Тёмный

Испытали рекуператор. Результаты печальные. 

Тепло-вода
Подписаться 450 тыс.
Просмотров 59 тыс.
50% 1

Если на реальном объекте вы получите кпд рекуператора 80 процентов - это будет означать, что вентиляция ваша не соответствует санитарным нормам. Никаким.
Сайт www.teplowoda.ru/
Facebook / teplowoda1
ВК club77517367 Сайт: www.teplowoda.ru/
ВК: club77517367
Телеграм-канал: t.me/teplowoda
Facebook: / teplowoda1

Наука

Опубликовано:

 

21 фев 2021

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 1,2 тыс.   
@user-ky2sd2ew8h
@user-ky2sd2ew8h 3 года назад
Надо сказать большое спасибо владельцу дома. Человек ценой своей репутации остановил многих от дорогостоящих ошибок. Это, без всякой иронии, действительно мужественный поступок. Андрей ты настоящий защитник отечества, потому что отечество это мы.
@Evgeni-Evgenich
@Evgeni-Evgenich 3 года назад
Присоединяюсь, Андрей очень здорово что показали свои климатические установки!
@moskvachmoskow
@moskvachmoskow 3 года назад
Репутация тут не причём. Результат даже очень хороший. То что включили без представителя монтажников это минус. Систему надо настраивать. В доме идёт стройка и влажность конская что увеличивает обмерзание + дом не прогрет до нормальной температуры. Тепла вытяжки не хватает для нагрева входа. Для таких параметров полученный КПД очень хорош. не забывайте это сэкономленный газ на отопление . без рекуператора весь этот объём надо греть не зависимо через что он поступил в дом. через фильтр приточной вентиляции или с пылью через открытое окно. Результат один, весь объём будет нагрет.
@user-ih3bh9ze3n
@user-ih3bh9ze3n 3 года назад
@@moskvachmoskow Только за этот миллион, я напимер свой дом могу топить электричеством примерно 25-30 лет. Проще купить за миллион однушку, и сдавать ее в аренду (у нас за 10т.р в месяц), а на вырученные деньги отапливать свой дом, еще и останется с запасом...
@moskvachmoskow
@moskvachmoskow 3 года назад
@@user-ih3bh9ze3n С таким подходом лучше жить в однушке и сдавать дом за большие деньги. Но это лирика. Жизнь такова что человек хочет жить в удобстве и платить меньше. Вопрос а вентиляция в вашем доме будет? Или вы будете дышать пылью из форточки? Вот человек купил систему вентиляции за эти деньги сам рекуператор стоит 40-60 тысяч из всего объёма. Вот на сколько вам хватит этих денег восполнять потери вентиляции? ну никак не 25-30 лет. Почему вы всегда считаете неправильно (всё куском) Каждый элемент имеет своё назначение и вы выбираете только тот который вам нужен. Выже не ставите себе скажем тёплые стены в дополнение к отоплению или холодный потолок вместо кондиционирования?
@user-ih3bh9ze3n
@user-ih3bh9ze3n 3 года назад
@@moskvachmoskow В видосе сказано, что за организацию рекуперации клиент заплатил лям. При чем тут вентиляция? Без рекуператора вентиялиция примитивна, и значительно дешевле в организации. Какой то не такой подход зачем то прикрутили, я предложил вполне жизнеспособный вариант пожизненного бесплатного отопления своего большого дома, вложить этот лям тупо в недвижимость, сдавать ее и на эти деньги отапливать дом, еще на свет, интернет, и асенизаторную машину хватит. Суть простая, этот лям рекуперация никогда не окупит, сам рекуператор помрет раньше чем окупит четверть расходнов на его организацию...
@gopstopnik
@gopstopnik 3 года назад
Могу только поздравить человека, у которого есть миллион рублей, на то что бы попробовать "А каково оно?"
@user-tg3xo3cy2v
@user-tg3xo3cy2v 3 года назад
Живу в Якутии, зимы для вас, дорогие зрители жуткие, минус 50-55. Давно в своем доме хотел приточку. Сделал просто-воздух заходит через три "камазовских" воздушных фильтра и вентилятор на улице в регистр на пять секций диаметром внутри 114 мм, и наружным 159 мм. Между ними идет отопительная вода. Регистр греет комнату с питьевой ёмкостью 2 м3, а внутренний проход-воздух с улицы. Температура воздуха на выходе из регистра плюс 9-11 при наружной минус 53-55. Его тут же перемешивает с теплым внутри помещения и вуаля! нам тепло, нет конденсата, и воздух в доме свеж и достаточно влажен, цветы не гибнут. Вытяжка естественная, через санузел, кухню, и форточки в стенах в комнатах. Мне всё равно что скажут умники, я живу на Севере, и законы нашей жизни поймут только северяне. Всем привет.
