Зануление в квартире. Заземление в TN-C. Кирдык или нет? 

Скажите, а разве реле напряжения не решает проблему, обрыва вводного нуля?

@@Alestos смотри, если оборвется ноль в этажном щитке, и у тебя будет сделано зануление, то тебе в квартиру будет заходить грубо говоря три фазы. Первая фаза - твоя к которой ты подключен, и ее может оборвать реле напряжения в случае обрыва нуля (больше ничего оно не оборвет), вторая фаза - это соседская фаза, которая пойдет по твоему нулевому кабелю к тебе в квартиру, и третья фаза - это эта же соседская фаза, которая бежит по нулю, также пойдет по твоей третьей жиле (воображаемой жиле заземления - твое зануление) и перейдет на корпус твоей технике. Так что просто реле напряжения не спасет, спасает реле напряжения + контактор, через который можно прокинуть фазу, ноль и твое заземленеи/зануление, тогда при обрыве нуля, реле видит 380 вольт в итоге размыкает контактор и квартира полностью отключена от этажного щитка

@@Icic1e За Землю согласен но будет 2 фазы третья там не как. А вот касаемо реле напряжения вы не правы, есть реле разрывающие оба проводника и как вариант поставить контактор и он разорвет все!

Ни так нельзя, ни сяк нельзя. Ну, а, если использовать между фазой и нолем делитель на конденсаторах и от средней точки этого делителя вывести пе-проводник для всех потребителей? Внутри импульсных бп на входе стоит сетевой фильтр с таким же делителем и средняя точка которого как раз таки и сидит на пе-проводнике. Раз соединение пе-проводников потребителей в звезду хреновое решение, то может с делителем прокатит или узо в этой ахинее не будет тоже работать?

​@@Icic1e Если УЗМ разорвет L, то УЗО ни как на это не реагирует, если направление другое?

Благодарю! Взаимно!

@@elektrik-sam-info Скажите автор делаю ли я правильно. Живу в советском доме. Проводку у себя в квартире поменял. В своем щитке в квартире нулевая шина у меня разделена на две части. Одна часть нулевой шины у меня ДО УЗО а другая часть нулевой шины у меня ПОСЛЕ УЗО. Так вот та часть нулевой шины которая идет ПОСЛЕ УЗО это у меня рабочий ноль, а та часть нулевой шины которая идет ДО УЗО (короче с верхней клеммы УЗО) присоеденена к корпусу металических електроприборов. Я понимаю что если будет обрыв нуля в щитовой подьезда то фаза окажеться на корпусе електроприборов но что же тогда делать если без защитного зануления даже новая стиралка неприятно щипает током.

@@user-hn5ot2xi4i хороший вопрос. Одни ответят - модернизировать систему электроснабжения дома. Другие - убрать связь вашего PE и PEN до УЗО, а PE кинуть на арматуру и трубопровод здания... Но второе тоже опасно. И тут вопрос не щипании с в том возможен ли обрыв нуля в магистрали до вашего щитка...

@@user-hn5ot2xi4i тоже этим вопросом задавался. Занулять конечно опасно. Стиралка рассчитана на tncs. Видимо выхода нет нормального. Остаётся или переводить здание на систему TNCS, что почти нереально, или убрать сетевой фильтр в стиралке соединив на прямую и потерять гарантию. Или оставить все как есть, вспоминая каждый раз бога мать, когда щиплется.

Приветствую! Спасибо за активность!

@@user-di7uf7pc8y В том-то вся и проблема, что до реконструкции системы электроснабжения решить проблему невозможно (по крайней мере законными способами). В принципе система TN-C была оставлена допустимой к применению на период перехода. Если законодательно обязать УК перевести систему электроснабжения на TN-C-S в определенный срок, то проблема будет решена. И пусть не закатывают глаза крича "да вы знаете, сколько это будет стоить?" Мы все платим налоги и это наше право орать "куда потрачены наши деньги?".

