Иван Грозный. Константин Ерусалимский. Родина слонов №30 

Как послушаешь, старые передачи "Родины слонов" с радио, так понимаешь, какое счастье, что теперь это не прямой эфир, а запись, и хронометраж не ограничен!

Иван Грозный за свою жестокость был прозван Васильевичем)))

Спасибо за тему.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему каналу.🌿🌐🕊

А насколько достоверна история, рассказанная "немецким опричником", Можно ли на основании такого источника делать, какие-то однозначные выводы о Иване Васильевиче???? ;-))))

Благодарю за эту передачу!

Спасибо, интересно!

Спасибо. Взвешено и вдумчиво. К сожалению, явно не хватило времени, выпуск похож на некое предисловие к последующему циклу: обозначены, но не раскрыты крупные темы: личные качества и поведение Ивана, новое понимание им себя как совершенно особенного, исключительного субъекта (и сколько в этом от него самого, а сколько подготовлено до него), территориальные изменения, губная реформа, формирование дворянского сословия, судьба вотчинных земель и удельных княжеств, феномен опричнины, репрессии, внешняя политика. Явно виден потенциал уважаемого докладчика все эти темы подробно осветить. Жаль, не услышим..

Михаил интересно,но хоть бы картинки какие нибудь синхоронно диалогу в видео повставляли.

Например с его английским современником королём Англии Генрихом VIII. который правил до 1547 г. При этом короле продолжилась политика огораживания. в результате которой со своих земель были изгнаны сотни тысяч крестьян, место которых заняли овцы. В результате появилась знаменитая, грустная поговорка:"овцы съели людей." А чтобы крестьяне не бродили по стране после изгнания с собственных земель, король издает закон (1536г.) о бродяжничестве.

Я правильно понимаю что последние цифры подтверждения политики Ивана по переписе времен Бориса? Браво, знчит и прмышленную политику при Леониде Ильиче нужно считать по падению за поледние пару лет при Борисе Николаевиче. Всем нужно взять такие научные методы на вооружение.

Интересно люди рассуждающие без учёта времени события что думают о Варфоломеевской ночи? Особенно осуждающие им ближе гугеноты или католики?или кровавая Мери это коктейль только? А уж в Нидерландах даже в то время царство безмятежности?

Лучше бы конечно взять какой то один период или одну тему из правления Ивана. А то за час получилось просто пробежаться по каким то основным моментам, да то не по всем.

Прежде чем говорить о имени Ивана IV - Грозный, стоило бы ознакомиться со значениями этого слова в тот период. "Грозный" означало 1) могущественный, 2) достойный. В текстах XV-XVI вв. использовалась фраза "держати честно и грозно", например, в грамоте 1578 г. написано: "И ты бъ сына моего Ивана, а своего брата старейшаго, держалъ въ мое место отца своего, честно и грозно". Оба эти определения вполне подходят Ивану IV. И что вы находите в них негативного? Или просто на английский переводите и ужасаетесь?

Если вы художник и рисуете цветы - у вас и выйдут цветы. Если вы портной, резонно, что из ваших рук выйдет одежда; если вы сапожник, то -- сапоги! И если вдруг у Ивана Грозного ОБЪЕДИНИЛОСЬ И РАСШИРИЛОСЬ ГОСУДАРСТВО -- значит это и было его желание и его труд! Нет другого! Это же не легко, значит, приходилось ему думать и днём и ночью. И делать, конечно же. Воплощать в жизнь свои идеи! И звали его не ужасный и не жестокий и не тиран, а мягко называют его ГРОЗНЫМ ( от слова гроза), Но будь он не последователен - у него ничего бы не вышло!

Константину Юрьевичу огромное спасибо.

Спасибо, мне понравилось!

Интересно читать коментарии. Как то люди разделяются очень четко на " это только черное или это только белое'. А в жизни такого не бывает. В каждом из нас намешано сполна и положительных качеств и пороков. Иван Васильевич от нас ничем не отличается. Были у него и светлые качества и темные. Но лично я бы не хотела жить на Руси во времена его правления. Лучше уж вот так на безопасном отдалении наблюдать и рассуждать

Вообще, 1 чем больше узнаю о Иване 4 тем больше уважаю эту личность 2 забавно наблюдать как этот царь оказался жертвой пропаганды в равной степени и Романовых и СССР

Суждение о том что к временам смуты 90% новгородской земли не обрабатывалось из за опричнины, вам не кажется что есть не соответствия? Опричнина - 1567 год, начало смуты - 1603. Т.е говорить о влиянии события через 40 лет, по моему это уже натягивание совы на глобус)

Очень много рассказано о политике, но совершенно упущено, как Грозный взаимодействовал с простым народом, как с крестьянами, так и городским населением. Что его правление принесло народу России.