@Evgeni-Evgenich
@Evgeni-Evgenich 3 года назад
Жаль у вас нет видео, пусть короткого и ужасного качества (
@Dmitry_Chelnokov
@Dmitry_Chelnokov 3 года назад
Снимите пожалуйста видео! Очень интересно посмотреть.
@user-tp8ki4jh1n
@user-tp8ki4jh1n 3 года назад
Интересно видео или фото посмотреть
@user-ug6nm3tg8s
@user-ug6nm3tg8s 2 года назад
Вова. После такого комментария ты просто обязан снять видео обзор. И выложить на ютуб.
@user-us1kk2hs1t
@user-us1kk2hs1t 6 месяцев назад
достойная система ! собрана! ну это система у кого бабки есть! в мск! вам тоже привет! держитесь там! ) не болейте)
@user-qf7hn3yh3f
@user-qf7hn3yh3f 3 года назад
мне кажется,справделивости ради, стоит сделать интервью с профессиональным вентиляционщиком, а потом съезднить на несколько его объектов и провести замеры. тема , на самом деле, очень интересная и актуальная.
@ivhamster
@ivhamster 3 года назад
wolf делают рекуперационные установки. неужели немцы дураки? посмотрел бы с удовольствием
@Anton_Bazuev1983
@Anton_Bazuev1983 3 года назад
здесь говорят что немцы не дураки, может быть. Но подвох в том что российские вентиляционщики часто ошибаются. Вот кто проектировал вентиляцию показанную в видео? Его и надо спрашивать. Какого он спровоцировал человека потратить миллион р. и в результате получить проблемы?
@Anton_Bazuev1983
@Anton_Bazuev1983 3 года назад
@@ivhamster логическая ошибка в том что не корректно сравнивать Германию и Россию без учета всех факторов. В Германии стоимость энергоресурсов значительно дороже чем в России. Там стоимость рекуператора делается таким чтобы там он был выгоден с учетом их стоимости энергоресурсов. Если взять рекуператор из германии и поставить в России, то он не окупается потому что в России энергоресурсы в разы дешевле. Другими словами чтобы рекуператор был экономически целесообразен необходимо выполнить одно из двух условий: 1) стоимость рекуператора должна быть в разы дешевле чем в германии (это мало вероятно так как немцы не будут свой продавать дешевле а российские производители тоже не будут сильно дешевле делать рекуператор сходного качества); 2) энергоресурсы в России должны стать такими же дорогими как в германии (а вот этого мне бы не хотелось). Вот и получается что в России может и будет когда-нибудь рекуператор экономически целесообразен, но надеюсь не скоро, так как скорее цены на энергоресурсы подорожают чем российский производитель сделает такой же качественный рекуператор как в Германии но в разы дешевле.
@namezys
@namezys 3 года назад
@@Anton_Bazuev1983 а можно без разов, а сравнение по цифрам? Кстати, дешевые энергоносители окупаются длительностью отопительного сезона. Хотя в хорошей системе он работает и на охлаждение летом.
@Anton_Bazuev1983
@Anton_Bazuev1983 3 года назад
@@namezys можно но на это надо потратить время. И длительность зимы не позволяет окупить рекуператор. Слишком он дорогой зараза. Его реальное КПД не превышает 40%. И рентабельный он получается когда нет возможности топить газом и электричество очень дорогое и то при условии что он отработает весь срок эксплуатации без ремонта что далеко не факт. Конкретные цифры были озвучены на этом канале в прошлом видео.
@MultiFitters
@MultiFitters 3 года назад
Аппарат не работал. Пусковых работ не было. Здание к сдаче не готово. Вентиляция в эксплуатацию явно не сдавалась. Значит, пуско-наладочных работ тем более не было. Пришли к недоделанной системе и вместо настройки занялись замерами с далеко идущими выводами. Теперь ещё и к "дискуссии" приглашают))) Не работа, а хрень какая-то.
@teplowoda
@teplowoda 3 года назад
а почему бы не пригласить к дискуссии? например такого умника как вы. подскажите нам неразумным как надо было провести настройку, чего в ней не хватало. начинайте вашу дискуссию. я весь во внимании.
