Индуктивность железной и медной катушки. Какой провод с железной или медной жилой лучше? Сравнение. 

Спасибо!

@@Proektirovshik И ПОЧЕМУ ТО в комментариях никто не указал, что низкая индуктивность очень важна в системе ЗАЗЕМЛЕНИЯ - особенно при защите от импульсных токов. Абсолютное большинство заземлений выполняется из стали. Сталь - ферромагнитна. И эта сталь играет роль сердечника ! Выводы сделаете сами. Везде где вместо немагнитных проводников ставите ферромагнитные - ПОЛУЧАЕТЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ПАРАЗИТНЫХ НАВОДОК ИЗВНЕ. А также - ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ИЗЛУЧЕНИЯ ПОМЕХ с провода в пространство. Аналогично - при одинаковом сечении у круглого сечения индуктивность выше чем у сплюснутого сечения - играет роль взаимоиндукция токов в проводнике - чем они ближе тем выше взаимоиндукция - у круглого сечения они находятся ближе всего. У проводника в виде полосы - индуктивность намного ниже чем у круглого сечения. Выводы насчет паразитных наводок извне и излучения помех наружу - сделаете сами.

Вас спасибо, что оставляете комменты!

Спасибо за просмотр и коммент!

Ок, протестим такую обмотку и на ослик глянем. Заказал ШИМ контроллер от НЧ до 150кГц на 8А.

О! Интересное решение! Спасибо мистер!

нихром хорош на заземлении, но только до первого пожара

@@alexsol8252 Та да, глупейшее решение. При пробое/замыкании фазы на корпус (а именно для этого делается заземление. И заземляющий провод должен быть даже толще питающих чтобы отгорел не он) получаем раскаленную нихромовую проволоку

@@tanixtx5298 очём я и сказал

Активное сопротивление обмотки не даст крутящий момент, нагрев обмотки от вихревых токов, да и с места ты его один не сдвинеш

Попробуйте сделать, о результатах сообщите!

Если ток не большой, а напряжение большое например первичка 220В, то вообще не вижу смысл делать медь в бытовых приборах.

Там еще прочность важна, усилия огромные. Железо прочней будет и температура плавления выше.

Спасибо за просмотр и комментарий!

Это ночно.

Не корректно сказал, имел ввиду батарейка, аккумулятор...итд.

Магниты постоянные имеют максимальную индукцию меньше, чем электромагниты. Надо использовать постоянные магниты с самой большой остаточной магнитной индукцией. То есть число на магните должно быть не меньше N52, М50. Магнитная индукция у них около 1,4-1,5Тл. Но электромагниты железные сильнее и могут выдавать до 2,3Тл. Однако необходимо создать напряженность поля, она зависит от тока в катушке. И ток нужен большой. Следовательно лучше медь или алюминий, что бы в тепло не гнать. А железо хорошо там, где высокие напряжения и малые токи...например 220В, 1А, а не в автономных токовых мотор-колесах где 48В и 30А. Ток большой греет. Дуюнов по моему с асинхронным колесом экспериментировал. Но у него начального момента нет и поэтому он придумал (или не он) доп. обмотки делающие начальный момент, искривляя поле. По моему, так себе идея.... Максимальным моментом обладают коллекторные двигатели. Вот коллекторный и надо вставить в колесо... Шкондин рулит, но там магниты.

И ПОЧЕМУ ТО в комментариях никто не указал, что низкая индуктивность очень важна в системе ЗАЗЕМЛЕНИЯ - особенно при защите от импульсных токов. Абсолютное большинство заземлений выполняется из стали. Сталь - ферромагнитна. И эта сталь играет роль сердечника ! Выводы сделаете сами. Везде где вместо немагнитных проводников ставите ферромагнитные - ПОЛУЧАЕТЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ПАРАЗИТНЫХ НАВОДОК ИЗВНЕ. А также - ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ИЗЛУЧЕНИЯ ПОМЕХ с провода в пространство. Аналогично - при одинаковом сечении у круглого сечения индуктивность выше чем у сплюснутого сечения - играет роль взаимоиндукция токов в проводнике - чем они ближе тем выше взаимоиндукция - у круглого сечения они находятся ближе всего. У проводника в виде полосы - индуктивность намного ниже чем у круглого сечения. Выводы насчет паразитных наводок извне и излучения помех наружу - сделаете сами.

Как сделаю, так обязательно покажу. Вы можете делать параллельно свою.