Весьма сумбурно и неконкретно, много неточностей вплоть до вранья. Кстати, боярство никак не является дворянством и боярству претит централизованное государство , почему и было сопротивление, кстати, почему и был такой чёрный пиар Ивана IV Васильевича.

Это кто, театральный критик?

Почему он так долго царствовал? Почему не сказали, кто был его социальной опорой?

Если критически подходить к источникам, особенно западным, то Иван был оьычным правителем 16 века, вполне сравнимым с коллегами, типа Генриха 8 или Филиппа 2. Единственно, что в Европе все таки знатных людей все-таки сначала, пусть и формально, но судили, а только потом казнили.

Когда стало ясно, что война с маленькой Ливонией привела к войне с поляками, которые лучше нас тогда воевали, пятая бояская колонна во главе с Курбским и Ко начала повсеместно предавать, и Иван Грозный пытался опереться на более широкие слои населения, для чего и понадобилась опричнина.

вот такие же теоретики культуры и создавали мифы на протяжении истории. тирания, мегаломания, деспотизм,... куча лозунгов списанных с забора без какого-либо намёка на аргументы и контраргументы на "собственные" тезисы. Иван Четвёртый мог закончится как сколь нибудь значимая историческая персона (да и царство его закончилось бы) во время завоевательного (второго) похода Девлет-Гирея на Москву, но об этом у "историка" вообще ни слова, ни пол-слова. построение концепции на основании диагнозов покойничку по данным медицины 60х годов прошлого века - это очень сурьёзная метода)))) в общем, как говаривал ослик Иа - "жалкое зрелище. душераздирающее зрелище".

Хотела послушать, но Э в каждом предложении отбило охоту😅

Остаётся только посочувствовать ведущему, что ему достаются такие "собеседники" и ПГ, "историки"....

Иван Грозный мегаломан?! А все бояре которые рядились за место, это кто?

главное что получил и что оставил россиянам

Один из самых оклеветанных русских правителей, если не самый.

Ведущий плывёт, а гость не захотел вдаваться в основы. Аллод - родовая, семейная собственность, вотчина. Феод - условная собственность. Феод берет свое начало в Бенефициях Карла Великого. В условиях слаборазвитой, низко монетизированной экономики, королевская власть выделяла участки земли, м которой некто за военную и административную службу получал право отчуждать часть натуральной ренты, ранее целиком причитающейся короне - Use Fruct, но только на время службы. Со временем должности стали наследственными, как и право пользоваться землёй, а со временем стали титулами- Герцог, Маркиз, Граф, Виконт. В специфических условиях ослабления королевской власти, распада Империи Каролингов, и вычленения из нее различных территорий, король превратился в Primus inter Pares, и долго оставался таким. Появился класс промежуточных крупных феодалов между королем и рыцарским сословием, к нему добавилась Церковь, а позже коллективные феодалы- самоуправляющиеся города. Сформировалась феодальная пирамида и феодальный контракт, строго оговаривающий права и обязанности выше и нижестоящих. Условием контракта, являлось наследственное, неотчуждаемое право пользования -сессин, за которое пользователь нем в пользу сеньора определенного рода повинности, повинности по ОБЫЧАЮ, по ПОНЯТИЯМ, по старине, отчине и дедине Это феодализм Западного Типа. В Москве существовала феодализм Восточного Типа, когда Бенефиция не превратилась в Сессин, дворянин пользовался землёй пока служил, и той землёй и в том количестве, которое полагал нужным и достаточным Великий Князь, который мог отнять, добавить, отнять и дать в другом месте. В процессе поглощения Москвой других княжеств параллельно с Дворянами( Дворец Великого Князя) образовался слой удельных князей, внешне напоминавших по статусу Западноевропейскую Аристократию, они служили Великому Князю как вассалы сюзерену, но и при этом имели значительно меньше прав, чем их европейские современники. Любой феодал, всех уровней в Европе, был обязан служить 40 дней в дни войны, и 30 в дни мира, он служил больше, но за дополнительную плату, привилегии, земельные пожалования. Попытка Иоанна Безземельного заменить военную службу по земельным налогом, произвольно устанавливаемым привела к мятежу лордов Светских и Духовных, поддержанному рыцарями, джентри и горожанами Лондона. Результатом явилась Великая Хартия Вольности, значение ее сильно преувеличено пропагандой, но один параграф привёл к не предсказуемым последствиям. -Король не имеет права устанавливать поземельный налог, взамен военной службы без согласия ВСЕЙ ЗЕМЛИ.

