Инструкция по эксплуатации колонны Прима. Ответы на вопросы. 

+Николай Чечель Спасибо!))

+Вадим Криштоп Рад, что понравилось

Спасибо

Не повлияют

+Саня Мочалов ))) Так это все равно ректификация, только с меньшим количеством ТТ. И на тарелках тоже, кстати))

Счастливчик ...Так в том и дело, что меньше ТТ , и как результат больше вкуса в напитке от исходного сырья...

Ох, сложное это дело. Все в одном флаконе совместить. Но, осилит дорогу идущий.

+олег романюк 1. Можно, но потеряете главное преимущество - постоянное ФЧ. 2. Да, спирт нейтральный на высокой царге можно получить. 3. Не лежит у меня душа к Кодзи, не знаю почему.

1. Я про органолептику , продукт будет одинаковый по вкусу или разный . Сейчас так гоню 15 л СС 40% зернового на бурбон . Отобрал 750 мл. 95% голов и отбираю отдельно по пару и по жидкости . Царга 60 см. 4 мочалки крепость пока по пару 87% по жидкости 95.

+олег романюк Узлы отбора на органолептику не влияют никак

Да

+Василий Кокин У меня мочалки, и я их стараюсь равномерно распихать. А СПН попробуйте по центру.

Чем ниже, тем лучше. Измерять надо температуру браги, а не паров

да, без проблем

В принципе разницы нет, колонна пережует все, что в нее засунут

Алюминий лучше исключить. Медь, нержу и латунные фитинги можно сочетать. До 50 литров в кубе не зависит, а если куб больше, то начинаются специфические для "высшей" лиги проблемы, требующие решения. Чем больше объем перегонки, тем больше проблем.

+Владимир Владимир Под видео ссылка на сайт должна быть, в разделе Оборудование все есть

Нет

+Василий Кокин Нужно ценить сколько будет продукта после перегонки. И тогда минимальный объем равен неснижаемый остаток плюс объем продукта.

Трубка не нужна

@@TheLuckyChip Благодарю)))

+muslim tazhdinov Если коротко, то в домашних условиях это будет работать хуже обычного способа, а в промышленности сплошь и рядом на непрерывной перегонке. Подробнее - рекомендую почитатать Стабникова и Цыганкова

+Павел Агафонов Перегоняйте через колонну, альдегиды нормально отсекутся с головами. Это критично при дистилляции, а в ректификации это неважно.

Счастливчик спасибо

Василий Кокин Надо будет немного голов отобрать, буквально 1% и потом продолжать отбор тела. Головы повторно образуются при охлаждении - нагреве.

Счастливчик Спасибо.

+Техник Герц Физика такая. Из браги все испаряется почти одновременно.

Вы знаете, проверил - все работает, все открывается. Попробуйте правой клавишей мыши нажать и выбрать "сохранить как..."

+Андрей Подопригора Это не играет почти никакой роли. Делайте как хотите, разницу не заметите

Еще раз спасибо. Жду новых видео. Спасибо что делитесь опытом.

А как вы относитесь к такому изложению, нашел на одном из форумов случайно, насколько эти высказывания близки к истине ? : Залог успеха работы насадочной колонны - равномерные характеристики во всех ее зонах. Неравномерность приведет к тому, что в одном месте пару буде пройти дегче, чем в другом. Из зоны, где он пойдет быстрее (более рыхлая насадка), он вытеснит флегму в зону с более плотной насадкой. Получится два почти изолированных рукава, канала - один флегмовый, другой - паровой. В зоне, где появляются такие каналы, насадка работает со сниженным разделением. И чем больше суммарная высота таких зон, тем хуже разделение всей колонны. Теоретически смешивать насадки можно, но тогда надо обеспечить очень равномерное их распределение. На практике мне это не удавалось ни разу. Смесь разных насадок всегда показывала разделение хуже, чем каждая из них в отдельности.

Этим можно пренебречь. Разница разумеется какая-то есть, но несущественная.

Давайте по порядку: любая загрузка насадки делает вашу колонну уникальной, даже если порядок загрузки остаётся прежний; каждая смена последовательности и плотности загрузки также делает вашу колонну уникальной и отличной от прежней; насадка на 3мм занимает более плотно установленный объём, чем насадка на 4мм; масса материала насадки в 3мм в установленной объёме также выше, чем насадка на 4мм; нагрев и теплоотдача более мелкой насадки происходит быстрее, чем более крупной; режим очистки после использования мелкой насадки будет менее эффективным, чем более крупной или потребует больше времени; ну и смешав эти насадки вы добьётесь усреднения всех показателей.