Да вы гений))

@@Proektirovshik Да у нас тут, в детском саду, все младенцы гении.. -- Не успеют родиться, а уже генератор к двигателю, норовят присобачить, или время с пространством искривлять.. )) -- Посетила когда-то, шуточная мысль, насчёт железного катушко-сердечника в одном флаконе.. Просто задался юмористическим вопросом, а может ли эта хрень, каким нибудь извращённым способом, усиливать ток, через усиление магнитного поля, и наоборот, как взаимозависимый процесс. -- В колебательном контуре, ток болтается между катушкой и конденсатором, Ну а тут - МП-ток-МП-ток.. Тоже, чего-то болтается.. :) -- А токи всё выше, а поле всё круче, а токи уходят под самые тучи.. :)) -- А через некоторое время, наткнулся на генератор Хендершота.. -- Реализация иная - корзиночная, но по смыслу, близко к тому, о чём я фантазировал и ухахатывался.. :)) -- У него же корзинки, из множества перекрестий одного провода под прямым углом, по отношению к соседнему витку.. -- Даже стало любопытно, из какой проволоки он плёл корзинки - из медной, или из железной.. -- Если бы из железной, то по логике, сам железный провод, являлся бы заодно и сердечником, по отношению к соседнему витку, который повёрнут под 90 градусов..

@@RAZMINATEL Да надо изучить магнитное поле в проводнике с током выполняющим по совместительству еще и функцию магнитопровода... Куда МП повернется?))) Мне кажется МП при переменке в клубок свернется....как нитки для вязания.

Ага тогда точно одна формула по которой все считают индуктивность подойдет.

У меня есть видео, но там первичка железная на 220В. Без сердечника работает, но плохо. С сердечником хорошо, два последних опыта делал где вторичкой был провод из углеволокна и еще шланг с водой. Без сердечника плохо будет. Или надо толщину железного витка брать с размер сердечника. Тогда виток будет играть сам роль сердечника.

Плохой я советчик в приборах. Пользуюсь китайским. Много недостатков. Нет подмагничивания. Батарея разряжается. Внутренний генератор проседает и выбранный диапазон влияет на показания индуктивности. Найдете что-то стоящее делитесь модель.

Куда отвод тепла? В любой катушке есть тепловой баланс. Теплопроводности железа дотаточно, так как воздух на порядок имеет меньшую теплопроводность. Видимо вопрос больше в электропроводности.

При больших токах проявляется скин-эффект, и весь провод делать медным не целесообразно по многим причинам цена, прочность,упругость. А вот тонкое покрытие дает Профит.

Две катушки намотаны разным по толщине медным проводом и имеют по 3000 витков каждая индуктивнлсть например по 1 Гн. Но у одной сопротивление 1000 Ом, а у второй 2000 Ом. Или это исключено? Как мне кажется прибор должен показать 1 Гн. И никак не реагировать на активное сопротивление. Я не прав?

Индуктивность катушки без сердечника НЕ зависит от протекающего тока! Учи матчасть.

Индуктивность любой катушки от тока не зависет. А сопротивление катушек может быть разным.

Да, изоляция хорошая, эмаль заводская - это проблема для железа. Все на медь заточены. А сварочную омедненную вообще можно во все вторички трансформаторов гнать, имея она изоляцию 155 гр.

Спасибо за инфо

Ну, поля векторно складываются. Если оно постоянное, то что оно есть, что его нет. А если переменное, то напряжение наведется согласно индуктивности. Чем больше индуктивность, тем больше напряжение. В данном случае на стальной напряжение будет больше. А если с сердечником, то разницы не заметите, что сталь, что медь....почти все определяет сердечник.

Надо протестировать. Предполагаю, что магнит подпрыгнет. С медным сильнее подпрыгнет, чем с железным.

Нихром обладает большей индуктивностью чем медь? Или я чего-то не так понял..? Смотрю в инете и нахожу разные мнения..

@@iur_co6723 Катушка с проволокой каторая магнитится имеет большую индуктивность, чем медь. Нихром, на сколько знаю, не магнитится. Прибавки индуктивности не будет. Надо железо.

@@Proektirovshik если электроника ваша стихия, то правильней было бы, если время позволит конечно, вникнуть в суть задач которых пытаюсь решить, не имея ни образования в этом отношении, ни опыта хотя б на уровне любителя.. и если посчитаете что вам под силу, то может взялись бы, за вознаграждение, помочь разобраться с этими задачами.. Что скажете?

@@iur_co6723 Зайдите в чат. Там много радиолюбителей. Задайте вопросы.

Не сталь, а магнитомягкое железо. Пушку Гаусса не делал, поэтому не могу сравнивать, что лучше. Опыт проведу когда сделаю проволоку.

@@Proektirovshik А какое железо, является магнитомягким..? -- Сварочные электроды подойдут, в качестве сердечника для трансформатора..? Или их нужно ещё в костре обжигать..?

@@RAZMINATEL Самим делать из электродов можно, подобрав по составу содержание углерода, кремния, но долго, затратно и в среде водорода надо. Просто закопать в песок и прогреть тоже вариант, но кустарный, что получите не ясно. Проще на авито купить Ш, П качествннное железо от транса из СССР и из него сделать.

