, можем ли мы поднять громкость и перезалить.

@@AzazehlWhinchester Ага, вот сравнил с громкостью видео на других каналах - у нас сильно ниже уровень звука. Ещё раз спасибо за обратную связь.

@@RLAB-sq2jv а вам за ценную информацию)

Жаль нельзя тут табличку опубликовать. Вот я очень грубо подсчитал текущую картину, сколько % "натягивают за уши" за счёт SMR на текущие CMR пластины 9 и 10 поколений: 25%-30% = Seagate Rosewood (их много поколений уже) ~14% = Seagate MobulaBP SMR (16TB на базе 14ТБ) Редкие, но очень приятные диски - ибо Host Managed (HM) SMR (это моё личное впечатление от работы с ними и изучения внутренностей): 17% = HGST Hs14 (14TB на базе 12ТБ) 25% = HGST Hs15 (15TB на базе 12ТБ) 13% = HGST Hs18 (18TB на базе 16ТБ) Такая же картина примерно дальше будет одинакова для всех других моделей. Магии так и не получилось - порог в +33% и выше для SMR-дисков пока никто из производителей *официально* не заявил. (и это прекрасно!!)

@@mikemavritsin9977 Спасибо!

rosewood не бери)

Здравствуйте. С помощью R.tester вы можете узнать это сами, достоверно, без предположений. Диск ведь на руках у вас, если я правильно понимаю. В правой части главного окна, если диск использует SMR, появится соответствующая надпись.

@@RLAB-sq2jv Да, да, вот это я сразу и заметил при анализе smart. Это на 100% верная информация? Просто меня на работе уже заколебали клиенты, уверовавшие в то, что 2Тб данных можно вместить на одну пластину, не используя SMR. Даже подробные тесты ваших программ им не интересны, на сайте WD слепо верят тому, что там пишут! Очень интересные видео, жаль пока нет времени все посмотреть. Спасибо Вам за то, что вы даете очень толковые объяснения для нас😉

@@skynetvideotech8749 Эта информация основывается на определении вендор-семейства диска и знании о том, что в дисках конкретного вендор-семейства используется технология SMR. Спасибо за отзыв о видео, приятно было прочитать.

@@RLAB-sq2jv Вы эксперты и поэтому я не сомневаюсь в ваших словах. И вам спасибо за то, что посвящаете наш дремучий и заблуждающийся народ. Устал уже доказывать достоверность тестов SMR дисков. Сам пробовал извлекать данные с таких геморных HDD, большая часть данных была "битая". SMR и HAMR зло! Производители дисков пытаются впихнуть новые не обкатанные технологии в ущерб надежности.

@@skynetvideotech8749 SMR в "юзерской" реализации (DM SMR) - безусловное зло. SMR в enterprise-накопителях (HM SMR) - очень даже достойно работает и у меня остались очень положительные впечатления от тестирования в реальном окружении. Но всё равно тут очень много нюансов, с которыми необходимо изначально согласиться. А HAMR до сих пор существует лишь в громких обещаниях и бахвальстве, что, мол, вот мы сейчас кааак выпустим супер-пупер диск на 30ТБ и улетим на нём на Альдебаран всем на зависть... Кхм. А воз и ныне там, диски HAMR втихоря раздаются не первый год лишь очень избранным дата-центрам и крупным OEM-произволителям преимущественно только в Штатах на валидацию и пробы. В канал продаж их явно боятся выпускать. Ждём-с.

Ну да, маркетологи победили инженеров, зачем нам СМР когда есть дешёвый SMR на 20-30% и если 100 штук не сильно в прибыль сыграют, то 1млн уже ощутимая разница

Так в каталоге "зелёного пришельца" большинство дисков наоборот CMR. Или врут? Те же WD Purple вполне себе CMR.

Удешевление идет практически в любой сфере. Автомобили, бытовая техника, инструменты и.т.д. С этим пора смириться. Для акциоеров главное годовые отчеты по прибыли. А потребители купят и так.

@@SergeHot но если представить себя на стороне производителя, всё вполне логично. Никто не станет делать вещи на сто лет вперёд а потом со спокойной совестью закрываться.

Отличный вопрос. Эта идея уже воплощена в реальных накопителях, но только в сегментах NL и Enterprise. Такие диски реализуют единственно разумный и жизнеспособный (на мой взгляд) вариант SMR - т.н. HM SMR (Host Managed), где вся ответственность за управление "черепичными" зонами (открытие, закрытие, сброс, и т.д.) перекладывается на хост (ядро ОС и блочный драйвер). По умолчанию, в таких накопителях пользователю предоставляется одна или несколько последовательных зон с [якобы] обычным методом записи (CMR, эмулируется) в самом начале (пластины) и объём этого участка фиксирован. Всё остальное пространство реализует запись по методу SMR. В новом же стандарте придумали возможность динамической конфигурации SMR-пространства с целью увеличения или уменьшения объёма с "обычной" записью. Конечно же, режим CMR при этом эмулируется, но это нормально. Как скоро мы сможем увидеть эти накопители - сказать сложно. Частичную реализацию realms я находил в коде уже достаточно древних HGST He14 (Ultrastar DC HC530).