Вот это нормальный разбор, а не как у автора ничего нельзя все фатально. Ещё как льзя при условии что установлено УЗО. Хуже всего то, что автор не сказал что в современных приборах очень часто фаза через кондёр попадает на земляной проводник. И если он не занулен, а висит в воздухе, то на корпусе может появиться неплохой такой потенциал.

@@dmaraptor Да есть такая схема, при которой что фаза, что ноль соединены с корпусом через кондеры - схему составлял игиловец, не иначе. мало того, что на завоздушенном корпусе будет нехилый потенциал (около 115V), так еще и при его заземлении в правильной системе (TN-C-S) от устройства возникнет дополнительная фоновая утечка (через емкостное сопротивление). При определенном количестве таких приборов в сети будут иметь место ложные срабатывания УЗО, с которыми у нас почему-то принято бороться не устранением фоновых утечек, а завышением номинала УЗО по дифф. току. (Тогда встает вопрос - а зачем вообще ставить устройство диффзащиты, которое ни от чего не защищает?) В таких приборах надо среднюю точку фильтра нещадно отрезать от корпуса - резать не дожидаясь перитонита (с). Фильтр при этом сохранит работоспособность - между фазой и нулем кондеры остануться - а значит высокочастотные помехи будут шунтироваться (причем чем выше частота, тем лучше шунтирование).

@@user-di7uf7pc8y Лови лукаса - я на него подписан.

Даже если вероятность прибития тэн выше, то пробитый на корпус тэн в схеме с занулением сразу отключит узо. Если есть контакт человека в этот момент - то тряханёт, но есть шанс. Часть тока уйдет в защитный проводник, часть в человека. Если нет узо или оно неисправно, то может быть большой ток КЗ на корпус и отключиться автомат. Возможно. В этот момент человек если касается, то ему будет хуже, но шансы есть. В случае, когда у вас нет зануления, то пробой тэна пойдёт по воде (что хуже чем по PE), а значит автомат уже как от КЗ не сработает, а узо от утечки по воде сработает. Если человек в этот момент касается, то через него пойдёт больший ток чем в схеме с занулением, но узо спасет. Если нет пути утечки по воде, и корпус изолирован от естественных заземлителей то узо не отключит сеть до момента касания человека - в этом случае будет сильный удар, но скорее не смертельный. А если узо неисправно - приплыли. А вот если в первой схеме с занулением отгорит ноль то никакая защита ни в каком случае не защитит вас. И напруга там может быть близка к 380. Но тут описывают схемку защиты TN-C с расщеплённым PEN с реле напряжения установленном на L и PEN (до точки расщепления). Интересно бы узнать её минусы.

Пожалуйста!

Крайне иди мозг обнови, реле напряжения необходимо там где нестабильное напряжение для защиты нагрузки, старая проводка какое отношение к реле напряжения имеет? И что такое старая проводка? 2ух проводная? У меня по квартире с момента постройки многоэтажки алюминий 2,5мм² и на кухню 4мм² отдельной линией, никакой земли и т.д. что не так с старой проводкой?

Установите и спите спокойно

Спасибо!

Спасибо!

Пожалуйста!

нужно покупать 3 жильный.. рано или поздно сделают реконструкцию стояков..добавят 5ую зеленую жилу и у вас будет полноценная земля..а у соедей нет.

Трехжильный покупай!!! При капременоте дома сделают заземление в щитках, и ты будешь опять переделывать в квартире проводку? Дороже выйдет чем сейчас сэкономишь.

помереть успееем, а капремонта как не бывало

Пожалуйста!

А что автор скажет о предлагаемой тут схеме для защиты от обрыва нуля в TN-C - когда до расщепления, на L и PEN вешается реле напряжения с нормальноразомкнутыми контактами (нет питания - линия отключена)?

Здравствуйте. Тоже планирую так делать, но волнует вопрос с "пощипыванием" корпусов приборов. Есть такое? Или нормально всё?

При обрыве ноля в схеме, что Вы предлагаете, Реле не отпускает . Потому что в колхозе всегда найдется связь ноля с землей, И Если Вы не совсем понимаете опасность электрического тока, не выдумывайте подобных вещей . Автор очень правильно и без лишних слов всё разъяснил .