@@Proektirovshik Спасибо! -- Приходится исходить из того, что продают поблизости на барахолке за копейки.. Три килограмма электродов - 150 руб. -- Хотел катушку Румкорфа собрать, поиграться.. Только не знаю, стоит ли овчинка выделки.. Возни много, а стоит ли она того, чтобы её собирать, не знаю.. -- Просто хотел кандовый преобразователь напряжения, без полупроводников, в котором перегорать нечему..

@@RAZMINATEL Авито в помощь. Электроды это не вариант. Трансформаторное железо можно взять по цене металлолома. А делать его замахаетесь. Вакуумные печи, водород и 8 часов несколько кВт...Оно того не стоит.

Так все что измерял, то и записал

Очень приятно, что у меня такие подписчики есть, которые пишут такие комментарии. Последнее время на 220В использую железную провлоку в изоляции вместо меди, тестовый полет нормальный...

"Кто знает какие интересные устройства можно было бы создать" - я знаю, впрочем это "бомба" (по предварительные теоретические расчеты) - сначала соберу а потом поделюсь.

Мне кажется, что стальная как раз защитную функцию может делать от захода в насыщение и мотать витков меньше, индуктивность и частота поднимется. Но не факт, надо тестить.

@@Proektirovshik странно что на тороиде стальная показала бОльшую индуктивность, но даже в этом случае - многое зависит от частоты - добавлять сталь к ферриту сердечника сомнительное занятие на ВЧ по крайней мере, лучше не ферромагнитную обмотку в применениях требующих высокой добротности индуктивностей, идейно ничего простого или "более идеального" замена меди на сталь в катушках с ферритовым сердечником не обещает. для защиты от насыщения - эффект добавочного сердечника ту маловат, а на воздухе - насыщения не бывает - бывает провод тонковат а ток великоват... и тут сталь не помошник - надо медь серебрить, а также - воздушная катушка для вч - замененная на стальной провод - это уже не воздушная высокодобротная катушка, а такая-же с близкорасположенными кусками стали - что на ВЧ добротности ей не прибавит - а только индуктивность увеличит - лучше этого достичь количеством витков, темболее что двухкратные витки учетверяют индуктивность - не так много экономии витков сталь даст а сопротивление обмотки поднимет - вот где полезно по настоящему это будет - в компактных электромагнитах постоянного тока - т.к. сердечник и обмотка в одном флаконе, и возможно в некоторых 50герцовых применениях - я вообще ожидаю интересного флайбек эффекта от намотанной на воздухе стальной проволокой катушки - дросселя - в обратноходовом импульснике - но только не на 0.1-1 мегагерце, ИМХО стальная намотка катушка без сердечника подобна электролитическому конденсатору в современном мире - не очень высокочастотный, но компактнее любого пленочного - подобного ферритовому колечку - уступающему по проницаемости стали, как пленочные конденсаторы по габаритам проигрывают электролитическим. От насыщения защита одна - побольше витков мотать, вторая(актуальна для недвухтактных схем - например флайбек)- не допускать постоянной составляющей(это сложно - двухтакт для того и ваяют чтоб забыть о проблемме) - либо приклеивая в разрыв бумажку немагнитного зазора делать- раскалывая кольцо если оно цельное - к сожалению(кстати при этом однополярная накачка смещается центрируясь на всей двухтактной симметрии петли гистерезиса - будто динамик питали транзистором - однополярно, а тут через конденсатор смогли подать сигнал - и на динамике перестала трещать об ограничители катушка), третья - как в блокинг генераторе - использовать насыщение как сигнал к перевороту тенденции - когда ток растет растет через первичку, в момент насыщения- начинает очень резко расти - чем просаживает источник - при этом управляющая схема должна закрыть транзистор или переключить как делает ZVS схема(кстати отличная - лучше блокинга, по крайней мере на полевиках когда)

