Недавно смотрел обзор этой квартиры на одном из каналов по дизайну! Когда дизайнер рассказывала, что выполнены мдф панели в шпоне ореха да такойто вот длины, подумал, что нынче можно все что угодно плати деньги, а уж мебельщики на станках сделают, а это оказывается была Ваша кропотливая ручная работа, да не просто в лоб сделать, а с головой и обдумыванием в обычной столярной мастерской! Огромный респект Вам!
Незнаю даже как выразить Вам благодарность за вашу просветительную деятельность! Было несколько непонятных моментов при обсчете подобного заказа,а теперь вопросов не осталось. Огромное вам спасибо! Снимаю шляпу!
Отличная работа! Нечто подобное и мы делали в прошлом году, но маляры плохо сделали подготовку стены и наши панели в некоторых местах отклеились вместе с частью основания. Было очень обидно, но нас заверяли, что все очень прочно. У нас среди панелей еще была скрытая дверь, почти в о всю высоту, 3,40. Я как раз изготавливал эту дверь.
Здесь я тоже подводил к скрытой коробке первую панель. Она на 12мм выступала для этого. Дверь там зеркальная, вроде. Надо мне тоже освоить эти двери. Там какое-то оборудование нужно специальное?
@@zlatoros ничего особенного, скрытые петли и все, главное качественные, которые со временем не разболтаютя. Вместо замка шариковая защелка, а изнутри ручка. Чтобы войти в потайную комнату, достаточно толкнуть дверь, а выйти уже с помощью ручки. Как говорили в 90-е, для красивой жизни нужны две вещи: потайной вход и запасной выход. 😃 П. С. Коробка со стороны панелей тоньше на 12 мм. И ее перекрывают панели, на панелях и двери по периметру микрофаска... Панели видно, дверь - нет.
Я сразу вложил стоимость пресса и две недели на его подготовку и только на этих условиях был согласен. Получается, что не то чтобы окупился, а его мне напрямую оплатили)
Знаю,что такие вещи на камеру выглядят искажённо,нет глубины и выразительности как когда смотришь глазом.Обыграть отход от проекта это тоже обычная практика.Увеличить ширину детали,уменьшить их количество.Всё это в процессе всплывает.Дизайнеру проще на компе нарисовать размеры,а вот то как лазить в такой проём до них доходит позже-по факту монтажа.В конце концов вы красавцы!Итог супер!Успехов в дальнейших проектах!
Здесь больше мешал металлический рейлинг на потолке во время монтажа. Ещё ничего в квартире не было, а он уже стоял) Замучились за него заводить сначала и выводить после первого прикладывания. А блоки с косыми панелями отодвигаются. Я снизу подклеил фетр, а ноги как задвижки работают, они убираются полностью и можно отшуршать по полу. Свет они так и монтировали сами, после нас уже. Мы то все равно оставили все в сборе. Спасибо!
Как раз-таки эти дизайнеры, скорее всего, размеры рисовали абстрактно - главное, чтобы в нужных ракурсах хорошо смотрелось. Нам делали рендеры: смотрится хорошо, а по факту перила ниже стульев. Думаю, что и с конструктивом у них трудности: всё-таки пока не занимаешься монтажом лично, тяжёло проектировать.
Да просто они не поняли, что глубина разная по обе стороны от короба (колонны), дали один размер и всё. Выезжать отдельно ради замеров двух стен в Москву (из Казани) мы не стали. Тем более, что изначально монтировать намеревались они сами. От нас требовалось только изготовить панели.
У меня архитектор с дизайнерами категорически против светлых полос в шпоне ореха😁 а мне нравятся, это же натуральный материал а для ровных линий есть файнлайн.
Тут, наоборот, дизайнеры сами требовали оставить. Я и рад, не пришлось выдумывать где шпон такой длины прирубать. Оставил везде родные края. Только вот они хотели, чтобы вразнобой шпон был. А сами из одного бруса 3 кноли мне отправили и 2 из другого. Хотя в прямом эфире я их час отговаривал) Потом долго пытались разбавить чем-то. Что-то из своих запасов добавил. Думаю, что правы они. На то и орех такого плана. Он требует простых форм и контрастной окраски, акцентов. Хотя я был разочарован сналала, когда пеовый шкаф сделал. В моем то представлении орех - коричневая ровность с короткими темными порами, как шкатулки, орех Антик. А эта пестрость входит в дисбаланс с классической обвязкой, вообще со сложными формами. Лучший орех - анегри с выделенными порами) А американский для панелей как раз, и белое - только плюс в этом смысле. Хотя, рыхлятина, конечно. Спасибо, редко стал видеть ваши комментарии...