щ

Если такое в ванне, то надо выравнять потенциалы путем соединения самой ванны и трубы проводом. Если это в рукомойнике, который фаянсовый, так не получится, можно попробовать постелить коврик. Отключая в подъезде автоматы, Вы можете определить, откуда попадает напряжение на трубы . Можно попробовать подключить двухпроводный индикатор к корпусу щита в подъезде, и к длинному проводу, подключенному к смесителю, который бьётся . пощелкайте автоматами, сразу найдёте .

@@fffddd8753 Написали заявлению в управляющую компанию, те вместе с полицией прошли квартиры и нашли причину

Для начала, важно понимать разницу между занулением и заземлением. Зануление - это соединение нулевого провода электроустановки с заземленным проводником. Заземление - это соединение защитного проводника с заземленным проводником. Заземление не является занулением и не выполняет функцию нулевого провода.

И если обрыв межэтажный , то обратно к вам на корпуса электроприборов.

Могу сказать точно, если поставите Электро-механический УЗО на квартиру и реле контроля напряжения, то всё будет ОК!!!

Здесь есть несколько моментов. Например, ситуация когда отгорает ноль в щитке но напряжение между бывшим нулём и фазой меньше 270 вольт. Если стоит реле напряжения или механический расцепитель по верхнему порогу - всё останется включеным. Если стоит реле с верхним и нижним порогом например 270 и 180 вольт. Опять же есть диапазон в 90 вольт когда реле напряжения не сработает, а по сети придёт две фазы. Но и применение такого реле мне не нравится из-за ложных срабатываний при кз на других участках по той же фазе или из-за просадки напряжения на удалённых нагрузках или по причине пусковых токов, плюс дополнительные хиленькие электрические контакты в отличие от мехнического расцепителя. При занулении есть опасность не срабатывания УЗО (электронное). И если по занулению придёт фаза от щита на корпус, то и защиты от такого зануления не будет. Почему без зануления порой нельзя обойтись. Во первых многие эл.приборы подвержены помехам. Свежий пример, не работающий USB порт с удлинителем в 1,5 метра. При посадке нуля на корпус порт с тем же кабелем заработал нормально. Наводки на корпус в 120 вольт из-за конденсаторов, помехи в аудиоусилителях и пр. А так же токи утечки эл.приборов на корпус вместе с сумарными токами утечки эл.проводки, в случае когда с занулением это всё работало ещё бы очень долго. Однако и не каждое зануление можно применить, так как ноль может биться током по отношению к земле. Например занулённые водонагреватели, стиралки, посудомойки могут пощипывать если касаться их рукой стоя на бетонном полу или плитке. Разница между нулём и землёй может доходить до 20 вольт. Моё ИМХО таково. Необходимо использовать в схеме эквивалент заземления. То есть потенциал равный потенциалу заземления, на котором теоретически не может появиться напряжение, ток по этому эквиваленту не должен идти когда между нулём и этой "землёй" напряжение до 30 вольт. Собственно в голове крутится схема из стабилитрона и транзистора на котором это можно сделать. Эквивалент заземления - это штырь зарытый в землю или арматура в стене квартиры (или не лучший вариант батареи отопления, система уравнивания потенциалов в ванне). Условие такого земляного эквивалента - ток более 30мА если напряжение между им и нулём более 30 вольт. Однако, такое зануление должно отключаться специальным дополнительным механическим контактом совмещённым с дифом(узо), что бы фаза, ноль и зануление размыкались и были отделены друг от друга. Или поставить четырёхполюсный диф который возместит нехватку отключающих контактов. Всё это подходит для варианта когда ноль не бьётся током. Вариант когда ноль бьётся током сложнее. В этом случае там где будет стоять человек который будет касаться руками используемого прибора, должно быть сделано типа локального уравнивателя потенциалов. Этот ураниватель не должен быть соденён с другими металическими частями рядом (батареяим, существующими уравнивателями потенциалов, арматура и пр.) только с контактом заземления розетки куда включается этот электроприбор. Что бы при появлении фазы на корпусе между ногами и руками не было разности потенциалов. Но опять же это нужно делать хотя бы с улавливателем тока утечки между нулём и землёй как я писал выше, что бы фаза постоянно не висела на корпусе, хоть и биться током не будет.