еслиб потолок насыщения можно было легко "решить" - у нас бы в ламповых усилках трансы выходные передавали бы не от 20-40гц начиная АЧХ, а от единиц герц, а так - подал на транс напряжение с батарейки(только пальцами ее нельзя держать - ударит высоковольтным флайбек импульсом больно) - на вторичке тутже напряжение появилось, но вскоре исчезло хотя мы батарейку и не отключали - это и есть насыщение - когда ток (пусть даже холостого хода) нарастая и намагничивая сердечник- его возможности исчерпывает, а если перестало усиливаться - то и не давит на вторичку - на ней ноль становится вместо первоначального масштабированного напряжения батарейки - выливавшегося в разгон тока=поля сердечника напряжением первички. как недопустить насыщения? 1)взять понизковольтнее батарейку или розетку - скажем на 127в а не 220в 2)домотать витков первичке - чтоб на один виток - воль "понизковольтнее батарейка" стала 3)воткнуть его в розетку на 400гц вместо 50гцовой - тогда даже с более высоковольтной батарейкой - не успеет синус за 1/800 секунды сердечник до насыщения намагнитить отдельный случай - насыщение постоянным подмагничиванием- трансформатор в него залипает как магнитный хранитель Лидскалнина - оставаясь слепленным половинками сердечника даже после выключения - неограниченно долго - сам себе и намагничиватель и намагничиваемый... - от этого спасает разрыв магнитопровода с бумажкой в зазоре- для простоты выверяния в быту - с зазором даже доля миллиметра - эффект магнитного хранителя не возникает - тутже размагничивается сердечник по окончании течения тока в обмотке есть еще специфическое решение - электронный трансформатор - это когда первичка и вторичка могут подключатся к клемам красивой коробочки прибора - в прямой или в обратной полярности - и легко синхронно переворачиватся этой полярностью комутации - по указке генератора - например банально - реле с четыремя перекидными контактами - два из которых определяют как первичка подключена к клемам "вход +" и "вход -" на ящичке собираемого эл-трансформатора - началом первички к клемме "вход +" а концом к "вход -" или наоборот - концом первички к "вход +" а началом к "вход -", и тоже самое синхронно происходит со вторичкой и клемами "выход +" и "выход -", реле щелкает переключаясь из одного положения в другое - с достаточно высокой тактовой частотой эл-трансформатора, и нашему трансформатору в таком устройстве "кто-то всё время меняет полярность" - из за чего он даже постоянный ток видит как меандр - и нормально не насыщаясь успевает трансформировать - по сути это импульсный блок питания, реле никто конечно не ставит обчно а мосфетами комутирует - отличие в цели и возможностях - можно например звуковой сигнал от 0герц до ... кгц - трансформировать не сталкиваясь с индуктивной прожорливостью первички трансформатора - весьма существенной на низких частотах, заведомо превратив эти низкие(скажем 0гц) частоты в достаточно высокую тактовую - на меандре с такой частотой - трансформатор без нагрузки тока лишнего не потребляет, в то время как 50гц трансформатор сетевой, на 10гц и малом напряжении входном(1в вместо 220в скажем) - не будет насыщаться - но будет вести себя как дроссель - мощности не расходующий - но гоняющий туде обратно реактивно - что для транзисторного выхода УМЗЧ - самая настоящая нагрузка - т.к. он не умеет емкостную нагрузку разряжать иначе как антиполярностью и грея плече выходного каскада впустую, или рекуперировать ингдуктивной нагрузки разогнанность сливая ее ток назад в батарейку питания - так делают только импульсники двухтактные на меандре с диодами шотки для этого добавленными паралельно мосфету(встроенные в мосфет - это т.н. паразитные диоды - пользоваться ими можно в малоответственных применениях, для КПД и мощи импульсника надо снаружи паралельно мосфету припаивать диод с меньшим падением прямым(открывается раньше паразитного внутри-транзисторного - освобождая его от нагрева мосфета лишнего) и закрывающиеся быстрее встроенного(скажем ультрафасты за 20-нс закрываются а встроенные в IRF840 диоды паразитные за 150нс только - а на протяжении этих 150нс - если нет внешнего диода настоящего - паразитный будет обратку пропускать в процессе закрытия и греть кристалл выводя из строя мосфет на меньших мощностях нагрузки чем в умном решении

есть сварочные трансы - и трансы микроволновок - с КЗ витком для работы в режиме насыщения - они так построены, что при насыщении какбы меняют геометрию сердечника - например на холостом ходу - перенаправляют часть потока через паралельную ферромагнитную перемычку - превращая трансформатор в дроссель а вторичку освобождая от излишков, или в микроволновке- если очень нагрузисть вторичку - КЗвиток на сердечнике(пропай) ее какбы отстыковывает от контура смещаа к краю имеющего разрыв магнитопровода(кз виток подобен зазору в сердечнике - а при насыщении - весь сердечник становится одним большим зазором - что хуже чем вовремя запланированный ввести КЗ витком ограничивающим скорость роста потока на участке магнитопровода, и так спасающим его от насыщения, отпилив этот КЗ виток - получают с МОТ трансов намного больше 800вт - но секунду - а то сгорит всё и пробки вышибает если вторичку коротнуть в таком эксперименте, тогда как штатно - с КЗ витком - вторичку коротишь - из розетки 800-1000вт потребляется

До 35 кГц все поворачивается. Лучше железа что может быть?

​@@Proektirovshikлучше железа может быть только очень тонкое железо с очень хорошим тонким слоем лака

@emperor-bee Нет в природе лучше железа ничего. Есть комбинации сплавов на основе кобальта, никеля, марганца, но железо имеет максимальное значение магнитной индукции.

