Заменил сварочные провода(кабеля)! Работает ли антизалипание теперь?! | Ресанта САИ 190К 

То что вы описываете, это несусветная глупость, существующая лишь в теории...похожая на оправдания очкарика, касаемо дерьмовых аппаратов из аврора-инвертор...Ни один инвертор никогда не сможет наращивать потребляемую и выходную мощность, превышающую его установленый лимит... Это похоже на абсурдность всей ситуации... При недостатке сечения или удлинение выходного кабеля, хорошо-продуманный инвертор, должен плохо варить, а не уходить в мир иной..., возлагая на сварщика огрехи разработчиков...и экономию на компонентах... Ни один стабилизатор, не в состоянии прыгнуть выше головы..., пытаясь дать ту мощьность, которую не в состоянии поддержать...

@@andreyandreev5130 Глупость несусветная это у вас. Допустим инвертор рассчитан на 190А при напряжении дуги 25-27В Простое арифметическое перемножение даёт выходную мощность в 4750-5130. с поправкой на кпд и т.п пусть будет у нас инвертор на 5,5 кВт. Плохо инвертор будет варить, если используются короткие провода и при этом сильные просадки в в питающей сети. В случае с длинными проводами и длинным расстоянием сварочного тока в свариваемых деталях, диодный мост греется от тока, скажем в 100 Ампер, в то время, как транзисторы обеспечивают мощность для дуги в 23 Вольта (100*23 = 2,3кВт) и падение на сварочных проводах и свариваемом металле в те же 23-25 Вольт (ещё +2,3 - 2,5 кВт) и получается ситуация, что аппарат не уходит в защиту по превышению допустимой мощности в 5,5кВт, но на максимальной мощности его паспортная ПВ 40-60%, а диодный мост, оборудованный датчиком перегрева греется от 100 Ампер, а ПВ при 100 А часто указано 100%. Получаем, что при удлинённых проводах можно загнать транзисторы инвертора в такой диапазон, при котором сигнал с шунта максимального тока потребления аппарата и сигнал от нагрева диодов не обеспечат вывод аппарата в защиту. Диодный мост работает в режиме теоретической нагрузки 2,5кВт, транзисторы в режиме 5кВт в итоге трах, бах, фейерверк и сломанный аппарат. Не надо спорить по очевидным с физической точки зрения вещам. Электроника умная, но лишь на столько, на сколько заложили ей ума инженеры разработчики. Кроме роста мощности, от длинных проводов, бывает, что возникают индуктивные всплески напряжения, приводящие к пробою выходных диодных сборок. и на такие инверторы в их инструкциях по эксплуатации прописан запрет на удлинение сварочных проводов.

@@palsn-dc1mz Вам это нужно практически подтвердить, для начала.... Я в теории так-же думал, пока не опроверг данную теорию...на практике... И эта теория, что вы описали полная херня и бред..., похожая на ересь очкарика из аврора-инвертор... Тот кадр подобное втирал знающим людям... Ни какую мощность инвертор не наращивает до предела, а работает до заложенной элементной отсечки, прошитой в самой микросхеме шимк... Никакого бредового перезапуска транзисторов в природе не существует, а есть лишь ошибка шима, который не в состоянии корректно выстроить очередь на открытие плеча транзисторов с необходимой для полного закрытия одного плеча по времени...и открытия второго, из за низкого входного напряжения... И это проблема не пользователя, а именно разработчика, который недоработал данный момент и не заложил это в саму систему управления.... При недостаточной мощьности или напряжении питающей сети, многие инвертора, если они продуманы, просто не запускаются...или варят хреново... И это правильно, ибо нефиг..., т.к. разработчик знает, что его шимка глючит, при низкой сети, поэтому они и ограничели минимальное напряжение запуска... А на счет длинных сварочных кабелей, это так-же все бред, ни один нормальный инвертор из за удлинения сварочной линии не горит...просто так... А горит лишь кривой инвертор не способный корректно оценить длину сварочных кабелей...и ограничить рабочее напряжение... В любом случае как я писал ранее, если мощность инвертору не от куда взять, то он ее и не возьмет, соответственно ничего нагреватся в нем не будет, так как не иза чего...и не от куда взятся этому нагреву...и перезапуску...