М может требовать всеми жильцами произвести реконструкцию .

Если вы сделаете контур заземления, то в сочетании с двухпроводной проводкой вы получите систему заземления TN-C-S. В этом случае, заземление розеток можно будет подключить к контуру заземления, а также установить УЗО.

@@soloondotnet спасибо

Нельзя делать в многоквартирном доме отдельное заземление!

а если частный дом одно фазный ввод и сделать заземление, то как тогда отдельно вести на каждый потребитель или делать зануление.

@@elektrik-sam-info разверните тему, кроме нельзя, техническими аспектами. Что будет если человек в многоквартирном доме сделает ТТ?

Добрый день. У нас при реконструкции старого жилого фонда так и делают. Выходит TN-C-S. Это в любом случае лучше, чем просто TN-C.

@@elektrik-sam-info вот что написано, кстати у вас в правилах - Зануле́ние - это преднамеренное электрическое соединение открытых проводящих частей электроустановок, не находящихся в нормальном состоянии под напряжением, с глухозаземлённой нейтральной точкой генератора или трансформатора в сетях трёхфазного тока; с глухозаземлённым выводом источника однофазного тока; с заземлённой точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности.

@@elektrik-sam-info я не смог выделить цветом, но написано в трехфазных сетях, а вообще тема скользкая, так как дальше в ПУЭ как бы не возражают против двухпроводной линии

меня смущает то обстоятельство, что в однофазной сети, 0 он полностью рабочий проводник и мы его сажаем через шину уравнения потенциалов на все корпуса. двухпроводная линия питающая вагончик, сарай или дом в деревне, очень даже может быть не кабель, а голые провода и вероятность их перепутать (фазу и ноль) или оборвать - высока

если я у Вас на страничке, сильно умничаю и засоряю место, то мы можем иногда на частную переписку перейти, если у Вас есть желание и немного времени

Как вы его ставите. Опишите схему где пен и где пе.

Пожалуйста!

Рвать коммутационным устройством РЕ проводник запрещено.

@@user-oy1by1fn1h его нет, вникайте в суть, а не заученными фразами диванных экспертов кидайтесь

@@user-vz4yy5vz3v ПУЭ п. 1.7.145 "Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи PE- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей"

@@user-oy1by1fn1h а тот факт что в этажных щитовых управляющая компания ставит 2 полюсные автоматическте выключатели после счетчика и 2 полюсные выключатели нагрузки до счетчика вас не смущает?

@@user-oy1by1fn1h и не стоит забывать, что ПУЭ отталкивается от того, что электроустановка находится в исправном состоянии и проводится регулярный осмотр и ремонт этой установки, что во вторичке очень далеко от реальности

Зависит от системы в доме.

Бл!ин я сам так подключал

@@Karfax2 Реле контроля напряжения.

@@sabarosru куда его лучше ставить? На PE или PEN?

ТЭН

@@user-jj6di9sv8h А возможен ли вариант, что вы ошибаетесь и это проделки конденсаторов фильтра на входе в стиралку? Уверен, что дело обстоит именно так. Именно по причине их наличия, в основном, и делают зануление прям в розетке - "чтобы не щипала стиралка"

@@sawnyone Возможно и так

TN-C - это система. И самостоятельно изменять её часть запрещено. PEN можно разделять только на вводе в здание, с подключением РЕ к контуру заземления, т.е. только при реконструкции.

@@VitaliyDenisov Да, и это будет уже TN-C-S, долгожданная система электроснабжения, реконструкция!

@@VitaliyDenisov у меня разделение идёт в этажном щите, от PEN идёт 2 ответвления в виде двух орехов. Но щиток не заземлен, а щиты в подъезде вводные, говорят что заземлены, но нужно найти контур.

@@AndriiXask1 , разделив PEN в этажном щите вы не получаете систему TN-C-S, а получаете зануление, которого делать в вашем случае нельзя.