@@Proektirovshik вот я о том же , но в данный момент задумываюсь об одной модели трансформатора которую готов сделать даже на феритовой резине либо из гипса с железной пылью, сердечников тако формы в природе не существует , тут описывать не хочу, сопрут в миг саму идею, хотя это ещё даже не испытано а просто теория, из пакета это не соберёшь, нужен именно ферит с очень высоким КПД по индуктивности но в домашних условиях не спечь , остаётся только точить на токарном из балванки , делать прорези для устранения токов Фуко и эти прорези забивать феритовой пастой на основе толстенных магнитов , много решает сама форма изделия и ее размеры , есть идеи из чего сделать магнитопровод ? Есть гора феррита экранного , может действительно раскрошить в пыль да связать смолой ?

Неплохая форма это бублик. Потерь меньше. Можно взять детский пластиковый полый бублик и насыпать внутрь порошок оксида железа. Продают в мешках как добавка к краскам. Но это идея, она не проверена. И порошок можно замешать с эпоксидкой, например....

Спасибо за высокие оценки! Значит не все еще выветрилось из головы! Выводы, естественно, смазал в свою сторону, то же верно)). Про короткие импульсы сложнее. Есть у меня видео "наноимпульсы в ячейку Мейера". Так там, что бы избежать отражения нано импульса, его гасят от обратного хода, что бы он не гасил полезный прямой ход и не мешал. Мотают выход нихромвым проводом, надев две или три трубки ПВХ. Встречал схемы, также параллельно индуктивности ставят сопротивление в два ватта, 20 Ом. Казалось бы зачем шунтировать дроссель фактически перемычкой. А нет, так надо. И если эти 20 Ом засунуть в дроссель, то и сопротивление внешнее не нужно...

Железный провод не знает, что в него подавать будут ВЧ, ШИМ или НЧ... Поэтому на все он среагирует по разному... ВЧ пройдет по оксдному верху и отразится с конца. ШИМ, видимо нагреется. НЧ, если сила, то нагрев, а если трансформация малых сигналов, то скорее улучшится АЧХ. Вот и считай потом индуктивность.

@@Proektirovshik ну вот , уже ближе к истине ......... и таки да ....... в промышленности , по вышеуказанным вами причинам , трансформаторы с проводом высокого сопротивления используют только в Специальных целях , и провод используется (в подавляющем большинстве ) Константановый .......... еще Манганин , но гораздо реже ....... даже Алюмель , Хромель и Капель не используют , а железо .......слышал только от лабораторных исследователей .... ну и остается понять , какого типа трансформатор у меера ........ однако ... здается мне , что первичная обмотка будет медная , а вот остальные ... не факт .........

Да, первичку медь там Мейер сообщает, что 5 Ом. А вторичка высокоомная, как источник тока...по 11,6 кОм каждая катушка. Это очень много провода, учитывая, что сопротивление метра у него 36 калибра, то есть диаметром 0,13мм SS430 по моим рассчетам 8-9 Ом...Итоговое сопротивление получим около 30кОм! При 2000 В ток ограничится на уровне 0,066А. Это в самый раз, что бы провод не прожигался при КЗ, внутреннем межвитковом пробое, утечках.

@@Proektirovshik если вас не затруднит , поделитесь источником , на основании которого был сделан расчет ......... ну и второе , вот еще один ответ на ваши размышления ..... то есть на высооомном проводе Сформировать НУЖНОЕ нам мы Не можем , а вот выделить/преобразовать/применить можем ....... отсюда можем сделать (пусть немного косвенные) выводы о Том , ЧТО мы выделим таким Специальным трансформатором .........

4,5

7 знаков не реально. Я Диплом защишал три нуля температуру измерил специальным составным датчиком))..чуть не завалил один практикующиий доцент, но профессор попросил для меня 5 баллов...)

@@Proektirovshik 7 знаков у меня компаратор калибратор Р3003 купил по случаю за 100долларов. Очень интересная конструкция там деление напряжения сделано с помощью трансформаторов и 7 переключателей которые отводы етих трансформаторов переключают , короче можно выставить напряжение от 11 вольт до 10 нановольт а компаратором сравнить с внешним постоянным напряжением. На трансформаторах само собой переменка которая потом выпрямляеться синронным детектором . Короче очень интересная советская разработка . Реально измерять 7 знаков не приходилось так как всякого рода наводки не дают измерять 6-7знак реально стабильно видно 5знаков . Сделал екранированные провода -согласно инструкции. Следущее ето сделать екранированную камеру. Идея есть использовать полупроводниковый холодильник, как стабилизатор температуры и екранировку. Он есть в наличии. Но в холодилнике передняя дверь стеклянная и пока не решил что с ней делать. Вот такое хобби . :)