@@zlatoros 😁 я так пытался объяснить что на большом объеме восприятие материала совсем другое чем на маленьком образце. Разговор у нас шел на объекте и в пример приводили паркет из ореха американского, привез лист шпона 3*0.3, говорю смотрите как будет выглядеть ваш письменный стол ) люди уже привыкли к идеальным декорам ламината и поэтому натуральные материалы вызываю диссонанс) а отмечаюсь редко из-за большой нагрузки по работе, в гору некогда глянуть )
Да, в шотошопе чуть поярче и насыщеннее цвет подправили, пожалуй. Но дело не в этом - одной косой панели не хватает справа. Уже заметили, и очень быстро((...
Надеюсь, стеклопакеты с хорошим УФ-фильтром.У меня есть печальный опыт выгарания шпона Амер.ореха.Но может это из-за агрессивности нашего, субтропического солнца!?PS:Лаки тоже были высшего качества, акриловые...
Да, надо еще добавку делать с УФ-фильтрами, она отдельно продается. Я не делал, да. Сам только недавно заметил такое. Мне тут писали, а я отпирался, мол, не замечал. А сейчас шкаф разобрал ореховый: внешние стенки сильно побледнели, а внутри прямо яркие такие, черные почти. Это за 8 лет напротив большого окна, но на расстоянии 10-12 метров где-то. А здесь... Надеюсь, вообще должны быть здесь окна с УФ-отражающими пленками. Гарантию у меня просили на 1 год, год прошел. Не обращались пока. Посмотрим. Если что - поменяю))) Я предлагал им на месте вообще шпонировать и лаком покрывать после того, как они при подъеме одну панель убили в хлам. Вакуумный мешок, кучу защитной пленки и вперед))) а потом валиком нанести лак или наливом. Там объект большой, небольшая фактура лака стерпима.
За заболонь бились дизайнеры. Только вот они из одного бревна три кноли взяли, а сами хотели разнообразия рисунка. Очень долго мы добивались этого разнообразия с помощью по сути двух разных листов в большом тираже. А что делать, чтобы не выгорал. Добавки УФ-фильтры в лак не помогают?
@@zlatoros Здравствуйте. Нужно было деть время дизайнерам подумать. Так как вариантов изготовить панели в таком размере - по пальцам одной руки пересчитать.. Ценник должен быть выше 1 млн. Мы бы только за монтаж подобного негабарита взяли. Занимаемся монтажом премиальной мебели и что мы получаем от производителей, порой без слёз не взглянешь, а стоит это всё огромных денег. У Вас уникальный продукт, хорошего качества (по крайней мере, видно Ваш подход и так кажется по видео)
Монтировали такие панели, но основа на которую клеили была не стена а фанера прикрученая к стене и при помощи тонких шпилек дополнительно прибивали скозь панели к фанерной основе, места прибития практически незаметны из за текстуры дерева, а в цвет подобранный воск скрывает такие места практически без дальнейшего обнаружения
недавно делал что то подобное но ещё и со скрытой дверью. как бы мне сильно помогли ваши советы если ваше видео вышло немного раньше . особенно по способу крепления самих панелей к стене...а ваша работа получилась классно.
Спасибо, мы сами как-то подглядели как монтируют такие панели) Пока мы шкафы ставили параллельно бригада с панелями и дверями работала. Мы у них все и выпытывали. Они ещё двухкомпонентный цианакрилатный клей (супер-клей) использовали если уголок какой-то не прижмется. И вместо ПУ жидких гвоздей - монтажную пену профессиональную. А бутадиен-каучуковые жидкие гвозди мы давно испозьзуем. Иногда очень выручают, замечательная вещь.
@@zlatoros а мы на клей пену для утеплителя в основном . И то если стены ровные , а если кривые то ещё и каркас деревянный ставить приходится и по принципу вогонки дальше.
Ну да, это если стены ровные. Но сейчас больше ровные попадаются), а так я помню будни монтажника шкафов-купе с подгонкой по стенам боковин, полок, перегородок... Сейчас такого уже и не встретишь обычно, чтобы разница 5см по полу или стене, или потолку) Хотя бывает.