+VLADIMIR MELNIK Однократная перегонка конечно практикуется. Но я бы рекомендовал всеже два раза перегнать. Один раз просто напрямую, через любой холодильник и затем уже хоть на четырех тарелках.

+VLADIMIR MELNIK Однократная перегонка конечно практикуется. Но я бы рекомендовал всеже два раза перегнать. Один раз просто напрямую, через любой холодильник и затем уже хоть на четырех тарелках.

Счастливчик спасибо

Прогнать перегонку с бутылкой водки в кубе

Можно

На глазок, около 30 градусов

Счастливчик спс!

Отправляем. Вот ссылка на новый магазин. Но там еще наполняем ассортимент. Если подождете несколько дней, то там можно будет купить колонну с доставкой почтой или ТК. www.luckycentershop.ru

+Наталия Махоткина Сайт что-то заглючил, разбираюсь

luckycenter.ru/oborudovanie проверьте сейчас

Все заработало!!! Ура!!! Спасибо! p.s. куплено часть материалов для "Примы", а инструкцию не смогли найти. Испугались!

+Наталия Махоткина Удачи в сборке))

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас за труды. СПАСИБО!!!!

+Павел Агафонов Отбор и залеб между собой не связаны. Если у Вас колонна захлебывается, значит мощность нагрева слишком велика. На царге ф35, по моему опыту, ректификация идет на мощности около 1-1.2 кВт. Или слишком много насадки. Количество мочалок в на 700 мм обычно 7 штук, подуйте в колонну, если затруднений воздуху нет, то все ок.

Счастливчик мочалок 10-12, дуется не совсем легко. Нагрев на газовой плите на двойной конфорки практически на минимум. Наверное много мочалок, флегме трудно стекать вниз, подпирает и идет через дыхалку. Попробую уменьшить количество мочалок.

Счастливчик к стати как часто надо чистить медные колону и куб с лимонной кислотой. Поделитесь опытом.

Павел Агафонов ни разу не чистил))

Счастливчик так вроде смысл меди а не нержавейки в том, что бы поверхность была чистой. Вступает в реакцию с чем то там в браге и это остаётся на стенках куба и колонны. А после перегонов на меди появляется налет и реакция идёт не так как надо.

+15ф Видимо, в спам ушло. Если Папазол, это Вы, то я руками активировал. Заходите со своим паролем

Это я. Теперь получилось! Но у меня спам не фильтруется.

15ф Так он на уровне Яндекса, или какой у Вас там провайдер почты, уже забыл, может фильтроваться. Если зайдете в web интерфейс в папке спам посмотрите, то может и найдете.

Действительно, нашёл. Кроме трёх писем про активацию аккаунта, там было ещё "письмо счастья" про то, что мне какое-то наследство обломилось :) И всё! Как они там отличают, спам или не спам? Никогда не пользовался web-интерфейсом почтовым, а там, оказывается, жизнь кипит!

У Вас СПН, это одна из самых эффективных насадок. Но за все надо платить. В Вашем случае это снижение эффективного диаметра и скорости отбора. Зато качество максимальное. Да и труба 35 мм не самая производительная. В принципе у Вас нормальные показатели, беспокоиться не о чем.

Счастливчик спасибо.

+Сергей Новицкий По пару спиртуозность ниже 40 градусов в отбор не полезет - физика.

Я или плохо спросил или чего-то не понимаю.Я хочу закрыть ТСА и через кран отбора по пару перегонять брагу на спирт-сырец без подключения димрота, а потом уже с/с перегонять на АС по Вашему методу. На БК и РК я ведь брагу так перегоняю, почему на Вашей колонне нельзя вот так? Вы пишите, что спиртуозность ниже 40 градусов в отбор не полезет - физика. Физику я учил очень давно и, наверное, плохо. Спасибо.

+Сергей Новицкий Если ТСА закрыть, то полезет, но доохладитель всего на 1кВт рассчитан.

Можно доохладитель сделать съёмный в виде ДИМРОТА, НО НАОБОРОТ, по змеевику пустить СС, а вокруг омывать холодной водой

Ну откуда же я знаю почему Вы не смогли выжать 96 градусов? Я же не телепат)) Прима это не чудо агрегат, а обычная рект. колонна с двумя отборами. Разбирайтесь с технологией работы на рект. колоннах и все получится.