@MultiFitters
@MultiFitters 3 года назад
А ещё чего желаете? Вы вообще понимаете разницу между Пусковыми и Пуско-Наладочными работами? Или понимаете, но делаете вид, что этих работ не существует? Так вот так красочно описанный Вами "рваный" режим устраняется ещё при пусковых работах. Это только один нюансик... Зачем встревать в "дискуссии" с человеком, который снимает видео о недоделанной, не настроенной системе в недостроенном доме? Оставьте уже этих глупостев. Оставьте.
@MultiFitters
@MultiFitters 3 года назад
Владимир. Самое толковое было бы, просто удалить это идиотское видео. Потому как, по комментариям сами видите, что аплодисменты на этот раз сорвать не получилось. Грациозненько так.. в лужу сели )). Дальше, в том же стиле, будет только хуже )
@user-tq6oh4cj2j
@user-tq6oh4cj2j 3 года назад
Самый счастливый долгожитель которого я знаю, это мой сосед по деревне, который пьёт самогон (умеренно)),топит печку дровами всю жизнь, ходит до сих пор на грибалку , моется в бане "по черному"не знает слов рекуператор и экология. Ему 89 лет.
@pravarus
@pravarus 3 года назад
1. Показанная система или спроектирована неправильно или не настроена (не проводилась пуско-наладка). Мощность преднагревателя на входе рекуператора должна быть такой, чтобы исключить обмерзание теплообменника. Если встроенного нагревателя недостаточно, то устанавливают дополнительный внешний. И этот нагреватель должен управляться рекуператором чтобы воздух не перегревать и не терять КПД рекуператора из-за уменьшения разницы температур встречных потоков воздуха. 2. Вент. систему должен проектировать и комплектовать не заказчик, не производитель, не продавец, а инженер-проектировщик систем вентиляции и отопления. Выполнять монтаж и настройку тоже надо доверять специалистам. Видео не убедительно. И ещё. Люди, пишущие про вентиляцию форточками и дырками в стене, не пишите глупости: пассивная вентиляция сквозняками в холодное время не комфортна, а в тёплое время года не работает без ветра на улице.
@user-cm9up7fg1b
@user-cm9up7fg1b 3 года назад
Все термины очень красиво сказаны инженерными словами ,а для обывателя это можно понять так (открыть окно и проветрить помещение дешевле и эффективнее чем рекуператор
@IlyaG777
@IlyaG777 3 года назад
Эффективнее?! Сума не сходите.
@alexbaracud6658
@alexbaracud6658 3 года назад
​ @Тепло-вода , рекуператор прекрасно работают в диапазоне заданных параметров. Запускать его при -10С и ниже без предподогрева, да еще и на дом с отделочными работами, т.е. с избытком влаги и ждать чуда, это с вашей стороны - верх наивности. Или вы умышленно так сделали?
@user-fo5pv4wh4b
@user-fo5pv4wh4b 9 месяцев назад
Ну конечно умышленно и еще большая подстава это заплатить миллион за х.з. что, за алюминиевые пластинки цена которым 2000 в базарный день. Тут ведь жадность вентиляционных инженеров превышает все разумные пределы, когда речь идет про рекуперацию в глазах у вентиляционщиков загораются баксы как у Скруджа Мак Дака и они предвкушают купания в золоте. А норм рекуператор с корпусом из ЭПС и пластинам из банной алюминиевой фольги и прокладками из линолеума стоит 2000 рублей и 2 дня твоего времени. Вентиляторы берем тангенциональные от кондиционеров и о чудо - вся ПВВУ оказывается по цене равна 10 тыр, а за 20 тыр так еще и с датчиками, подогревом греющим кабелем и контроллером на ардуине!!!
@alexbaracud6658
@alexbaracud6658 9 месяцев назад
@@user-fo5pv4wh4b , согласен, цена у Туркова безумная. Однако у меня уже 10 лет работае Электролюкс EPVS-350 стоил около 30тр, сейчас стоит около 60тр. Для тех кто не хочет мастерить, а просто поставить готовое устройство и все, самое то. Учитывая что ПВУ без рекуперации стоит дороже.
@vasilykozhevnikov4846
@vasilykozhevnikov4846 3 года назад
Спасибо за полезную информацию
@camaraf3429
@camaraf3429 3 года назад
Спасибо за интересную инфо! Скажите, а Вы наблюдали режим разморозки у этой конкретно установки? Она реально так работает - оставляет вытяжку и отключает приток?
