Сколько я работал с этими навесами, заборами в разных местах, я категорически был против того, чтобы сварочный шов зашлифовывать, так все о гребанной эстетики думают. Опять же, люди экономят на металле и все сайты забиты рекламой из тонкого профиля.
Если тонкий профиль, менее 3мм для меня, то только болты и заклёпки. По сварке очень хорошо лопается тонкий металл. Но кто про это знает? Смотрят как на дурного. Делал прицеп на мотоблок после заводской сборки. А шлифовать тут вообще не проблема. На сварке требуют варить с образованием валика внутри трубы. Но это всё бестолку. Металл тонкий. Плюс ветер всю конструкцыю почуть, чуть, шатает. Даже вело рамы абы как сделаны. Незря раньше вставки, втулки красивые были. Они как раз и разгружали сварной шов.
@@astra4616мозгов побольше надо что бы у клиента было а не у мастеров такое говно лепить и такой нагрузке снега с 18 метра гаража я снимаю весной 6-7 тонн снега а там площадь более 150кв понятно что такая лабу да не выдержит там снега может быть тонн 60-70 легко
Считать нужно нагрузки, а не на глаз делать. Как задача ставится, так она и выполняется. Сэкономили на расчетах, получили результат и ремонт автомобиля и навеса
@@Specframe да вы можете быть уверен в чём угодно. Конструкция выполненная без расчёта на прочность, опасна, не долговечна и экономически не обосновано. Так считает наука.
Основная ошибка (проектировщики должны видеть сразу) это опирание прогонов не на узлы фермы. Все стержни фермы должны работать только на растяжение и сжатие. Тут они работали + на изгиб. Это сразу деформации стержней, потеря устойчивости и разрушение!
1.Низкая арка, при более высокой снег сходит сам. 2. Упор арок нужно делать на внутренней пояс. 3. Между арками большое расстояние. 4. Раскосы в арке с очень большим углом. А в целом, все ответсвенные конструкции, а в данном случае это именно она, надо делать ррасчёт, да и вообще абы кто не должен делать.
Нахрен нужен такой навес , которому нужно постоянно уделять внимание ? Нужно было просто правильно спроектировать и смонтировать и всё было бы пучком .
Нормально расчитанные здания не требуют очистки от снега. Это из расчета самого массивного снегопада, который может случиться 1 раз за 25 лет в данном регионе. Сейчас нормативы требуют расчитывать, исходя из 1го раза в 50 лет. А временные подпорки и чистка крыши (в целях снятия нагрузки) - это просто неправильно рассчитанное строение. Всего лишь.
Тут несколько косяков в этом навесе. Трубы из которых собрана ферма не подходящего сечения и толщины стенки. Она должна быть не менее 3мм. Раскосы в фермах расположены под слишком большим (широким) углом. И посмотри как эти фермы раскреплены к столбам и ригелю. Там сварки то как таковой нет. Точечный участок, а на нём держится вся ферма. Железо просто вырвало вместе со сваркой. При хорошем снеге нагрузка может достигать 15 тонн...
Я не спец . Просто предворюсь диванным экспертом 😅 Но мне кажется 1 это узкая ферма если правильно понял , 2 нет вертикальных опор в самой ферме , 3 подозреваю что боковой конёк лежит не на внутреннем углу (надеюсь поняли ) ну и качество сварки метала и покраски от сех не видно 😊
Центральная секция работала на сжатие. И если поставить вертикальную соединительную трубу в дополнение к раскосам, то было все в ажуре. А на фермах стоят только раскосы, хотя они являются только усилителями.
Ферма сделана не правильно! Угол между раскосинами не должен превышать 90 градусов! Ну а если превышает, то обязательно вваривается "бессиктриса" и такого, уже точно не случилось бы!
Да, сразу обратил внимание - ферма дрянь. Да плюс опоры спокойно расходились в обе стороны. Арочная ферма работает лишь в том случае если краям некуда расходиться, происходит самораспорка. И ферме уже сложиться в трех местах минимум придётся чтоб обрушиться.
Вы совершенно правы, коллеги. Инженера и конструктора это не просто красивые названия. А также важно качество материала и технология производства работ.
Не то сечение профиля применено. Такое сплошь и рядом от нашей экономии. Экономите, не затевайте таких проектов вообще.. Здесь весь металл должен быть в два, в три раза толще. Не 25*40 , а 40*60, 60*60. Столбы 80*80 должны быть, а не это позорище.
Я купил фермы по цене металлолома, когда у меня рядом ремонтный цех пилили на запчасти. Советское качество. Из 80го уголка толщиной 8 мм!! По приблизительным расчётам, крыша такого здания с учётом приваренных поверх 180 швеллеров, бетонных плит, шлака, гироизоляционного покрытия и снега могла выдерживать до 100 тонн. Плюс советский запас прочности. В общем, мои нагрузки на крышу сейчас не превышает 10 тонн.. 😅
Не знаю на счёт навесов. Знаю точно одно: мы всю жизнь каждую весну/конец зимы/ чистили снег с крыши!!! Дабы мокрый и сильно тяжёлый снег не проломил/не продавил крышу!!!