@@VitaliyDenisov покритикуйте предложенную им схему с реле? Какие недостатки или доп угрозы появились?

Опишите схему, что за чем? Реле и расщепление в ккком порядке?

@@ai1.0 реле напряжения, потом отвод РЕ, затем узо.

Реле напряжения защитит лишь при выходе напряжения из тех значений, которое вы ему задали либо которое изначально в нем установлено производителем. Если отгорит ноль, но напряжение останется в его рамках, оно это не увидит.

Тогда вопрос: какая вероятность получится напряжение в етих границ( при каким условия). В многих случаи приходит другая фаза значит-380в. Я знаю что на сегодняшний день нет нормальной ответ на вопрос о безопасности двухпроводная сеть, но все таки что можно сделать надо сделать.

кроилово приводит к попадалову

Как временное решение

Да, достаточно.

Если не заземлили електробриборы и как кажется не надо занулят, тогда надо реле напряжение + узо. Когда прибор одиночной линии и кабел к ним от щитка имеет третея жила то ее подключить на ввод узо, а ес ли нет то появится ли потенциал на корпус прибора он там и стоит до то время когда кто то прикаснется и тогда узо выбивает. Человек ударит током но мили секунды, но ето болше чем никакая защита.... Делайте как и когда можна трехпроводная сеть.

@@user-zk3ob7si2t ✊👍

@@user-zk3ob7si2t заземляющую жилу от потребителя нельзя подключать на рабочий ноль!

В полностю согласен, я говорил про одиночной потребитель и то разрешено как временная мера и не надо быть под один болт снулевом проводнике. Пуе 1.7.80. Въобще система tn-c не совсем полноценная по отношение защиты и все меры не совсем коретны, но ето болше ничего. Для меня в основном все сводится к хорошие соединение проводники редовная и правильная поддержка вся елоктросеть сделана людей которые отвичают за нее, но ето как кажется в свера хароших пожелания.

Переход с TN-C на TN-C-S должен проводиться в ВРУ здания и от него заводится в подъезды по стоякам в этажные щиты. Это должна выполнять сетевая электро-снабжающая организация. Самостоятельное вмешательство в конструкцию электросети здания запрещено! Все, без разных вариантов. Об этом и было сказано в видео.

@@elektrik-sam-info в соседнем кооперативном таком же доме как у нас заменили проводку в 2013 году. Протянули по площадкам этажей(как интернетчики тянут свои кабеля), не пятижильный кабель, а четырёхжильный. Ни о какой модернизации и речи не шло, заменили алюминиевую проводку на медную большего сечения и всё! А в таком доме, где живёт моя мать(тоже кооперативный), так же само заменили проводку. И почти сразу начал выбивать главный автоматический выключатель, который пришлось менять, потому что не правильно выбрали.

@@elektrik-sam-info А от ВРУ жилы РЕ должны идти отдельно к каждому этажному щитку или одна сквозная по стояку?

@@user-rl7tk2ji3l В ВРУ при реконструкции должно быть выполнено повторное заземление PEN с разделением на две шины N и PE. и в стояки подъездов должны заходить 5 проводов: 3 фазы, N и PE. Это система TN-C-S.

Спасибо за дополнение! Судя по комментариям к видео, надо снимать продолжение.

Эсли ктото подаст потенциал на газовую магистрать то яйца ему открутят ооочень быстро, так как на газовые трубы подается потенциал катодной защиты.

@@user-ht7sk4dq7x постоянка? Гальванически отвязанная от бытовой электросети?

А сколько лет у Вас практики? В старых домах щиты Заземлялись и 0 приходил на щит.эьажные щиты также и в квартиру заводились 3 провода Фаза 0 на счётчик а третий от этого же 0 прямиком на корпус пе 2:38 чи Правда газа не было

Я не автор, но так можно. А еще лучше использовать РН только как управление для контактора чтобы и ноль рвать тоже.

Свое мнение несколько раз выразил в видео, а также в комментах под ним, что еще надо объяснять?