@user-fd7zh4mf1u
@user-fd7zh4mf1u 3 года назад
День добрый! Спасибо !
@Pospelov
@Pospelov 3 года назад
Спасибо, полезно.
@DmitriyArtemovsk
@DmitriyArtemovsk 3 года назад
В Новороссийске отрицательные температуры на улице в среднем несколько дней в году, бывают зимы вообще без "минуса". Буду ставить самодельный рекуператор.
@DmitryK1990
@DmitryK1990 3 года назад
Спасибо за честность.
@artesiumartesium2772
@artesiumartesium2772 5 месяцев назад
Добрый день ! Спасибо,очень поучительно !
@user-sz6hv7hy1e
@user-sz6hv7hy1e 3 года назад
Где влажность в помещении? Почему проверка делается при 10 градусах в помещении, а не при жилых хотя бы 21+ ?
@teplowoda
@teplowoda 3 года назад
внимательно смотреть надо. тогда глупые вопросы не будут возникать
@user-sz6hv7hy1e
@user-sz6hv7hy1e 3 года назад
@@teplowoda внимательно смотрел. Влажность пропустил? Температура тоже была не +10?
@razor5053
@razor5053 3 года назад
@@user-sz6hv7hy1e температура в доме была 21 градус, за ночь рекуп высосал до 16,а влажность в доме 36
@user-me8xs7qb4g
@user-me8xs7qb4g 3 года назад
@@razor5053 ну отличная работа рекупа.Что не нравится.ТЭН я так понимаю не включен и что вы хотите при -15 за бортом чтобы дом не остыл и рекуп не замерз при том что в доме влага.Данные по влажности сделаны в котельной.а не в доме а вкотельной я думаю теплее и суше.
@user-fs7cd6du3c
@user-fs7cd6du3c 3 года назад
Добрый день! Очень познавательный ролик, на хотелось бы знать марку рекуператора и его технические характеристики!
@KlenKlenov
@KlenKlenov 3 года назад
Владимир, спасибо огромное!
@SvetSvetly
@SvetSvetly 3 года назад
Молодцы, интересно живёте! И на приятно посмотреть
@user-jk3mg4bm6o
@user-jk3mg4bm6o 3 года назад
Спасибо всем участникам видео, особенно владельцу дома. Не побоялся узнать правду.
@SS-lx6ys
@SS-lx6ys 3 года назад
У меня загородный дом 240м2 и установка той же фирмы но другой марки, проработала год не останавливаясь. В зимнюю погоду, как выяснилось потом, начал образовываться конденсат, стал копиться внутри установки, как только уровень воды поравнялся с вентилятором, воду начало закидывать на крыльчатку и микросхемы вентилятора, в итоге он сгорел. Разбираемся, история ещё не закончилась. ((( Про КПД сказать ничего не могу, надо замерять, анализировать.
@razor5053
@razor5053 3 года назад
А какой у вас рекуператор? На 240 квадратов по проекту с тройным обменом воздуза как раз 900 получается
@teplowoda
@teplowoda 3 года назад
не сочтите за труд, поделиться чем закончится борьба
@user-yu6bz8wt3h
@user-yu6bz8wt3h 3 года назад
Доходчиво. Спасибо.
@yetty763
@yetty763 3 года назад
Продам рекуператор )
@alexbaracud6658
@alexbaracud6658 3 года назад
Куплю, предлагайте модель.
@user-xs1mw8xf9r
@user-xs1mw8xf9r 3 года назад
Ротор возьму, пластины можешь на металлолом здать.
@alexbaracud6658
@alexbaracud6658 3 года назад
@@user-xs1mw8xf9r , зачем же годное рабочее изделие курочить, мне рекуператор по предназначению нужен, воздух уличный нагревать зимой, охлаждать летом
@andreyfilll
@andreyfilll 3 года назад
кто то кудахткнул что он плохой и кинулись продавать- как легко манипулировать стадом
@alexbaracud6658
@alexbaracud6658 3 года назад
@@andreyfilll , да хрен кто продает б/у рекуператоры, на авито не найдешь их.