​@@MikeMavritsinу меня возникла одна мысль - а ведь можно было оставить CMR, выбрать ту плотность, которая стабильная и ... сделать диск на 5.25 =) Как для дисководов. Кажется, раньше даже HDD такими были. Пока вижу несколько проблем: 1) Делать качественно - невыгодно. Но ведь количество информации растёт, всё равно будут покупать, даже если не сломался. Но меньше, да. Тут требуется или бойкот или новый производитель, который будет отличаться от нынешних. Но его сожрут быстро. 2) больше пластины - тяжелее крутить мотору. Но можно их сделать не 5 дюймов, а 4 дюйма и только корпус на 5.25. Тем более, корпуса с местом для дисководов на 5.25 до сих пор выпускают, вроде. з.ы. личный вопрос, если можете - ответьте =) Вы переехали за границу? Если да, то навсегда (как сейчас думаете) или временно пока? Просто жаль, когда умные люди уезжают.. з.з.ы. скачал Rtest - программа не обновлялась уже 3 года. Получается, что она уже не может подсказать про SMR? Или можно с помощью тестов узнать - когда резкое падение происходит и потом пила?

Буста +600% еле хватает, чтобы слушать на ноутбуке. Есть каналы, у которых всё всегда хорошо, а есть, где авторам пофиг на уши своих зрителей. А когда и смотреть у них нечего и звук гуано, не знаю, на что надеются такие авторы(

Спасибо за ваш забавный комментарий, посмеялся от души.

Принято, спасибо.

Звук шикарный. Прочистите динамик на смартфоне. Желательно изнутри тоже.

Любые серьёзные ресёрчи (и кода, и прочих низкоуровневых проблем) в области любых носителей информации - это многие ГОДЫ и десятки тысяч часов жизни. Уж поверьте - на стуле перед монитором я просидел к своим годам в разы больше, чем хотелось бы. К тому же, это просто неудобно в условиях сервисного центра сидеть как за партой. Мне вообще без проблем и 2 и 4 часа простоять ради хорошего дела :)

Производители ничего не могут сделать, чтобы вернуть жёстким дискам ту чудовищную живучесть, которая была в моделях 10-летней+ давности. Это просто невозможно уже на уровне текущих технологических процессов и огромных плотностей записи. К огромному сожалению.

@@mikemavritsin9977 спасибо за ответ... Что же нам делать то обычным пользователям?

@@mikemavritsin9977 благое дело это шикарно

@@MsSymantec Вы про "живучесть"? Никаких альтернатив бэкапам я не вижу. Облака - небезопасны в 100% случаев в плане сохранения приватности каких-либо ваших данных. Ещё очень полезно иметь твёрдые копии всего того, что может быть напечатано на качественном носителе для долгосрочного хранения: например, документы и фотографии. Огромный плюс НЕ SMR жёстких дисков по сравнению с любыми существующими флеш-носителями это факт, что полежав в шкафу без питания 3-5-10 лет (в нормальных условиях), вероятность того, что ваши данные "стекут" в небытие из секторов стремится практически к нулю. Если накопитель будет работоспособен к тому моменту - все данные будут на месте. Я продолжаю эксперимент с накопителем MPG-AT, которому уже почти 20 лет - все данные на месте и читаются без проблем.

Посмотрел за один раз на одном дыхании. Несколько раз даже отматывал. Очень интересно болтают ребята!

Эта серия роликов не рассчитана на широкую аудиторию. Средний пользователь в любом случае мало что там поймёт. Над вашими словами подумал, как уместить с сохранением смысла в 20 минут - не понял. Разве что изначально переснимать в другом формате специально под последующий монтаж. Но делать подобные материалы используя более "взрослый" подход, а не "делаем на ходу как получится", в данный момент возможности нет. Либо так, либо никак. Спасибо за ваше мнение, в любом случае примем его к сведению.

Спасибо за такую простую прямоту, мы учитываем все возможные мнения. Тем не менее, такие темы излагать сжато и "сухо" - технически невозможно, так как с учётом всей специфики такой материал будет в принципе неудобоварим даже для самых усидчивых и заинтересованных.

@@MikeMavritsin можно также немного ускорить видео, скажем на 1,25

@@incognitovasisualis5648 ускорить вы можете сами =) Как раз на 1.25. Далее можно включить скорость 1.5, 1.75, 2 . Это всё есть в шестерёнке. Когда-то даже находил скрипт, где можно выставить свою скорость, ставил даже на 5 - работало.

Для русских - допустимо и через е и через ё, верно понял вашу мысль?

@@RLAB-sq2jv в русском алфавите 33 буквы, ну а россиянский в 32 используют те, у кого с русским языком тяжко или он им не родной 🤣

@@user-ss7kd3rk7g Лично знаю примеры, опровергающие ваше утверждение. Есть пруфы? Какие-то исследования, опросы заслуживающие доверия?

@@user-ss7kd3rk7g Набираю текст вслепую уже больше 20ти лет. На автомате, давно не помню где какая буква на клавиатуре. Использовать Ё - очень не удобно. И сомневаюсь, что это нужно. Если большинство людей в комментарии к вашей записи выскажется за то, что использовать Ё необходимо - впредь постараюсь.

@@RLAB-sq2jv вы бы там не отвлёкались на мёлочи, ну словили в подписчиках орфофага, с кем не бывает)