Только не от труб отопления и воды, в крайнем случае от внутрипанельной арматуры или металлоконструкций здания. В домах с лифтом его система должна иметь заземление и сварную металлическую увязку с металлоконструкциями.

@@elektrik-sam-info Дважды пересмотрел Ваше видео, пролистал комментарии, ответ на интересующий меня вопрос не нашел. Если Вы объясняли в других роликах прошу дать ссылку. Спасибо.

@@SantejS По поводу труб отопления все понял.

Все просто придерживаются правил но про то как в таких ситуациях защиту зделать нет ни одного видео

Не слушай автора. Ничего переделывать не нужно, в домах с электроплитами не просто так трёхконтактные розетки ставили.

​@@-WhiteEagle-а вы эти розетки разбирали? Внутри сколько проводов было? У меня 2

@@Bratishhhh 3

Каким образом должен сработать диф, если потенциал на корпус будет занесён через pe проводник, который не проходит через диф?

Убрать фильтр помех.

Просто чтобы не сбивать с толку ни других, ни самого себя, если забудется, как делали.

Для гарантии, что очередной электрик его куда-то не подключит.

На нём может быть вольт 130 с малым током от наводок. А следовательно и на корпусе прибора воткнутого в эту розетку.

Я тоже не нашел ответа на этот вопрос, также сделано.

Поидее это из-за сетевого фильтра в стиральной машине (его земля подключена к корпусу машинки и ток должен уходить через заземления в розетке, но так как нет заземления - не уходит)

Спасибо!

В самом начале видео сказал - рассматиривал в прошлом видео, ссылка в описании ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-cR5jkIFuPeg.html

Был до этого, гляньте предыдущий ролик

Легко. Вызовите электрика и пусть откинет ж/з провод от квартирного щита (в подъезде) и заизолирует

@@savenkov76 Подскажите, у меня электрик соединил в щитке ноль и землю, если откинуть землю то нужно ли оставить ноль?

Спасибо!

Тоже об этом подумал. Нужно устройство отслеживающее дифференциальный ток между L и PE либо между N и PE (после расщепления PEN), а может даже пропускать L, N и PE и смотреть, если эти токи между N или L равны PE - рвать L и N. Как бы УЗО наоборот, не на возникновение разницы, а на возникновение равенства. Неплохо бы такую штуку на каждый подъезд. И нормальное заземление. А после неё TN-S уже пойдёт получается на каждый этаж - L (A, B, C), N и PE.

Еще наверное можно гальванически развязать трансформатором два полюса. Но там может другие угрозы появляются.

Реле напряжение до или после расщепления если идти от ввода к нагрузке?

Пожалуйста! Выполнить грамотную полную замену квартирной электропроводки и ввода от этажного щита, установить качественные аппараты защиты (автоматы, УЗО, реле напряжения), как способ повышения безопасности.

Спасибо!

Спасибо!

Согласен, также есть реле напряжения. А реконструкцию можно вообще не дождаться и что ж получается? Техника совершенствуется ей требуется защитное заземления, а люди будут ждать реконструкцию которая может не придти никогда особенно в регионах🤷‍♂️

@@user-zi4pd1mj7j я просто хотел сказать что есть случаи ( как в первом варианте) когда действительно нельзя занулять а есть когда зануление необходимо предписано ПУЭ.

@@user-gk1hf7yz7g первый вариант даже не рассматривается

ПУЭ не есть панацеей. Данный момент тому доказательство. Не все то правильно, что написано...

ПУЭ так же предписывает повторное заземление каждого щита . У Вас это выполняется?

@@user-wd2qf8wk3v Мне кажется должна быть, щиты и ванны, заземлялись на главный контур. Может что путаю, утверждать не буду, позже пойду, посмотрю.

Были шини .

@@andreya.4492 в большинстве случаев они занулены. Причем, на рабочий ноль. Очень редко встречал контур заземления в многоэтажном доме.

@@andreya.4492 если уверен,что контур в хорошем состоянии,то можно. В любом случае вам с полной ответственностью никто не ответит . Такие вопросы решаются на месте; ведь структура технадзора практически уничтожена за оочень редкими исключениями . Вот и приходится брать за шиворот энергетика и заставлять показать наличие целого заземления .хотя-бы так

В TN-C не сработает.