@user-kd6ku5iy2g
@user-kd6ku5iy2g 3 года назад
Что за кривая система за миллион??? И почему вы используете ее не в штатном режиме? Внутри явно не комнатная температура. При использовании рекуператора используется режим оттайки, отключается впуск/выпуск и крутит по внутреннему кругу... и в конце концов: активная система вентиляции в частном строительстве это конечно развод! Все это работает и окупается в промышленных масштабах, где вентиляция обязательна.
@user-li5oj2bd2e
@user-li5oj2bd2e 3 года назад
Владимир, может стоит для начала посмотреть функциональную схему автоматизации установки? Проверить корректность работы оборудования?
@SanyokBest555
@SanyokBest555 3 года назад
Владимир, здравствуйте. В одном из предыдущих видео ,Вы показывали приточный клапан. Не могли бы подсказать их название?
@user-pr8eq4dd1h
@user-pr8eq4dd1h 3 года назад
Владимир, добрый день. Проживаю на юге России в каркасном доме из сип-панелей. Установлена приточно-вытяжная установка vaillant с рекуперацией тепла и влаги. Прекрасная вентиляционная установка с минимальным уровнем шума и обширным функционалом. Установка расположена за стенкой в спальной комнате, сну не мешает. Работает более двух лет.
@teplowoda
@teplowoda 3 года назад
на юге... интересно почему о таком опыте не пишут мне из якутии
@user-pr8eq4dd1h
@user-pr8eq4dd1h 3 года назад
@@teplowoda Приезжайте, поделюсь опытом.
@teplowoda
@teplowoda 3 года назад
такой опыт неинтересен.
@binatomkz9015
@binatomkz9015 3 года назад
Есть подазрение, что вы испытали неправильно спроетированную и смонтированную систему вентиляции с рекуперацией. Думаю если вы захотите то найдёте правильно работающую приточно-вытяжную вентиляцию с рекуперацией, а пока-что вы либо ангожированны к подобным системам либо вам просто не везёт со встречей хорошо исполненой системой приточно-вытяжной вентиляции.
@teplowoda
@teplowoda 3 года назад
это вам не повезло обзавестись способностью делать выводы из увиденного и услышанного
@user-me8xs7qb4g
@user-me8xs7qb4g 3 года назад
Вам же автор четко сказал.Бог услышал мои молитвы и нашлась вентиляционная установка с рекуператором.Т.е. он увидел то что не как не мог найти .
@user-wz5ub2gr4l
@user-wz5ub2gr4l 3 года назад
Ай, вот за этот натурный эксперимент спасибо. Наконец то я увидел что он замерзает. Я знал что это должно быть, вот и увидел.
@serjoberst6322
@serjoberst6322 3 года назад
Браво! :)
@user-iu2zh9bh1c
@user-iu2zh9bh1c 3 года назад
Благодарю. Убедительно.
@user-kx1ce7vd7y
@user-kx1ce7vd7y 3 года назад
каво Вы слушаете, много грубейших ошибок в замерах
@zz-qh3rw
@zz-qh3rw 3 года назад
Отличный эксперимент. Спасибо за обзор.
@user-zw3dm5oq2x
@user-zw3dm5oq2x 3 года назад
Добрый день Владимир! Спасибо за интересное видео. Но после просмотра остались некоторые вопросы. Вы в своём видео не упомянули о каком типе рекуператора идёт речь. Предполагаю, что обследованная Вами установка оснащена пластинчатым рекуператором, т.к. только для пластинчатого типа рекуператора нужен режим продувки, в котором приточный вентилятор останавливается и идёт оттайка рекуператора. Согласен, что установки с данным типом рекуператора не подходят для нашей климатической зоны и требуют обязательного преднагрева и отвода дренажа. Проблему которую Вы озвучили в конце ролика, связанную с опрокидыванием вытяжек санузлом или кухни, в данных системах решается рециркуляцией вытяжного воздуха. Так же вы не упомянули о назначении помещения. Поправьте если я что то не правильно увидел. Температура в помещении +16С и влажность 34%. Температура +16С, честно говоря не комфортна для пребывания в данном помещении. При более комфортной температуре в 23С, влажность упала бы до 10-15%.,что по моему мнению положительно сказалось бы на работе установки. Есть вопрос к самой установке. Разве установка не имеет возможность регулировки отдельно приточного и вытяжного вентилятора? Для чего Ваша команда пыталась поджать приток разными приспособлениями? Не проще было бы просто уменьшить скорость приточного вентилятора или увеличить скорость вытяжного? Для создания сопротивления в канале есть более простой и надежный способ. Для этого демонтируется привод воздушной заслонки, заслонка призакрывается до требуемого расхода воздуха и привод ставиться на место. Поясните пожста ИД диаграмму. Уличная точка понятна, а вот температура 22С и влажность 35% не понятно. Что это за точка. На выходе из установки? Параметры помещения? Надеюсь Вы не воспримите мои вопросы как критику Вашего ролика. Просто интересно получить объективный результат. В комментариях под предыдущем видео, я оставлял Вам параметры работы работающей установки.