СлОвянин , в миру просто Саид 😆

Сколько можно фантазировать? Иван Грозный прожил 54 года, отличался необыкновенной статью и красотой, ростом был примерно 180 см, широк в плечах, хорош собой, прекрасно образован. Как можно изображать его глубоким старцем, и на картинах, и в современном кино. На кого это рассчитано? И давно уже историками доказано, что Грозный не убивал своего сына, тот умер своей смертью. Ну, и не с трёх же лет реально он правил, нельзя же подходить так формально.

Для власть имущих Иван конечно был Грозным, жестоким изувером, а для трудового Народа конечно же Великим!

Мало информативности и мало иллюстраций. Канал не развивается

Никогда и никого Христос на войну не посылал и заповедь не убей не отменял даже ради защиты родины..

Иван Грозный - классический пример недостатков бессрочного монархического правления, при котором человек достигает пределов компетенции, и вместо того, чтобы отдать фактическую или реальную власть энергичному и компетентному руководителю начинает зачищать более компетентных и множить ошибки. Ничего не напоминает?

Думал, тут будет модное сейчас возвеличивание кровавых упырей, а тут действительно наука.

13:29 до этой минуты Грозный образованный, ну а после - вдруг ставший считать себя потомком какого-то выдуманного немца, да еще якобы родственника цезарю - вы серьёзно? Ну тогда бы загляните в этимлогические словари и выяснили что немец для славян это всего лишь не местный, ну а если ещё вспомнить что место во многих славянских языках означает не просто местность а ещё и город, то немецкая речь в том же словенском языке и по сей день произносится как Nie mestská reč т.е. не городская (иногордняя) речь и есть немецкая речь.

Иван 1 (3) и 2 (4) и Екатерина 2 конкурируют за 2 место среди руководителей России после Сталина, но им до него далеко, так как они не побеждали европейские государства.

Оратор; говоря о деятельности царя в период т. н. Избранной Рады подчеркнул, что все преобразования было связано с активной внешней политикой, с «захватами» ( так сказал он). Этого слова достаточно, чтобы возник образ определенного толка. Не только государя, но и страны. Тогда как вслед за Арнольдом Тойнби следовало бы сказать, что «в России даже экспансия носит оборонительный характер». Ии в этом смысле не к «захватам» готовил Грозный страну, а решал вопросы обеспечения безопасности. Россия сер. 16 века - это осадный военный лагерь. Не простое время, не простые герои

Пустой разговор

Очень плохо. Такого не конкретного персонажа как Ерасулимский еще поискать надо. Ведущий всю дорогу пытается его в чуства привести, а этот все льет из пустого в порожнее и льет. Ужас, короче.

и голову убил то....? - бояр, дверян... типа голубую кровь... а в Англии в это время вешали простой народ, землю забрали, че англичане побежали из страны, во всякие там америки ... у нас из страны при Иване много сбежал? неподвержденые данные, в Англии больше 100 тысяч, Фармолевускую ночь че забыли... накуй ваши истории про наших правителей чернить🤔

Историк сообщает, что при жизни царя в Московии ни кто Грозного грозным не называл. Возможно и не удивительно. В Европе его так же Грозным не называли. Называли - Жахливым (Ужасным).

придет время ух я надеюсь привлекут вас

гаденыши

РОДИН КАК ОБЫЧНО, ТОЛЬКО МЕШАЕТ

Безумие?А зеленский?Думай,потом говори😂

Бывает так, что художник рисует цветы, а получается говно какое-то. Не тем делом человек занимается.