@@soloondotnet а при чем тут система заземления? На Нуле появляется ток - отличный от фазного. УЗО распознает диференциал и отключается

@@Toliy185 При обрыве нуля в системе TN-C токи от электрооборудования могут быть разделены между заземлением и нейтралью.

А если будет кз, узо выбьет перед автомата

В случае обрыва нуля (например в ВРУ здания или ниже по этажам) ваше УЗО не сработает, т.к. утечки не будет. При этом, в последствии, электромеханическое УЗО сработает только после прикосновения к корпусу прибора, а электронное не сработает вообще. Так-же учтите, что у ваших соседей может быть сделано такое же "заземление"...

@@VitaliyDenisov , если обрыв будет ниже по линии, то какая опасность для меня? Да, у соседей сделано так же, потому что это обслуживающая организация так подключает. Я изначально не хотел подключать свой РЕ проводник, считая себя в большей безопасности при наличии двухполюсного автомата и УЗО на каждую отдельную линию.

@@Mixa2680 , в старом жилом фонде используется система TN-C, т.е. по стояку в подъезде идет три фазы и PEN-проводник. Для равномерности нагрузки квартиры подключают к разным фазам. При обрыве/отгорании PEN-проводника в такой системе, начинается перекос фаз (это не всегда происходит резко, напряжение может плавать какое-то (даже продолжительное) время). В итоге в одной квартире может оказаться, например, 50 В, а в другой 350 В, зависит от подключенных к разным фазам нагрузок. При этом погорит бытовая техника (в лучшем случае). А поскольку у вас с соседями PEN соединен с заземляющими контактами розеток, то это напряжение окажется и на корпусах ВСЕХ электроприборов... Система TN-C не имеет заземляющего проводника РЕ. И от того, что у вас подключены заземляющие контакты в розетках РЕ не появится. Отключите заземляющий проводник в розетках и от шинки в подъезде, поставьте себе на ввод реле контроля напряжения и пишите коллективное заявление в управляющую, с требованием перевода на TN-C-S.

Я вот не понимаю! Тут должны совпасть два условия! 1. Это обрыв нулевого проводника до ввода электроснабжения в квартиру! 2. Это короткое замыкание на корпус! Я лично считаю что тут шансы смеряться к нулю и по факту не учитываются! Ну а кто понимает больше, объясните! Пояснительную бригаду!

О, так обычно реле ставится после расщепления PEN. А у вас до. Значит у вас токи утечек на PE идут через реле - корректная ли это схема работы защитного проводника, когда он может быть оборван релюхой, или ограничен её токопроводящей способностью? Может возможны еще какие-то ситуации...

Кстати, подумал, что если гарантированно нет заземления щитка, то реле отработает при установке и после расшепления PEN. Т.е. при установке на L и N.

А вот если классическая схема TN-C-S с повторным заземлением точки расщепления. То в случае когда реле после расщепления - оно не отключиться (если сохранится 220 и без перекоса фаз). А когда реле стоит до точки расщепления, то отключится т.к. будет не запитано как и вашем случае. Но остаётся вопрос и риски разрыва PEN....

Еще что подумал. Если по вашей схеме, в TN-C, где реле рвет PEN и L. Т.е. стоит до расщепления пен. В случае обрыва пен на магистрали, то фазные потенциалы других потребителей расположенных после обрыва попадающие на pen, не дойдут до вас. Интересная схемка.