@teplowoda
@teplowoda 3 года назад
демонтировать привод или заткнуть дыру. какой из способов легче? в параметрах работающей работы не было расходов, а без них любые данные - пустой звук. пояснять диаграмму - это отдельный ролик. в комментарии ответы на все ваши вопросы невозможны
@dmitriykarpukhin650
@dmitriykarpukhin650 3 года назад
Точно! Именно так. Система отопления - воздушная с подсосом свежего воздуха 25-100%. Зимой ставится на 25%. И тогда до минус 10 наледи нет. Но в нашей местности (Лезбридж) с декабря эти системы отключают на всякий случай и до наурыза.
@dmitriykolesnik4462
@dmitriykolesnik4462 3 года назад
Влажность 15% и комфорт понятия не совместимые.
@dmitriykarpukhin650
@dmitriykarpukhin650 3 года назад
@@dmitriykolesnik4462 Влажность воздуха подчас вещь гипотетическая. Во-первых, кто подтвердит, что электронный гигрометр не брешет, а всяк разное показывает. Во-вторых, особенность дома при минус 30 кажет разную температуру под раковиной и на уровне носа у терморегулятора. На 10 градусов относительная влажность меняется в 2 раза. Кто увлекался влажностью 50% и выше, отгребли конденсат по плинтусам, углам усиления, косякам дверей и окон. Особенно в бейсментах. Для меня - грибковая вонь. А вот ежели и зима помягче, и дом построен ладно, то отчего бы и нет?
@user-zw3dm5oq2x
@user-zw3dm5oq2x 3 года назад
@@dmitriykolesnik4462 речь шла о температуре, а не о влажности. Не надо вырывать из контекста.
@Silowar
@Silowar 3 года назад
У меня установка работает 2 год, не такая крутая, но с роторным рекуператором. КПД я даже и не знаю какой, не важно. двигатели ещё АС. Делал сам, ни о каких миллионах речи не идёт. Пока за все отдал около 70тр. Всё сделано гибарем. Нет только датчика температуры на выдув после рекуператора. Сегодня было -27, рекуператор не обмерз. Приезжайте в гости. Домодедово
@teplowoda
@teplowoda 3 года назад
приглашайте, с адресом и телефоном. на почту присылайте. приеду. я не против установки за 70 тысяч, но уж очень неправдоподобно.
@Silowar
@Silowar 3 года назад
@@teplowoda отправил письмо на атом13
@dmitrya8029
@dmitrya8029 3 года назад
Видео очень интересное и познавательное.
@TheADeviLe
@TheADeviLe 3 года назад
Может конечно я что-то не понимаю, но за 3 года изучения построения приточно-вытяжных систем ( и я не продавец, а просто человек которых планирует в своем доме эксплуатировать данную систему), в подавляющем большинстве рекуператор устанавливается совершенно по другой схеме, и здравомыслящий человек его бы так не смонтировал и тем более не эксплуатировал. К тому же у производителей имеются свои рекомендации и мне кажется, что они тут не соблюдены. К простому примеру у нас в стране большинство компаний, которые занимаются этим профессионально, перед рекуператором на входе монтируют догреватель (а у многих производителей он уже установлен в самой установке и возможно в вашем случае модель была подобрана не верно, раз его не хватало), что бы в рекуператор не поступал воздух очень низких температур, а заодно и на выходе не будет воздух с отрицательной температурой. И второй момент, оптимальная температура в помещении никак не +16, если нагреть дом до +20, то и на выходе была бы совершенно другая картина. Никто не спорит что КПД у рекуператоров величина не постоянная, и при изменении условий она так же изменяется. Если всю систему вентиляции делать только ради рекуператора, то это естественно глупо, но если в доме используется принудительная вентиляция, то я бы его смонтировал, даже при ваших 20% - это экономия, а в нормальном режиме 60% - так вполне приемлемо, только не нужно на окупаемость считать стоимость всей системы, которая и так у вас будет смонтирована, рекуператор стоит значительно дешевле.