Вся причина в отсутствии ферм. Это дуги декоративные. Ферма имеет снизу прямую перемычку, которая работает на разрыв. А если ты делаешь из декоративных дуг и не соблюдаешь никаких принципов жёсткости конструкции, то бери толстый и прочный материал.
Вопрос (риторический) к проектировщикам по поводу расчётов, про котоые тут многие говорят - допустим обратился я к проектировщику расчитать/посчитать, 1.где гарантия, что посчитано будет правильно с учетом нагрузок и оптимального расхода материала?Тот, кто считал какую дает гарантию и чем отвечает (или показать диплом хватит)? (Периодически вон и промздания складываюся) 2. Посчитали/расчитали. Где гарантия, что купим металл определенного качества (солидные фирмы с мелкими заказами не связываются, соответственно покупать будем на рынке). 3. Ищем сварщика или фирму. Кто из них насколько даст гарантию и чем будет отвечать (и где их потом искать)? В итоге собираем вместе три вопроса и в случае косяка с конструкцией будет бег по кругу или как в той юмореске "претензии к пуговицам есть?" Проектировщик скажет, что материал был или сварщик не тот , сварщик, что проект хреновой, да и металл не такой. Получается, для частного строительства всё "научное" не панацея, ну и по деньгам будет неподъемно для 90% людей. А самое главное, пусть даже заплатишь всем как положено, гарантия чисто условная (если конечно нет "крыши" в сидовых структурах, кто поможет потом разыскать исполнителей и уладить гарантийные обязательства).😊
2:49 Рекомендуете тщательно подходить к выбору монтажников и тут же показываете ГАСТАРБАЙТЕРОВ не говорящих по русски... 1) Подозреваю, что фермы НЕ СЧИТАЛИСЬ В ПРИНЦИПЕ на несущую способность. 2) Возможно шаг ферм не соблюдён (сделали больше, чем тот, на который расчитывались фермы). 3) А ещё часто вижу, что не уделяется внимание вертикальным и горизонтальным связям между ферм (не устанавливаются), стержни фермы устанавливаются так, что прогоны ложатся не в точки схождения стержней и опираются фермы не на опорные стержни, а на нижние пояса ферм. 4) Сами фермы для навесов в принципе достатчно низкие, поэтому испытвают большие усилия.
И прямоугоьный трубоквадрат всегда прогибается если ложить плашмя, либо квадрат либо на ребро и опоры тонковаты и пролёт большой, и надо делать чтоб снег не нужно было убирать, хоть 100тонн, так что расчёт нужно было делать
Во-первых 40х20 толщиной 1 мм нету. Минимум 1,5 мм. Ну на видео ни один из этих элементов не согнулся, согнулся профиль 40х 40 который был конечно же выбран ошибочно. Надо было взять 60 на 40 и поставить его "рубом", то есть вертикально. Шаг силовых элементов не 90 а 60 надо было сделать. Стыковку профильной трубы 60 на 40 нужно производить посредством накладных пластин которые провариваются только горизонтальными швами. Ну и конечно поменьше радиус арки надо было сделать. Поменьше это значит горб арки будет побольше.😊
Навес- это крыша и ее нужно просчитывать. Да типовые конструкции, но ширина и хотелки у заказчиков то разные. Подводя итог можно сказать что навесы это не благодарное занятие так как правильно это дорого, а хотелось бы в 90% какбы подешевле.
Что значит "не экономил на материале". Прекрасно же видно что там половину металла сэкономили,максимально удешевив. Первое что бросается в глаза-нет ни одной распорки (будь они хотябы в центре пролета и верхний профиль конвертиком бы не сложился, а то и вообще обрушения не произошло бы), пролет сварен из 2х кусков опирающихся торцами друг на друга, в этом месте конструкция и сложилась естественно. Сварка выполнена качественно, швы не порвались но расчетов на нагрузку никто не делал,все на глазок и как результат разрушение. Сечение профиля выбрано неверно,слишком тонкий, да еще вдобавок скорей всего тонкие стенки (правильно, зачем брать 2,5мм если можно взять в 2 раза дешевле 1,5мм, сечение ведь такое же-простоит как-нибудь). Когда заказываешь подобные конструкции, которые могут тебе же на голову упасть-нужно забыть про "а можно как-то дешевле", эти слова боком выходят.
В школе плохо учились и теперь плохо работают ! Математика геометрия физика эти предметы надо было изучать плотно ! Везде нужны расчёты и запас прочности на 30 %.
Помнится себе давненько делал расчет фермы, тоже не проходили снеговую средние секции как на видео. Решение уголок 40х40х3 на проблемный пролет пояса. ps это не призыв к действию и не инструкция, каждый расчет индивидуален.