@@andreyandreev5130 Мы с вами о разных вещах говорим. Вы говорите про случай слабой сети, а я про работу с удлинёнными выходными проводами при питании от сети, способной обеспечить инвертору необходимое питание. Транзисторы выходят из строя по причине перегрева, а не из-за сбоя управления, приводящего к сквозным токам. А практическое подтверждение... возьмите ваттметр, выставите 90-100 А, короткие сварочные провода и измерьте потребляемую мощность, затем не изменяя выходной ток аппарата, подключите длинные провода и замерьте мощность при дуге, разжигаемой рядом с контактом массы на свариваемом металле и третий замер потребляемой мощности произведите при подключении массы на одном конце, к примеру, 6 метровой профильной трубы 20х40, а дугу зажгите на другом конце. Сравните результаты и сразу поймёте разницу. Также ещё раз повторюсь, это касается аппаратов, у которых перегрев контролируется только на выходных диодах, а на радиаторах транзисторов датчиков не предусмотрено. По этой же причине не рекомендуется резать металл сварочным инвертором, потому, что при резке дуга намного длинней и напряжение на ней выше - происходит точно такой же перегрев транзисторов.

@@palsn-dc1mz То что вы описали имеет место быть практически у всех дешевых сварочных инверторах до 5000 руб...и не только...Нарост мощности возникает при удлинение дуги, что обеспечивает штыковая ВАХ... При использовании длинного швеллера и длинных кабелей, рост мощности происходит из- за встроенного форсажа,и то до определенного предельного значения.....Но опять повторюсь, инвертор не сможет выдать большую мощность, так- же не сможет ее потребить из сети, больше чем это установлено его элементной базой... Длина сварочных кабелей особо сильно на это не влияет... Длина кабелей влияет в основном на кривой антистик, который при их удлинении на дерьмовых аппаратах пропадает... Если было бы так, как вы описали, то на длинных кабелях токи бы не падали... Инвертора все таки не сверхпроводники...и поддерживают рабочее напряжение в установленном диапазоне... Так же в дополнении я лично тестил дешевый сварочник wert180n, создавал ему критические условия работы... При этом ему была создана реально слабая сеть с просадкой, и ничего у него не нагрелось и не згорело..., хотя по вашему было должно.... сварочный кабель у меня если что, в районе 9м общей длины 8 квадрат, никакой мощности на балласте и на кабеле он не превысил...ровным счетом и из сети...не смог потребить более чем на него возложено по заводу...

Поменял на САИ-220 по 4 метра вг 16 залипает!

⁰ļ⁰

Твоей физике далеко ещё до сварочных инверторов)

@@ainursagatdin смысл менять рукав, когда можно просто удлинителем 220 вольт воспользоваться... И ещё, 16мм2 совсем мало для такого тока... Используйте 35мм2

Поставил 25мм2 4метра на держак массу сделал из старого кабеля стандартного от держака . Залипание есть ресанта 220пн .

Тот случай когда инвертор весит легче проводов.

а шо таке -покетник?

Самый дельный совет!

@@ToBapuIII_CtaJIuH наверное он имел ввиду пакетный выключатель. Сейчас используют автомат.

У меня под сварку специально сделан удлинитель 25 м., 3*2,5 мм. А рукожопы из телефонки делают, тащат на 50 м, а потом удивляются,почему не работает.

Красавчег! Это по нашему!

Не " менят", а " минет". Привет из Масквабад.

Общая длина это с массой вместе или как

Но если общая, значит с массой вместе. @@Melkii88

Да с масой @@Melkii88

Они сейчас все алюминиевые экономия

Я на пятиметровые заменил , но ещё не пробовал , как думаешь , нормально будет ?

@@светтень-л1ъ сечение не меньше 25ккв , то должно бать нормуль.

@@савосаво Сегодня проба 😀😀

@@светтень-л1ъ как антизалипание срабатывает ?

@@савосаво Через раз , знаешь почему ?

Ресанту сразу надо менять.

Особенно если сварочный аппарат использовать как подставку для свариваемых железяк, то до обеда можна успеть дотянуть.

@@ashotakopyan2160 да ладно?

@@ashotakopyan2160 я дружище на работу вожу Ресанту на Майбахе , надеюсь,ты то-же 🤣

@@ИгорьСевастьянов-х9й Я ресанты возил не на майбахе, а на ремонт и на запчасти.