@@TheLuckyChip У вас есть видео где вы на метровой царге с 16ю мочалками спирт жали 96гр. Вот я на него я подловился. У вас значит точно волшебная колонна.

@@user-or7xo2yf1o Таких очень много, зайдите на форум, и там с народом пообщайтесь. У Вас где-то в процессе явный косяк. Я понимаю, если бы Вы между 95.5 и 96 колебались. Но 92 в такой конфигурации явно Ваш просчет где-то. Возьмите инструкцию и шаг за шагом по ней все сделайте. Опять мимо - идите с подробным описанием всех шагов на форум.

Скорее всего у Вас слмшком много мочалок и Вы затопили колонну. Оставьте 10 и посмотрите что получится

Спасибо! Буду дальше биться. СПН-кой забью. Мочалками не получается

+Евгений Джалилов Делайте из 35-й, на сайте luckycenter.ru есть и для нее развертка с разметкой.

подскажите, димрот для 35 как расчитать? по калькулятору на сайте 2.67 м трубы 6 мм диаметра. из расчета 2 квт. на 35 трубе вообще какую максимальную мощность тэна можно использовать? и какую оправку использовать для намотки димрота. Заранее спасибо!

Поищите на канале ролик про намотку димрота. Там все подробно было. Диаметр оправки лучше ф18 брать. На 35-й трубе брагу можно и на 5 кВт гнать, а ректификацию больше 1.1-1.3 кВт уже не особо и получится.

спасибо! Удачи во всём! Ждём новых видео.

А как же быть с размерами доохладителя? Веди сечение царги будет другое, тем самым отбор по пару будет идти другим числом? Счастливчик помоги сэкономить)))

Какая автоматика msg31 я не очень себе представляю. Но судя по вашему описанию проблем быть не должно.

клапан отбора голов вроде без проблем можно поставить вместо игольчатого клапана (на отборе по жидкости), а вот как установить клапан отбора тела, вот вопрос, по идее он должен стоять на месте шарового крана? С датчиками температуры все предельно понятно.

По пару полная автоматика шарового крана пока в процессе разработки. Есть идеи, но в железе пока не успели реализовать. Придется на первых порах пару раз по пищалке руками поворачивать.

Или по жидкости все, но полностью на автомате.

О как. Два клапана, через двойник.по жидкости.Интересно. Сто процентов работоспособная схема для моей автоматики.Но похоже на ректе потеряем качество продукта.(или я ошибаюсь?)

+Владимир Волжанин Хороший вопрос, я тоже не понял. Если человек перегнал, то почему бы не понюхать, что получилось? Присоединяюсь, какое личное ощущение после перегона ржаного дистиллята?

Извиняюсь, немного не правильно сформулирован вопрос (последствия дегустации). Хотел узнать, как понизить до 80% спиртуозность? По поводу ощущений... Они двоякие, с одной стороны хороший спирт, правда немного резковатый, с другой ароматики сырья недостаточно.

+Олег Поляков На ректификационной колонне понизить до 80 не удастся. Вы и так до минимума снизили. А резковат именно из-за того, что совсем мало мочалок положили. Нащупать балланс качества/вкуса это очень увы непросто. Здесь только практика и эксперименты.

а если дефлегматор на минимум, нагрев побольше, разве спиртуозность на выходе не упадет?

Коллега,Вы хоть поняли что речь в ролике шла о ректификации(недоректификации)?На клонне,,Прима,,?У неё нет дефлегматора и если сделать: ,,дефлегматор на минимум, нагрев побольше,, скорее всего будет захлёб.

ТЭН к диаметру колонны отношения большего не имеет. Его максимум используется при выгонке браги с СС. А на ректификации колонна ф35 выдает около 600-800 мл/час, ф42 около 1.1 литра в час, ф50 около 1.5 литра в час.

Я понял что при царге Ф50 тена на 1кв хватит (выйдет на режим) но будет долго закипать? Но какой ставить тен на Ф50 чтоб не ограничивать реостатом?. Можно же Тен и 8 и 10Кв поставить чтоб быстрей закипело. Подскажите реально ли использовать колону на газовой плите? (проверяли работу или нет).