​@@ai1.0 реле не защищает от токов утечки. и не должно это не его задача . его задача просто удерживать параметры сети в допусках через отключение в случае чего . в том числе наличие нуля ( прямой контроль через параметры сети через само реле .. и косвенный - если выгорает реле/произошла его неисправность то сеть обесточивается ) то это снимает главную проблему зануления на двухпроводке - опасность пропадания нуля а также контроль качества нуля с отключением если это начинает представлять опасность это будет представлять опасность . во всех случаях внутренняя сеть будет полностью изолирована так как отключатся одновременнно и PEN и L .полная изоляция более предпочтительна- так как неизвестно состояние нуля после аварии продолжит ли он выполнять свои функции после аварии или нет .. и да . не подключайте нагрузку на само реле .. по классике - подобное реле должно управлять ПУСКАТЕЛЕМ (есно рассчитанным на вашу мощность ) а не подключенным напрямую . пускатель конечно внесет задержку в скорость отключения ( обычно менее 1 секунды на расцепление ) но практически сразу после пропадания питания на катушке ( само реле чаще всего реагирует мнгновенно )- пойдет гасящий эффект через искру ( когда пластины контактора уже не обеспечивают полного контакта но находятся близко - начинает пробивать искра . что для современнных контакторов - фигня .). что снизит до допустимых величин

Нет. Ток фазы совпадает с током нейтрали.

Точно даже УЗО не сработает

@@user-tq7kx1pf7k должен сработать в момент касания корпуса человеком.

@@dmaraptor я пересмотрел видео ты прав УЗО должно сработать

Нет

Зависит от характеристик оборудования. Например для современного газового котла подключение вывода PE к заземлению обязательное требование.

@@grinqwerty Спасибо.

@@grinqwerty требованием кем/чем?

@@NorbieDK Производителей котлов и газовщиков (последние ещё и документ просят от электрика).

@@grinqwerty производители котлов ладно, это их рекомендация, а газовщики каким документом руководствуются, когда требуют заземление у физлица?

убрал?

@@plushkin6059 Надо проверить, вроде не убирал.

Можно. Но тогда УЗО обязательно.

@@martinger Спасибо, каким током может бахнуть? По уставке УЗО или по максимуму, но недолго?:(

@@valentynpalaiev359 не более тока срабатывания УЗО: 10 или 30 мА. (есть и такие и такие, на корпусе написано, более распространенные 30). УЗО сработает ещё до полного контакта части тела с прибором (в начале прикосновения), потому и больший ток не успеет пройти через человека. Сейчас некоторые производители вешают УЗО на силовой кабель питания. Есть в продаже отдельно такие кабели. Но вот о их качестве вопрос остаётся открытым...

@@martinger Ещё раз, спасибо

Любые заигрывания с водопроводными трубами и подобными стояками опасны (и нелегальны), плюс к этому есть возможность ложного срабатывания если фазу подадут с обратной стороны (бывало и такое, когда люди землятся на трубы).

Спасибо!

А вы знаете при каких условиях его можно делить? Может быть там есть какие-то условия, не задумывались?

Разделение PEN на PE и N - это и есть модернизация системы, которую делают комплексно по всему дому. Проводят ещё один провод PE по электрическому стояку и уже на него вешают шину заземления на каждом этажном щите, а старый PEN превращается в новый N.

@@drkovalex Пытаюсь понять. Вы пишете что на *ещё один провод PE вешают N* Вы правильно всё написали, ошибки нету?

@@user-zimin-230 люто виноват! Думал про одно, написал про другое, исправляю!

@@drkovalex Вы не написали про самое главное . Сначала нужно заземлить на контур приходящий в вводное устройство от линии РЕN проводник, а после подключить к контуру N и РЕ . Без заземляющего устройства никаких разделений N и РЕ

При пробое на корпус одного потребителя... Все токопроводящие корпуса подключенные к этой сети окажется под напряжением😉

С учетом того, что двухпроводка в старых домах эксплуатируется от 30-40 лет и более, и в большинстве случаев находится в очень ветхом (а иногда плачевном) состоянии, занулять в такой системе опасно, что и показано в видео. Если есть уверенность в том, что стояк в хорошем состоянии - ваш выбор.

У меня дом постройки 1995 года, в этажном щитке стоит перемычка от нуля на корпус щитка.

Этажные щиты TN-C, PEN соединяется с металлическим корпусом щита.

@@elektrik-sam-info разве не в районе подвала, где должно быть заземление?

@@user-rc5pd6kd6n В ВРУ дома PEN от подстанции может иметь повторное заземление и все, на этажах к нему подключаются корпуса этажных щитов.