@@user-hy8qp7hm2t Отличное хобби. У меня самое точное раритетное оборудование на видео ниже. Ослик на милливольтах, а это всего три нуля, показывает шум. А вот еще есть микроамперметр....там -7 степень, но он сгорел. Однако постоянный уровень зрительно можно отфильтровать от шума, что я и делал: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ctibk7Ca0iM.html Есть схема стабилизации температуры подложки микросхемы. Суть такая. Микросхема при включении сразу разогревается до 60 градусов всегда, независимо от температуры снаружи. На этой горячей подложке стоит транзисторная сборка, параметры которой постоянны и не зависят от температуры в широком диапазоне. Но есть недостатки, лишнее потребление на разогрев кристалла до 60гр., но кристалл маленький, например 2х2мм. Вывод: может не экранированный холодильник делать, а печку?

@@user-hy8qp7hm2t элементы пельтье вам в сердечник,а выходы в цепь

@@Proektirovshik Может будет тебе интересно , последнее мое приобретение - настольный мкльтиметр OWON XDM1041 у него индикатор 55000 осчетов но внутри стоит специализированная микросхема на 24 разряда . тойсь реальная его раздельная возможность не 4.5 знака а 6.5 знака И он ети 6.5 знака (5500000) выдает на компьютерный интерфейс Но питание у него от сети и практически никакой екранировки - корпус обычный пластик . Счас фирма выпустила следующую модель с возможностью работы от внутреннего аккамулятора OWON XDM1241 . Гонял XDM1041 на долговременную стабильность выставил 1.6666 вольта в принципе он довольно стабильно выдавал на протяжении нескольких месяцев .А вот когда зохотелось посмотреть что та еще 2 знака могут то они стабильно не стоят - "мельтишат" я думаю что ето проблема в отсутствии екранировки в OWON XDM1041 ... Вот и думаю как его победить :)

Сам не мотал. Но судя по моим тестам с железными обмотками вполне можно намотать статор асинхронника и не гоняться за дорогой медью.

@@Proektirovshik ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-t5QEkL-WwOU.html попробую замутить вот этот экземплярчик и потестьть до дыма если дело стоящее буду учиться мотать асинхроны 👍удачи вам и здоровья 😁

да не теряем так же из виду Вес, а то грыжа выпадет)))

Брал в Леура.

@@Proektirovshik что такое леура?

@@user-gw2ik2nr3o сеть гипермаркетов Leroy Merlin

Попадется сварочная омедненная проволока, сделаю.

@@Proektirovshik такая проволка жёсткая очень, для радиосвязей по-моему используют сталемедную п-ку , но её походу придётся обжечь, что бы по мягче была..

@@Proektirovshik есть еще витая пара медно алюминиевая и медно железная

Железная проволока магнитися. Но сама не является постоянным магнитом.

@@Proektirovshik В ролике я услышал, что проволока из нержавейки. Нержавейка бывает магнитится, но заметно слабее, чем обычная черная сталь типа Сталь 3 или Сталь 10. Довольно неожиданный для меня результат. Я про индуктивность. Даже в некотором ступоре.) Удельное сопротивление стали примерно в 5 раз больше, чем у меди. Интересно было бы провести более тщательные опыты с полностью одинаковыми катушками без сердечника. Исключить влияние рук и посторонних предметов. Верифицировать измерения индуктивности другим мультиметром, а лучше измерителем иммитанса. Проверить зависимость индуктивности от магнитной проницаемости материала проволоки. Надо будет порыться в инете, может найдется инфа на этот счет.)

@@Serj1801 Проволока из нержавейки это та в которой есть элемент желазо в составе. Если в нержавейке много никеля и хрома, то это не наш вариант. Именно железо обладает замечательными свойствами намагничивания. Немагнитная нержавейка нас не интересует, есть и получше немагнитные эл. проводящие материалы, например медь.

@@Serj1801 В нэте не нашел информации поэтому провел опыт... Еще есть тема с неметаллическим проводом пока высокого сопротивления. Может будет интересно посмотрите. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-e_6pWBAgi8k.html

Почему труба 150? Аааа типа сам железный провод будет магнитопроводом и передавать во вторичку... Поздравляю, вы изобрели новый тип трансформатор без магнитопровода железно-железный))!

@@Proektirovshik и меняем частоту на высокую для лучшей передачи....

@@user-qx3ch8du9e Браво! Вы на ходу генерите замечательные идеи. Сам не понимаю зачем медь используют в ширпотребе. Давно пора трехкопеечное железо использовать. Мейер как я понимаю так и сделал свою катушку. Намотал ферро нержавейкой катушку VIC. Получается импульсный обратноходовый повышающий БП с падающей характеристикой.