+Oleg Vasilev Нет, для ф50 нужно на режиме около 2.5 кВт. Можность все равно обычно регулируют в зависимости от набивки и высоты царги. На газу работать будет, нет проблем это же тоже нагрев.

Подскажите трубы из нержавейки какой марки? Они бесшовные толщиной как и медные 1мм? Так как не могу определится с материалами по цене. Нержавейка вроде дешевле выходит.

+Oleg Vasilev Марка 304 или 316, я не большой спец в нержавейке. Толщина 1мм

На канале есть видео про сахарную брагу. Посмотрите. Можно на сайте luckycenter.ru почитать поподробнее на форуме, там много рецептов. Колонну можно заказать luckycenter.ru/proizvoditeli

спасибо буду изучать по реф калоне какие проще

Денис,вы подготавливаетесь основательно! Я начинал, да и сейчас продолжаю юзать, стеклянные 20литровые бутыли, для дома самое то.

Лично мне очень нравится стекло.С детства наблюдал как играет брага встеклянной бытыли. Теперь эта бутыль у меня и мои дети смотрят как обычная вода и сахар превращяются в напиток для взрослых."Для дома самое то" я ивел ввиду обьем(если для себя) ну а если продавать то и 240 литровой бочки будет маловато.Я свои бутыли не одной не купил, с работы да и соседи отдали, а вот двухсот литровая пластиковая емкость стоит наверное гдето под два косаря, да и не поднять такую заполненую емкость.

А чего, Денис Калиниченко.у Вас не закажет аппарат?Думаю Очень достойные аппараты!

+Олег Балашов Нет, не требуется

Олег Балашов нижний узел отбора самый верный шаг. позволяет отбирать сивуху во время второго перегона, что позволяет дольше и качественнее отбирать товарный спирт

На мой косой взгляд, нижний узел отбора от лукавого. Пусть сивуха остаётся в кубе.

+Юрий Родионов К сожалению это сильное упрощение. С кубом большого объема так не работает

При какой минимальной высоте колонны, можно начинать думать о нижнем отборе?

+Bulba Splav Спасибо! phoenim@mail.ru

Спасибо

+Bashar Kurdi Есть, и не один. Поищите поиском по каналу. Сейчас на телефоне, ссылку дать трудно

как делать димрота я нашел а как делать колону не могу найти чертеж нашел а ролика нет спасибо

Рядом с чертежом лежит инструкция по изготовлению с картинками.

я собираюсь делать из нержавейки Дефлегматор колону без охладителя. тоезд одна труба с узлом отпора спирта как думайте она будет работать эффективно?

+Bashar Kurdi Должна

Сантехническая, для горячего водоснабжения.

+Андрей Че Нет

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

+15ф Гм, вробе объяснял, что все фракции точно и контролируемо отобрать не получится

Чёрт, написал такую портянку, и тут вырубают свет! Повторю, может, получится короче. Итак, совершенно ясно, что разделить фракции абсолютно точно невозможно физически. Но можно разделить их более точно и менее точно. Как было сказано в видео, высокая колонна обладает свойством чётче разделять фракции, а низкая - менее чётко. Высокая колонна способна отделить чистый спирт от других примесей почти полностью, тогда мы получим C2H5OH без посторонних запахов и вкусов. Но нам нужен как раз ароматный и вкусный спирт-дистиллят. Поэтому можно действовать двумя способами: 1. Перегонять спирт-сырец на высокой колонне, отбирая головы и хвосты в несколько баночек. Затем из этих баночек выбрать те, содержимое которых обладает наиболее вкусным и приятным ароматом. Затем, действуя, как художник или парфюмер, добавлять в тело некоторое количество примесей, контролируя получаемый результат. При этом можно взять небольшое количество тела, чтобы экспериментальным путём выявить нужные дозы каждой добавки. И после получения нужного результата пересчитать количество добавок на весь объём тела. 2. Перегонять спирт-сырец на низкой колонне, отбирая только самые явные (вонючие) головы и хвосты. При этом из-за физических принципов конструкции колонны в тело будет добавлено некоторое количество как головных, так и хвостовых фракций, которые и дадут в результате аромат и вкус напитка. Но в данном случае мы никак не можем повлиять на состав продукта, кроме как "поймав" моменты, когда следует начать отбор тела, и когда следует его закончить. Чтобы сделать это максимально точно, нужно перегнать не один куб сырца. Скорей всего, новичку это будет сделать очень сложно. Чем плох первый способ? Правильно ли я описал второй способ?