Просто режем по линейке ножом. Здесь же подбирали шпон с целыми кромками, так как заболонь по задумке дизайнеров должна была остаться. При прифуговке она бы ушла просто. Если пачка вся битая, то отдаем на прирубку на гильотине в цех, где фанеруют листы МДФ. Но у них 3м только, здесь бы всё равно не прошло. А так на таких огромных панелях это несущественно, небольшие дефекты на стыках при матовой отделке не видны, да и смотреть на них с 2-3 метров по идее. Нет шансов, что что-то можно увидеть. Эти панели сильно побили при подъёме и реставратор там все скрыл нормально. Неидеальные стыки - если бы даже мы их не выводили цветными шпатлевками аккуратно - видно бы не было.
По какой-то причине, вам пришлось отказаться от одной из косых панелей с каждой стороны выступа. В проекте их по три штуки, а на фото готовой стены - по две.
Да) две стало только в правой стороне, глубина выступа/углубления справа оказалась намного меньше. И под планируемым углом уже не сходилось, пришлось от одной избавиться. Дизайнеры прислали мне замеры, в которых глубина короба на стене была одинаковой, а по факту стены по обе стороны от короба на разной глубине.
Квартиру полностью дали на откуп дизайнерам, ремонт под ключ. Дизайнеры заложили в бюджет на панели меньше, пришлось немного попереговариваться) Поэтому ушли деревянные планки и один алюминиевый профиль из косых панелей и подсветку они сами сделали)
Да, я об этом. Оказалось, что мне скидывали только одну глубину колонны - ту, что слева. А справа она намного меньше. И три панели с такой же "ступенчатостью" не помещались. Надо было либо угол менять обеим группам, либо выкинуть одну панель. Дизайнеры решили по второму пути пойти. Надеюсь, им не сложно было спустить ее с 80 (с чем-то) этажа потом). Поднимали они очень сложно, однако)
Подскажите пожалуйста на какой клей ПУР вы клеите ? 501 ? Или какой то с более большей по времени выдержкой? Вопрос такой задаю , потому что я хоббист , только начинаю ! Недавно начал делать стол , 1900*900 и вот наносил клей делал быстро и всё же пока нанёс он с одного края начал пенится ? У вас в ролике и деталь больше по размерам и судя по видео наносили вы степенно не спеша и все нормально? Я же реально старался сделать максимально быстро! В итоге шпон бугорками местами! Может что не так? Температура в мастерской 20 ! За ранее благодарен!
501.0 использую для шпона. До 20 минут можно наносить и держать открыто. 501.8 уже в 2 раза быстрее. Но то, что пенится - не беда, он сразу начинает пениться, верно. Просто я наношу тонким слоем, 70г/м2 примерно. В итоге пена не собирается, газ выходит, эффект лака скорее получается. Вся разница только в количестве клея.
Смотрите предыдущие видео на канале по шпонированию. Там автор высказывает своё отношение. Из того, что я помню: размокает тонкий шпон, появляется ворс, хуже сохнет, остаются пустоты.
ПВА - клей на водной основе. Вода въедается в основу и шпон и приводит к набуханию. После высыхания это набухание снимается в разной степени - зависит от толщины слоя, содержания воды, впитываемости поверхности, что в свою очередь зависит от подготовки шлифование. Короче - это всегда неуправляемый процесс. Поэтому под ПВА всегда наносят компенсационный слой сзади, даже если бумага. Главное, сбалансировать эффект от набухания с обеих сторон. Но проблема в том, что после нанесения первого слоя первоначальная влажность основы уже меняется и вторая сторона совсем не обязательно вытянет заготовку так же. И добавьте сюда фактор неравномерности увлажнения при нанесении клея по многим выше описанным причинам. Если панель такого размера хоть немного деформирует, то ее уже не прижать к стене. Это только одна из десяти причин использовать ПУР - безводный клей наоборот стабилизирует заготовку благодаря прочности шва и влагостойкости. Говорят, что можно сгладить вредоносный эффект от ПВА одновременным облицовыванием с обеих сторон благодаря пресс-плитам снизу и поверх заготовки. Может быть.
Добрый день, давно интересна это тема. Хотел бы открыть свою мастерскую у себя в гараже, возможен ли выезд с вашей стороны для обучения и наладки тех.процесса?