Возникло желание провести тесты проводников из различных комбинаций металлов и их покрытия. Благодарю за информацию

@@airatru Хорошее желание ! Желательно сразу проверять по уровню взаимных наводок на плате - причины шумов.

А что с импедансом не так?

Нет в курсе физики ничего про материал повода. И в типовых формулах индуктивности катушек нет материала провода. Только материал сердечника.

Да, металл гласс, но по нашему это аморфный металл.

Как известно греет Ток. Иногда не требуются катушки с большим током. Например вторичка катушки зажигания. Зачем мотать медью, когда железный провод даже лучше, индуктивность больше, а цена в разы ниже.

Светлая память Андрею, хороший человек был, честный, порядочный... уходят лучшие.... По ячейке мысль такая. Вода в ней ровно до того момента как она становится капельно-паро-газовой смесью. А капельно-паро-газовая смесь обладает "секретом". Так диэлектрическая проницаемость (по учебнику) воды 81, а пара 1. То есть разница в 81 раз. Делаю вывод, видимо смесь обладает промежуточными свойствами.... например от 10 до 50, смотря как бурлить будет...

@@Proektirovshik хммм... вон ты какой олень северный.........Я как то переписывался с челом, так вот он мне сказал что вода меняет свойства, все время, эту инфу не раз подтверждали другие, и недавно с группы мужик подтвердил, значит необходимо найти , доп способ, приводить ее к нулевому состоянию

Да, мог оговориться. Речь идет о магнитных свойствах металла катушки и влияние на индуктивность.

Спасибо за развернутый комментарий. Есть сайт Электромб. Тарасов там продвигает похожие вещи.

Это видимо эксклюзив какой-то медь в железе...

"Кто на глине живёт, тому чернозём редкость, да и на оборот)." Но вообще реже попадается в быту.

Ну вот так... а то медь, медь...

Хобби движет. Это интересно.

Месседж не уловили. Что искали, то и нашли.

флять...человек потратил время, провел наглядный опыт, все показал, рассказал, а ты его парафинишь...... и кто ты после этого???? Я понимаю бы ты привел какие то аргументы против

Ну провода добавляются к двум экспериментам. Мы дельту оцениваем.

Алюминий как медь не магнитится. А я применил железный изолированный провод. Он магнитится и добавляет сам себе доп. индуктивность даже без сердечника.

там исключително ради снижения веса и цены

Железная проволока имелсь ввиду. Железная обладает свойствами и проводника и магнитопровода. Медная только свойства проводника. Когда течет ток, появляется магнитное поле. И оно легче передается по железной проволоке, а не по медной. Отсюда индуктивность разная при одинаковых геометрических размерах. Нигде не нашел такой информации, все считают заведоме медь и в формулах коэффицентов на материал провода не ставят.

Согласен не панацея, но хоть в формулах расчета индуктивностей без сердечника можно было сделать мю провода или различие совсем не важно...

Так известный факт чем быстрее двигаешься, тем быстрее отпущенное время отмоташь... Надо жить, и наслаждаться, а не бежать.

Предполагаю, что на высоковольтных моторах можно и нержавейкой. А на низковольтных медь не заменить. Может сделают углеволокно сверхпроводящее, тогда и медь заменят.

@@Proektirovshik Но ведь ток бежит по поверхности, а не в середине. И еще, сталь будет лязгать и дребезжать от индукции, если ничем не залита

@@user-ij1ll9br6j НЧ ток бежит во всем сечении. А почему медь не будет лязгать? Сила Лоренца будет лязгать что медью, что алюминием, что железом.

@@Proektirovshik Ничего подобного, в конденсаторах именно ширина обкладок дает разные параметры, а не толщина. Есть эксперимент с самодельным конденсатором, где его после зарядки разобрали, поменяли обкладки и он стал пустым, а потом снова добавили и ток возник. Мало того что ток хранится не в металлическом проводнике, так он еще и бежит по поверхности. Вспоминаем электрофорную машинку. Электричество всегда одной природы, оно не может быть статическим, потому что это бред. А переменным ток становится из-за частот, но это тот же самый ток

@@user-ij1ll9br6j В опыте с вытаскиванием диэлектрика никакого тока не появляется. Появляется и исчезает заряд на пластинах при подмене диэлектрика поляризованного (заряженного) на незаряженный. Как это связано с опытом с медной и железной обмоткой?

Интересно только железо, оно не дорогое и это уникальный элемент на Земле имеющий максимальную магнитную индукцию. Алюминий и так используют заменяя медь. Серебром покрывают провод вч катушек. Свинец чем вам интересен? Мне только наличием в нем Урана. Вольфрам тугоплавкий, твердый как катушку мотать не ясно. Определенный интерес представляет лента никеля для элементов питания... вот ее можно и тестануть, но она дороже железа.