Можно и так и так. Они оба не плохи и не хороши. От обоих способов будет отличный продукт, от которого не будет болеть голова. Но вкус у продуктов будет разный. И тут мы вступаем в область личных предпочтений, здесь уже кому как нравится, это уже область для творчества. В ней нет правильно и неправильно, хорошо или плохо. Все становится субъективным и индивидуальным))

Второй способ проще. И у него повторяемость результата лучше. Особенно легко получить нужную ароматику, используя тарельчатую колонну. Нужное количество примеси (степень разделения) подбирается количеством тарелок.

luckycenter.ru/wp-content/uploads/2017/06/Instrukcija-po-jekspluatacii.pdf

+Владимир Да

С какой почты пробуете?

Увидел, активировал вручную

@@TheLuckyChip спасибо))))

+Sergey Tverskoy Оригинально, но как полезет, так и потечет обратно сконденсировавшись))

Ну я же написал, нужен выход сделать для отбора - там куда потечёт обратно и получится не обратно, а в отбор. Ну короче представьте рек колонну с двумя клюшками, одна обычная (или даже не клюшка, а твой деф. на Приме), а другая тонкая с краном, а-ля твой паровой отбор, только выход продукта с "верху", который стал низом... Думайте Павел, вы на то и Счастливчик...

+nelson 1 А что ее делать? Развернул холодильник и всего делов. А мне дома вторая колонна не нужна))

Счастливчик ясно. Просто я думал что вы и такую сделаете и протестируйте. А не будет видео теста примы тора ваших компаньонов?

+nelson 1 Это не компаньоны, а просто производители, с которыми я познакомился и начал общаться. Они обещают дать колонну на поиграть, но пока не дали. Дадут потестим, не дадут, не потестим.

Счастливчик я думаю что дадут обязательно! Буду ждать видео обзор теста. Спасибо.

+Александр Обычный шаровый

Счастливчик большое спасибо.

Какой размер его все таки? 3/4 или 1/2?

1/2

Использую только силиконовые, что и вам рекомендую.

По вопросу связи с атмосферой ответ на 9.25мин видео

Продается везде от кучи разных производителей. Поищите в интернете

Мало конечно, у газа еще кпд 50%

+Виктор Злочевский По-моему бред

+Виктор Злочевский, полный бред. Начиная с того что "профессор" Нужный никогда не был "главным токсикологом страны". Товарищ обычный "ученый" левой конторы с красивым названием " Чего то там всегалактической токсикологии" и юр адресом в многоэтажке. А последствия только из -за основы спирта, некачественного сырья. В свое время государство упустило контроль над алкогольным производством, водка делалась из чего под руку подвернется. Сейчас дела в официальных каналах производства, гораздо лучше. Даже появился стандарт на спирт исключительно из зерна - "Альфа" чего раньше , даже в СССР не было.

+Роман Кравченко Если правильно рассчитать, то нет

нина афанасьева, меня самого мучает вопрос на который не нашел ответа. Если на спирт заводах делают по ГОСТу, почему пить противно и на утро болит голова. Сам делаю на бражной колонне совсем другой продукт, пьется легко, особенно зерновые. Знакомые удивляются, что ничего вкуснее в жизни не пробовали. Так вопрос почему так?

MsLeoRed когда я говорю про ГОСТы это не значит что мы получим вкус казенки, ГОСТ это приемлемое содержание примесей. Люди получают продукт который чище ГОСТа в разы, и там скорость явно не 3 литра в час

Моя колонна ХД4-1200, дает (теоретически) 1200 мл/час. Делаю на 900 мл/час. Сырец пропускаю через уголь, а также делаю финишное углевание. Водка получается (она из муки) очень мягкой. Ничего не добавляю, только выдерживаю в стекле. Заметил, что если углевать сырец, то остаток в кубе получается гораздо менее вонючий. Тот же изоамилол прекрасно отсекается угольным фильтром.

Владимир Луценко ты получается делаешь процедуру предварительной очистки

Да, именно так. Приноровился. У меня через фильтр сортировка подается перистальтическим насосом. Выставляю где 7,5 л/час и время рассчитываю так, чтобы сортировка прошла три раза. Этого вполне достаточно.

Они образуются медленно, это функция от времени в основном