Так то я вообще не понимаю, зачем навесы таких размеров... Тем более где есть снег. Не трудно подсчитать какой вес там скапливается...от трех тонн запросто а уголки из фольги.
Сейчас термокабели стоят копейки ...Автомат все сделал бы сам. Обычно прокладывают ближе к краю чтобы центр не задерживался.. Ну и видно на 1:30 плохая сварка - следа нет от шва. А остальное не известно.
аварии могли избежать если бы 1. чистили снег 2.ферма была бы переменной высоты 3. профтруба была бы потолще 4. по коньку проварили продольную ферму 5. по одной линии опор были бы скользящие опоры
Прям посередине сверху, чё за узел, его вверх сломало, это что узел без распоров? Вообще причина это внеузловое опирание и как сказал автор распор в стороны по малому радиусу. Эти полукруглые арки избегать
Для тех, кто строит сам - рассчитать снеговую нагрузку дело 5 минут. В сети для каждого региона есть карты. Второе, после того, как сварили фермы, пожертвуйте одной, установите на опоры, и нагрузите до разрушения - таким образом вы поймёте какую нагрузку выдержит вся конструкция. Да, метод корявый, но в домашних условиях вполне рабочий. Хорошо, что помяло только авто, а не голову человеку.. 😮😮
@@MrBoFka смотря на какую нагрузку рассчитано. Иногда достаточно подручного металлолома. Иногда нужно пара, тройка блоков фбс. Иногда даже не нужно нагружать до разрушения. Но совершенно точно испытать надо, если варишь фермы без расчетов от фонаря))
Образование , штука необходимая и полезная в жизни. А техническое советское образование и подавно. И крыши будут целыми. Строители этого навеса , просто неучи, рождённые после 80-х.
В начале 2000 много сделал навесов,ворот и заборов.десятки раз видел навес с огромным перерасходом металла!некоторые наверно выдержат попадания бомбы.потому что никто не обсчитывает эти навесы А в данном неправильно собрана,низ и верх работали не синхронно,раскосынеправильны и их мало,но если бы сварка получше была бы может и выстоял бы!
Ещё на дугах обратите внимание, нижняя дуга не доходит до поперченной балки, аверхняя дуга должна соответственно по радиусу выходить за балку, это первое грубое, нарушение, и сечение трубы малинькое.
Да ладно не экономил, что же он тогда проект не заказал, хотя бы просто расчеты. Фирмы и исполнители находятся в очень жёсткой конкуренции, там за частую хорошего уже не предлагают. Все облегчённое.
Я не эксперт как вы, но тут и дураку видно в чем проблема. О чем думал хозяин принимавший заказ и даже не удосужился узнать как это широкое чудо может быть только на двух рядах подпорных стен?!? Но угадаю причину, хотел побыстрее и подешевле а рядом стояла жена и вносила свои дизайнерскин решения 😂😂😂😂 Ну вот и плати!
А чего столбы то не под опорными узлами 😂, аа, увидел ))), опора передают нагрузку в опорный раскос, в шарнирно-стердневых системах - фермах, нагрузка должна передаваться точно в узлы. В общем дело не в сварке, а в том, что принципиально факт не соответствует схеме, по котооой далжна такая конструкция работать.
Машину повредило? 🤔 Нет. С ней ОЧЕНЬ большой ЗВИЗДЕЦ приключился. Крыша с остеклением явно под замену. Вся. Ни фига не дёшево. Её ремонт подороже данного навеса будет.
Вообще не понимаю отчего нельзя взять калькулятор и посчитать, инет доступен - формулы для расчета в открытом доступе. Часа два в екселе с пиьием пиваса. При условии что в сапромпте вы ни в зуб ногой.
Заказчики, олухи, требуйте от подрядчика, к договору, если уж не проект, то хотя бы расчёт, это всего 1 листок с формулами. Отдайте его на проверку другому инженеру, и после этого принимайте решение.
А с какого дьявола основные элементы ферм не цельногнутые? Нет уж, господа, если вы желаете такой навес, то придётся заказывать фермы на стационарном производстве и из цельной квадрат-трубы. Это первое. Второе. Да, бл..., сразу видно, что тонкостенная труба! Ну, о чем речь про высоту (радиус), когда фундаментальные требования к материалам и самому изготовлению похерены?!
Покупал профтрубу, приехал со штангенциркулем, заменяю толщину, а там вместо заявленной тройки 2,6 😅продавец глядя мне в глаза начинает нести чушь,, вы не понимаете, 2,6 или 2,8 всегда округляют до 3😂😂😂я ему говорю,, отлично, вы же знаете, что сумму тоже округляют, я дам вам не 30тыс , а 26 ,,
Я работал на трубном заводе и скажу, что существует гост по размерам. Так что толщина +- 12,5% вроде в норме. Толщина стенки 1.5, а по факту от 1.31 до 1.45 максимум. Толщина 2, а по факту от 1.75 до 1.85 где то. Никогда не было больше. Сами рулоны штрипса с завода идут такие