Тоже также с кг 25 на 160к да и держак цанговый есаб а не эта прищепочная туфта

Не у всех детали по 4 метра.😁

Удлинитель сетевой должен быть не менее 4мм2.

Менять - однозначно.

Всё верно

Если вы у цыган покупаете скупой платит дважды

Клеммы плотно садятся, что порой трудно их открутить, резинка проворачивается и приходится иногда плоскогубцами откручивать.

@@ilya36ru это у меня в моём кайзере так было,тож проворачивались на байонетах резинки,пришлось разобрать и посадить на эроксидку

3м на держак, 3м на массу 10мм² будет достаточно. Можно 5+5 16мм²

​@@victorshpytko2597сума сошел? На 190к от 16, а лучше 25, какие 10 квадратов?!😮

Эт точно

И на маленьком токе это скорее случится, чем на большом

От ТЭЦ по любому далеко.

не надо менять просто место фиксации минусовой клемы зачистите и будет вам счастье

УОНИ в помощь.💪

Глупости, лучше изучите как работает эта функция и что происходит при её активации... Форсаж со стартом тут вообще не причём...

Писец ей скоро значит

Да. Когда напряжение на выходе преобразователя падает до нуля - срабатывает антизалипание. Но, чрезмерное удлинение кабелей, а ещё и из материала с большими потерями - может привести к повышенному падению напряжения на них, и как следствие - прекращению работы схемы антизалипания. Когда напряжение на выходе преобразователя будет выше порога срабатывания защиты. Т.е. закон Ома - никто не отменял.

@@Red_Avenger если сварочные кабели длиной метров по 100 то может и будет падение. У меня медь 16 кв мм. держак\масса 6 на 4 метра. Работает чётко. А длиннее рабочие кабели и не нужны, инвертором пользоваться станет неудобно.

В основном- тройкой.

И масса 3м?

@@Melkii88 да массовый и на держак по 3 метра медные,электрики отдали толстый кабель в диаметре примерно 50мм,подключаются видимо гдето на мощных трансформатоных подстанциях,я его разрезал а там 4жилы в изоляции медные как сварочные кабеля,с них и сделал.

Спасибо. Возьму на заметку.

Ок

А если меньше 2 и 4 метра?

@@user-rigf тоесть 6 метров в общем?

Такая же херня.

То же самое

Если рука набита эти функции и не к чему! А как проверить что она набита, это посваривать электродами с основным покрытием,сразу своё умение проверить можно. Просто человек спросил именно по этому аппарату, а он у меня есть, вот я и снял. Все хорошо работает.

Также сделал уже и не помню когда удобно навесы варить на одну ферму повесил и погнал ненадо следом всю эту трихомудию тягать

Какое сечение использовали ?

@@lamore8604 рассчитано на 250 А

КГ ХЛ 1х25

Анти залипание срабатывает

@@lamore8604 у меня сварочный аппарат на 250А поэтому кабель брал сечением 25

Ваш аппарат и стоит в 2 раза больше:)

А больше 5ти метров и не к чему:)

@@ilya36ru не согласен, до 20 метров провода пользовал, но в комплекте с трансформаторным аппаратом

Пять сем метров по инструкции если нельзя аппарат не для работы

@@gudvin-smith на трансфоратор сам Бог велел длинные провода вешать! С первого этажа до пятого бывало тянешься. Куда деваться, в аппарате 170 кГ! Но и провод квадрат на 70, ну или на 50. На инвертор зачем? 3 ~ 5 метров за глаза, легче таскаться!

@@gudvin-smith дружище...не путай хрен с пальцем. Инвертор проще с нормальным удлинителем к месту работы поднести чем транс в сотни кг тащить.

Это все из теории заговора, поменял алюминий давным давно на медь около 12 квадратов, держак и масса по 5 метров. Удобство пользования возросло в разы, про антизалипание я не думал ни на короткотком проводе, ни на длинном.не ищите того чего нет. Исключая крайности

@@MrVanoit ?????????? Не совсем понял. Закон Ома это теория заговора?