С углеволокном трансформатор уже показывал.

магнитится ss430

Сварочник 160А Буденного Анатолия Павловича весил 7кг. У меня железо 9кг. Получится, с запасом.

Частично согласен. У Мейера транс с большим выходным сопротивлением. При 2000В на выходе его можно замкнуть без последствий. Медью его мотать можно, но сопротивление будет очень низким и обмотка сама себя сжигает, там провод тонкий, а ток огромный. У меня есть медная Мейера именно это и происходит.

@@Proektirovshik """а ток огромный""" померяй ток в импульсе на выходном транзисторе, там 12 вольт и раздели на 200 - это огромный ток? Он херячет потенциалом, ток в ячейке - страшное зло... Не пожгёшь Ты медь даже на КЗ, там ток смешной...

@@user-wd8cc4gx8k Я не говорю про первичку, с ней все ясно. Я говорю про вторичку. Там ОЭДС может доходить до 2000В и более. Раздели 2000В на сопротивление меди и получишь ток который точечно выжигает вторичку. Если сопротивление вторичной обмотки большое, то есть намотка выполнена проводом с большим сопротивлением (нержавейкой в изоляции), то 2000В деленное на 33кОм равно 0,06А. Этот ток больше максимального тока для провода 0,13мм. То есть он может выдержить...но лучше 0,2мм.

@@Proektirovshik """Там ОЭДС может доходить до 2000В и более""" не до 2000 , а в раёне от 2000 до 5000 вольт должна быть... А на 2000 надо делать очень маленький зазор между трубками... Давай уже мотай трансформатор, та запустим Твоё "творение"...

@@user-wd8cc4gx8k Есть трудности с изготовлением эмалированного нержавеющего провода. Завод где у меня была договоренность банкрот. Поэтому пока затягиваю с намоткой...

Видимо так. Информацию по железным обмоткам найти сложно.

@@Proektirovshik сейчас вообще по многим вещам найти тяжело информацию, что странно при наличии современных технологий

@@gunterr2682 Полностью согласен. Это из-за плохих алгоритмов поисковика. Много лет мне одну и ту же информацию и видео показывал Яндекс при запросе Ячейка Мейера. АлексЛаб и Тиртха. Что другого ничего нет или это выдающиеся люди с багажем знаний? Нет, просто показывает то, что имеет высокий рейтинг и другие смотрят. Хайпы и Фейки. Но нельзя одно и то же показывать людям.

Присылайте золото, серебро намотаем)

@@Proektirovshik мнебы кто прислал)

Замеры показывают, что иногда в катушках и трансформаторах можно использовать стальную эмалированную проволоку вместо медной. И показано как влияет магнитность самой проволоки на индуктивность.

@@Proektirovshik иногда я считаю, что не нудно измерять и проводить опыты от которых пользы нуль! Это как доказывать что воду не только можно пить, но еще и мыть посуду и проведем опыт а можно ли мыть пол? Опыт доказал что еще можно мыть разные предметы вещи! Глупость! Люди ищут как устроить жизнь и как можно меньше платить за это. Электричество! Топлива! Езда! Дом! В конце концов обувь которая красивая и не будет рваться как минимум месяц и доступная по цене! Захожу на ваш сайт что бы увидеть Своб энерг. Или сверх единицу или что либо в этом направлении!

@@user-fw5bf6vb8d Ну так я то причем, что не видете экономического эффекта от применения железа вместо меди. Цена в несколько раз на железо меньше меди. Я это показал. Вам не видно. Ваши проблемы.

Как ждал ваш комментарий...

В магнитных ключах этим и занимались.

А в мощных электромагнитах не?

@irovshik Не. Железо в силу своего высокого сопротивления не даст достичь больших мощностей. Да и нагрев будет дикий. В любом случает, будь всё так хорошо, везде бы применяли железо, а не медь.

Фильтровать и перематывать можно.

На скорости х2 будет быстро.

В чем ошибка на какой минуте видео уточните.

@@Proektirovshik ошибка в определении материалов. Вы извините пирожок мантами обзываете. Так и металлы и железо абсолютно разные по свойствам из за способов производства. Вы кованные медь знаете , а каленный чугун или алюминий. По тому их магнитные и проводящие свойства разительно разные. Но не в этом суть , вы лезете в болото где нет ни дна ни верха. Электричество это паразитное свойство материи,, если что,, есть более интересные энергетические свойства материи.

Лучше магнитных характеристик чем у железа нет ни у одного элемента таблицы Менделеева. Большое сопротивление при высоком напряжении ограничивает ток. Если там 1000В, а короткое замыкание может быть, то и токи в 1000А возможны, следовательно сопротивление необходимо для уменьшения тока и сохранности обмотки.