@user-cc8vz3lw5q
@user-cc8vz3lw5q 3 года назад
Владимир, Вы поедете делать повторный замер после настройки установки, производителем оборудования? Очень интересно, как у них получилось исправить ситуацию.
@teplowoda
@teplowoda 3 года назад
поеду. зимой. летом мерять нечего.
@user-cc8vz3lw5q
@user-cc8vz3lw5q 3 года назад
Супер! Будем ждать новое видео на эту тему!
@hamzathamidov1785
@hamzathamidov1785 3 года назад
Здравствуйте, подскажите пожалуйста про твердотопливные котлы Космос. На самом ли деле они такие хорошие
@Michael55Rus
@Michael55Rus 3 года назад
Приятно слушать.
@Republic_Ua
@Republic_Ua 3 года назад
Не понял про заморозку энтальпийного, там черным по белому нагреватель ставить нужно перед рекуператором на стороне свежего воздуха чтобы не рвало ту бумагу льдом. Плюс ко всему если стоит алюминий то с ним при заморозке ничего не происходит, срабатывает реле которое выключает приточный вентилятор а вытяжной оставляет и рекуператор оттаивает. Про кпд, 60% вполне нормальный показатель для пластинчатого не из бумаги, из бумаги может и 80% но при соблюдении правил установленных производителем. Про дисбаланс согласен он будет но с учетом того что установка все же вытягивает какую-то часть воздуха то и приточный воздух греется и его гораздо больше чем при штатной инфильтрации и комфортность в помещении в разы выше. Вывод: рекуператор это агрегат у него есть плюсы минусы а также правила эксплуатации по этому ставить можно и нужно, а вот говорить что это все ерунда и не пользоваться все равно что отговаривать от эксплуатации автомобиля будь то лада или лексус.
@teplowoda
@teplowoda 3 года назад
вы не только этого не поняли. речь шла о кпд рекуператора, причем здесь нагреватель. если кпд 60 и при этом он мерзнет. что нужно сделать с мощностью нагревателя? вычесть или добавить к кпд? ерунду не мелите. алюминиевый, бумажный, какая разница. когда мысли разбегаются, перескакивают с рекуператора на автомобили.
@alexbaracud6658
@alexbaracud6658 3 года назад
​ @Тепло-вода , если рекуператор энтальпийный и не предусмотрен слив конденсата в дренаж, то в инструкции должно быть написано что при -10С и ниже нужен предподогрев приточного воздуха, в целях защиты от замерзания кассеты рекуператора. И по моему вы и ваши коллеги это должны знать, как "специалисты".
@user-me8xs7qb4g
@user-me8xs7qb4g 3 года назад
где вы видели спецов с ведром для уменьшения производительности имея привод заслонки для создания сопротивления?Который находится в тепле.
@a.d.702
@a.d.702 2 года назад
Вы посмели усомниться в гениальости этого"гуру"? Вы ходите по краю в шаге от бана:))))) В чём-то этот специалист разбирается неплохо, но когда он лезет в смежные области - туши свет. При этом вещает он с напыщенностью павлина и хамит всякому, кто задаёт "не те" вопросы.
@user-gp2tn7wb7d
@user-gp2tn7wb7d 3 года назад
Спасибо огромное!! А то у меня есть, вернее было такое желание установить приточно вытяжную систему с рекуперацией..
@user-lu3sy9ox5o
@user-lu3sy9ox5o 3 года назад
Фото работы своего рекуператора я уже скидывал, и вопрос сразу если на разморозку остаётся работать только вытяжной вентилятор мин на 30, то почему воздух не будет поступать через приток даже если отключен приточный вентилятор и нет обратных клапанов? Ведь получается просто системы с принудительной вытяжной?
@infect1337
@infect1337 3 года назад
Владимир, если поднять температуру в помещении (хотя бы до 22 - 24 град) и снизить скорость потоков, проблема обмерзания уйдет? 16 град в доме - холодновато!
@dida6828
@dida6828 3 года назад
А если трубу холодного воздуха использовать диаметром меньшим чем теплого?
@user-dp2rt9rr9n
@user-dp2rt9rr9n 3 года назад
@@dida6828 в рекуператорах это предусмотрено. Просто нужно их использовать в штатных условиях.
@user-dp2rt9rr9n
@user-dp2rt9rr9n 3 года назад
Так и в расчет он заложил 20, в прошлом видео, глазом не моргнул. "Забыв", что такую систему буду городить только те, кто не только ради экономии туда полез.