@@Thesnowiswhite ок, теория заговора в том состоит что все кому нипопадя вообразили себя знатоками кабелей, особенно из аллюминия, и чем кабель более алюминиевый тем страшнее становится за свароченый аппарат, он сука оказывается чувствует что в него воткнули люминь, и все прилипнуть норовит. А что закон ома говорит о удельном сопротивлении железа? Тоесть электрода? А сварка хоть знает что электрод начинается в одном месте а заканчивается в другом? А что ты как знаток знаешь о прищепке массы из жести? Вот поэтому такой ответ. Херню всякую пишешь с умным видом, а народ изыскивает возможность где меди пиздануть ,ато чел из ютьюба сказал что не гут алюминь. Не кабеля надо менять, а навыки тренировать как ни странно. А закон ома знаю. Практически ежедневно приходится пользоваться.

@@MrVanoit Что тебе конкретно не понравилось в моём разъяснении причины? Конкретно! Там хоть одно слово о алюминии есть? Длина железного электрода конечно же 10 метров. А сечение не иначе 0,001 мм. Куюту завязывай нести не обоснованную от ... . Расцениваю этот выс...р как желание по3,14...ть не о чём. Блеснуть "умом" и "знаниями". "Железо" думать не умеет. Где вас таких провокаторов то выращивают? Интересно просто.

@@Thesnowiswhite ок. Смотри , такие как ты, однажды увидев сварку , а она -элементарная вещь типа швейной машинки, вместо того чтобы получать навыки и радоваться сделаным вещам начинают придумывать менять кабеля, рассуждать про антизалип, плохое или неправильное соединение кабелей, наделяют умом сварочные аппараты... Тоесть что угодно только не отсутствие практики и знания самого процесса. Пойди пожалуйста промой рот мылом.

У меня на ресанте 220й лет 8 отходили, 35го сечения. Потом окислились в паре см от клеммы массы под изоляцией, думал, аппарат сдох. Поменял на медь такого же сечения, три года-полет нормальный.

О, чистая фикция! На Редверге 215 вообще 12ти миллиметровый алюминий, каждый по метру. Ну как это?! Да и аппарат свои 215 никак не выдаёт, по ощущениям 120~130. Кое-как 4ку переваривает, маета! Это при том что входное напряжение 235~240 вольт, и подстанция недалеко, просадки почти нет. Дождусь вот осциллограф с Алиэкспресса уж я чо-нить там накручу или перепаяю!

Китайцы все экономят и ставят алюминий

Я как то автозвуком увлекался, всю эту тему я знаю. Таблицу вставил в ролике, там понятно.

Согласен с вами заменил по 4 м сечением 25мм2 оба провода ,изначально были по метру или 1.5 точно не помню держак 50мм2 масса 25мм2 ,ток для тех же условий работы вырос минимум на 1/3 ,

@@алексейспирин-у4с, на дешёвых китайских инверторах достоинство только малые габариты и вес. У меня Российский аппарат СТРАТ-200 КС. Его вес около 10 кг, и габариты чуть побольше, но зато при пониженном напряжении в сети работает великолепно. Я, при 170В пробовал варить электродом 5 мм. Электрод горел отлично. При этом сварочные провода больше 10 м каждый. Вот ссылки с его описанием: www.invertor.net/index.php/2010-07-07-10-30-49 страт.рф/strat-200ks.html

@@СергейЗахаров-у6ч да у меня есть полуавтомат хороший,теперь ресантой 220 ой практически не пользуюсь за редким исключением если куда то,но факт остается фактом ,запаса то ей по току хватает,по напряжению тоже особо разницы не по чувствовал ,ну по 170в у нас вроде нет,а по потенциометру ,то что варил с родными на 70 с этими проводами на 110 ,ну на цифры особо внимания не заостряйте просто для наглядности ,что приходится крутить + 1/3 ,есть мысль попробывать держак увеличить до 50мм2 но тот провод, что у нас продают не хочу,он из очень толстой резины,хочу как стоял ,изоляция наверное пвх или что то в этом роде но очень гибкий и не так толсто смотрится,а то боюсь резиновая изоляция и в клему не пролезет

@@алексейспирин-у4с, у меня сварочные провода тоже жёсткие. Я сделал проще, взял около 1,5 метров мягкого провода и нарастил у держателя. Очень удобно, а жёсткий провод лежит на земле, да и пусть лежит, не мешает.

Парень не слушай уродов кто работает тот знает что медный кабель душе алюминия 👍