Русская внутриполитическая история доромановского периода не более достоверна, чем мифы древней Греции, так как в 1611 Романовы и все другие боярские роды предали Россию, пригласив поляка на царство. Поэтому в эпоху русского просвещения в 18-19 веках Романовы и другие уничтожили или фальсифицировали массы исторических документов до 17 века. Главным для Романовых и Ко было отмазаться от предательства, и они обвинили в Смутном времени Ивана Грозного, умершего за поколение до его начала. Романовский историк татарского происхождения Карамзин с радостью отомстил Ивану Грозному за взятие Казани, и окончательно ввёл на Руси многовековое татарское иго. Тогда же в 19 веке родилась и Киевская Русь, так как Романовым было выгодно удлинить русскую историю, чтобы скрыть тот факт, что бояре отравили первого русского царя Ивана Грозного, его мать, жену Анастасию и сына Ивана (потом растерзали двух царей: Фёдора с царицей-матерью и Лжедмитрия). Чтобы скрыть доказанный факт из отравления ядами медленного действия Говорящие Головы с экрана нам объясняют отравление бредовыми венерологическими и косметическими теориями, которые в отличии от факта отравления ничем не подкреплены. Получается, что всех мужчин залечивали до смерти ртутью и мышьяком от сифилиса, а женщин соответственно зарумянивали. Репин рисует кровищу на голове царевича Ивана, а в его волосах не находят следов крови. Вместо реальной картины (Пётр пытает собственного сына) рисуется мифическая (Иван убивает собственного сына). Карамзин пользуется папскими источниками времён Ливонской войны с католической Польшей. Так как цивилизованную европейскую публику, любящую по выходным смотреть, как людей разрывают на части, простыми казнями не удивишь, католики выдумывают про Ивана Грозного совершенно дикие ужасы, чтобы оправдать войну с ним. На него переносят образ Генриха 8 Английского, который действительно устраивал массовые репрессии, жёг церкви и убивал жён. Чтобы скрыть факт того, что с ордынской угрозой в битве при Молодях покончило войско Ивана Грозного, последовательно уничтожившее все Орды, раздувается культ фигуры Дмитрия Донского и Куликовской битвы, несмотря на непонятную историю с сожжением Москвы в 1382 после обмана москвичей ближайшими родственниками и союзниками Дмитрия Донского (братьями его жены) и невозможность крупного сражения на Куликовом поле в силу явной неувязки природных и летописных данных. Таким образом, вся доромановская история полностью фальсифицирована Карамзиным и компанией в корыстных интересах. А до этого она также фальсифицировалась, начиная с мелких киевских князьков, которые, владея по факту Киевом и окрестностями, расписали себя потомками мифических властителей мифического единого Древнерусского государства. И для реального обсуждения внутренней политики 16 века, а также времён окончательно опровергнутых ДНК-генеалогией худолетописных мифических Киевской Руси и ига нет достоверных данных.

Мдас...отписался, вы как-то обратились в дилетантов

ведущий перебивает гостя... гость не договорил даже а ведущий на другую тему скачет лол

Прелупреждаю слушателей: профессор - антисоветчик.

Смог слушать это эканье ровно 6 минут, хотя рассказ гостя интересен, но с эканьем ему надо что-то делать

Очень актуально. Безумная политика Ивана подготовила Смуту, безумная политика Путина готовит новую Смуту. Полгода брали Бахмут, сейчас пытаетесь взять очередные развалины. Но что от этого выиграли вы? Получили 150 тысяч гробов, еще больше калек, потратили 200 млрд. долларов. Что выиграете, если отожмете еще какие-то опустошенные территории? У вас мало земли? Подсчитали, что при таких темпах для завоевания всей Украины понадобится 120 лет.

Ахинея. Это был простой извращенец. Чем больше ы нём копаются, тем больше находят в нём гениальности. А он простой преступник. По типу Гетлера-Сталина.

Засиделся на троне и перечеркнул достижения прошлых лет

Профессор без царя в голове без Креста на душе. Всё его домыслы это рассуждения неуча в духовном смысле. Без Веры во Христа вам даже нельзя близко подходить к этой теме! Результат бездуховности и не понимания происходящего на лицо. Жаль....

Русь вначале приняла экономическую модель скандинавов. Купил бухла, выпил-продал соседа-снова купил бухла, поехал за девками, выпил с девками-с утра девок продал. Далее все с начала. С Ивана Калиты модель сменили на монгольскую.... Наверное девки кончились....