У меня еще один вопрос. Набираю рубашку из шпона бука. Клею ее на контактный клей к поверхности детали. После высыхания клея, рубашку вместе стыка начинает разрывать. Клеил на пва, контактный клей, итог один и тот же - шов расходиться после высыхания клея. В чем может быть проблема?? Может бук такой материал, что много впитывает влаги, то ли клей нужно поменять?? К сожалению вакуумного пресса у меня нет, да и обычного тоже.
Просто бук гладкий относительно и все хорошо видно, наверное. После ПВА немного стягивает, да. По идее контактный нет, но он позволяет гулять шпону потом, если он усыхается, то тот же эффект. Мы ПУРом пользуемся.
Здравствуйте, а акриловый грунт (или любой другой водный состав) не создаст проблем со шпоном (коробление иди другие дефекты)? Слышал что полиуретановый клей подходит для приклеивания шпона, а условный ПВА намочит дерево и его искривит?
Акриловый грунт я использую на растворителе, неводный - двухкомпонентный. Водных грунтов я не знаю, лаки бывают, если не добавлять воду больше положенного при подготовке к распылению, то он как бы лежит подушкой на шпоне и не мочит. Но, конечно, лучше сначала легким грунтовочным слоем укрыть, подсушить, а потом уже заливать водными материалами. Но в отличие от ПВА, который действует на подложку, основу панели (в этом негативный эффект) - водные лаки действуют на сам шпон только, а он так или иначе будет вбирать и отдавать влагу и это нормально.
Молодцы ) если не секрет где покупаете сотовый заполнитель? а то у меня в регионе его нет, или есть но большими объемами, те везут "под тебя"🤦♂️ что с дальнейшими экспериментами по сотовый заполнитель-мдф-шпон на гнутой поверхности?
А что там? Все нормально, ничем не отличается от обычных коробов. Просто обвязку по продольным сторонам надо гнутыми сделать заранее, или из кусочков планок сделать, набитых на ленту, например. У нас есть производитель заполнителя. Они нарезают от одной пачки на любую высоту.
@@user-my3fs6kv7b Центр Стройиндустрии-Р, Центральная, 5, 1 помещение с. Новое Шигалеево, Пестречинский район, Республика Татарстан, 422788 ))) Думаю, найдете по этим данным))
Здравствуйте, иногда делаю стеновые панели, интересно какой зазор Вы оставили у пола и у потолка? Если резать панель на форматнике (укладывая на каретку, а не по параллельному упору) 1-2 мм уходит, то есть ширина сверху и снизу отличается на несколько мм, как считаете это нормальная погрешность форматника?
На форматнике все настраивается. Под этот заказ мы вообще убрали концевой упор каретки, положили сверху ЛДСП, перпендикулярный упор сами сделали из алюминиевого профиля, выставили, чтобы пилил как надо. Но обычно при пилении длинных деталей проверяют от дальней кромки до каретки по задней стороне. Я знаю, что от края каретки еще 3.5мм у меня, вот и сверяю всегда. Просто на угол рассчитывать не стоит, мало ли как там уперлось. Сверху порядка 8мм оставил. Снизу упер в пол. По идее можно каждую следующую панель на месте подрезать, чтобы четкая линия соблюдалась по верху. Но обычно для прихожих каких-нибудь верх не видно.
Работа классная. Мастер как всегда на высоте! А вот дизайнеры накосячили. Заболонь не допустима в таких проектах. Это брак. Но, молодые дизайнеры этого не знают, а заказчики тем более.
Это же декоративная бумага, что в ней плохого, если будут участки более рыхлые и светлые. Не усядутся же они. Скорее заболонь здесь фактор риска для фанерования. При малейшем перепаде влажности мог пооучить коробление шпона и пузыри, которые не прижать без пресс-плиты. А с точки зрения внешнего вида, не будь светлой заболони, это просто была бы огромная монотонная темная стена. Все надо рассматривать в масштабе. Для такого масштаба огромная коричневая стена против некой пестрости за счет заболони. Однозначно здесь они правы. И потом здесь все просто, у них полы были с заболонью, они подбирали эффект под полы. Хотя и удивились потом, что эфыекты не похожи. Ещё бы, пол из мелких фрагментов, а стена из полос на всю длину шириной под 300мм. Заказчик по поводу этого буксовал у них. Я предложил приехать и за счет морилки фрагментировать панели если надо. Но потом прошло нормально.
@@zlatoros К сожалению, мой комментарий, не от желания вступить в дискуссию , а скорее как ПРИГОВОР! Что такое шпон я знаю очень хорошо. В мебельной промышленности я с 1972 года. Этой осенью исполнится 50 лет. Свой бизнес открыл в 1990. Еще раз повторю - работа мастера блистательная! А вот работа дизайнеров - чудовищна. Орех одна из благороднейших пород древесины. Благодаря своей прекрасной текстуре позволяет из шпона делать произведения искусства. Работа краснодеревщика, при изготовлении рубашки, заключается не в том, чтобы просто подрезать и склеить, а в том, чтобы пачку шпона (кноль) разложить подгоняя текстуру, удаляя все пороки (заболонь это порок) получить неповторимый рисунок. Конечно при этом увеличится расход материала. К сожалению современные российские "дизайнеры" об этом не знают, а заказчики не понимают. Для современного ширпотреба это сойдет, но в квартире за 5 лямов - это преступление.
@@user-nd2pc1ih5i заболонь для американского ореха дефектом не является, она широкая и не очень отличается по свойствам от ядровой древесины. Некоторые породы вообще не образуют ядровой спелой древесины и их вообще не использовать? Рисунок - дело сугубо декоративное в данном случае, а значит и дело вкуса. Ни о каком подборе (зеркальном) здесь и речи быть не могло.
Вместо Пура на шпон дешевле использовать Rakoll express 25D в нем нет води.Никогда с ним не имел проблем.Быстро приклеивается к детали.И валики не надо часто менять.
Я посмотрел техничку - ПВА. Про воду слова нет, но инструмент чистить водой. И про содержание железа сказано, что таниносодержащие породы может менять в цвете. Мутная история)
Не подскажите маркировку фрезы для сращивания МДФ 10мм? Я не нашёл с подходящим зубом, пришлось брать с W-профилем, который с мелким 90градусным зубом.
Смешно) но я такие сообщения не отмечаю, а первую догадку отметил и объяснил. Справа только две панели с подсветкой, а по плану с обеих сторон по три. Спасибо.
@@zlatoros может конечно только показалось, но из-за того что расстояние между панелями стало больше, ввиду что их справа стало 2 то и угол рассеивания засвечивает большую область и смотрится что светит ярче. Вот это точно заметно, хотя может и не всем
Ребята Вы крутые реально! Но считаю надо пыль удалять с фрезера тоже ведь , не только с мирки. Да неудобно, и может фрезер другой, и какой то подвес придумать, но здоровье очень дорого, намного дороже сколько Вы бы этой красоты не сделали, это всего лишь изделия, которое будет стоять у заказчика.. а Ваше здоровье останется с Вами.
Это все так, спасибо. Иногда проще маску и очки одеть, не всегда можно пыль тут же удалять. А вот ЖБИ, что рядом, стоило бы подсказать, что не обязательно так пылить)
@@zlatoros ну так подскажите сколько та работа стоила или стоила бы сейчас , что бы понять какой у вас ценник, я не понимаю тут на эти вопросы не отвечают что ли, тут обратная связь нужна что бы только охать вздохать от увиденного услышанного?
Если есть техзадание, то скиньте, пожалуйста, я рассчитаю исходя из сегодняшних цен. Здесь не торговая площадка, да. Приветствуется обмен опытом в комментариях и общий положительный, добррделательный тон.
Я капец продешевил))) Но недавно с ними связывался, мол, мог ли я выбить больше. Сказали, что нет, и так намного больше бюджете заплатили. А так обзор на их канале уже был, хотел я на него ссылку дать, но он исчез с их канала. Они перемонтировали немного и на другой канал выкинули. Прикольно, больше года прошло и тут движуха сразу одновременно)))
@@zlatoros Ну да, по общий бюджет конечно умопомрачительный. А куда можно написать Вам, чтобы уточнить стоимость таких панелей? А то я чувствую, что в Симферополе таких тоже не делают.
А кто сказал про увеличения объема помещения? Это и так "комната" квадратов на 80. По двум сторонам панорамные окна. Зачем ее увеличивать? Я сказал, чтобы сгладить переход от колонны к уровню стены, но в то же время добавить динамики и объема. Причем это моя личная интерпретация.