@ruslanmulyk8601
@ruslanmulyk8601 3 года назад
Ребята. У меня Прана 200с. Вроде хороший рекуператор. Но зимой он вообще вытягивать воздух не может. По этому работает как притока просто.. деньги ушли на ветер. Правда живу на 3 этаже 20жного дома. Очень сильная тяга с окон. Но ни один мастер не объяснил все это...
@Vetal1987RU
@Vetal1987RU 3 года назад
Рекуператор не отвечает за приток воздуха. Это просто устройство, в котором происходит столкновение исходящего воздуха с входящим
@user-gr5so3lf4u
@user-gr5so3lf4u 3 года назад
Молодцы👍
@nikitamihailov6598
@nikitamihailov6598 3 года назад
Здравствуйте подскажите пожалуйста, уже установили второй эл. бойлер на 50л. первый начал течь со всех сторон пришлось выкинуть, на входе холодной воды стоял пред. клапан и все, насмотрелся в интернете всякого видео как они взрываются уже побаиваюсь этих нагревателей, что делать?
@alexandernikiforov5539
@alexandernikiforov5539 3 года назад
Что думаете по ответу Туркова? Интересная была бы баталия. 😁
@heating_pro
@heating_pro 3 года назад
Какая влажность в доме? Были ли закрыты клапаны на уличных каналах при неработающей установке и есть ли они в принципе? (вроде привод однажды промелькнул на видео) Осуществлялась ли пусконаладка (балансировка) системы? Осуществлялось ли проектирование системы вентиляции и кем? (проект в студию ежели есть) Кем осуществлялся монтаж вентиляционной системы?
@AfanassievSergey
@AfanassievSergey 3 года назад
Т.е если температура воздуха улицы будет,например, на 6С выше, то входящий воздух не будет замораживать рекуператор? Т.е до температур -5С, он будет работать с эффективностью 60 %..Так получается..?
@user-fr3uq9vs1i
@user-fr3uq9vs1i 3 года назад
Категорически согласен с Вами!
@user-kh8ik6kn8t
@user-kh8ik6kn8t 3 года назад
Странно что на такой вент машине нет датчика перепада давления на рекуператоре (защита от обмерзания). Когда работает только вытяжной вентилятор для оттайки рекуператора.
@user-mg3kv9lz8m
@user-mg3kv9lz8m 3 года назад
Ну так это же все равно скажется на его КПД (в среднем)
@user-kh8ik6kn8t
@user-kh8ik6kn8t 3 года назад
@@user-mg3kv9lz8m с этим никто не спорит.
@user-oo4xs8zf3b
@user-oo4xs8zf3b 3 года назад
@Олег Тонконог мне тоже интересно. Хрень какая-то.
@sergeyogurtsov4692
@sergeyogurtsov4692 3 года назад
Вот и я о том - человек явно не самую дешевую установку приобрел, а автоматической оттайки нет. И вода потом на полу! Это как?
@user-dp2rt9rr9n
@user-dp2rt9rr9n 3 года назад
@@sergeyogurtsov4692 похожа на турков, у них вроде автоматика идет сразу в базе, причем с интернетом. Но если я верно разглядел, ребята в доме при +16 замеры проводили. Может автоматика тупо попала в "зону" потери логики? :D
@MrMultispirit
@MrMultispirit 3 года назад
Проектирую системы с рекуперацией достаточно давно, учитываю множество нюансов и никто из клиентов не жаловался. К сожалению не имею времени для обсуждения этого всего...
@teplowoda
@teplowoda 3 года назад
ну раз не имеете времени для обсуждения, не делайте заявлений. мы ведь не знаем какие проекты вы делаете. бывают и такие замерзающие, как на видео показан. откуда нам знать что это не ваша работа. может и хорошо, что обсуждать с вами нечего. а?
@MrMultispirit
@MrMultispirit 3 года назад
Я рад, что заинтересовал вас свои высказыванием! Несомненно, что есть такие установки как у вас на видео, есть с порванными калориферами от размерзания, не сработавшая аварийная автоматика, с отсутствием алгоритмов энергоэффективного управления, не калиброванными датчиками и т.д. Но это не повод отказаться от рекуперации, просто смонтировав ее без расчета полного тепло-влажностного режима и выбора соответствующего рекуператора.
@teplowoda
@teplowoda 3 года назад
@@MrMultispirit идите, евгений, проектируйте. говорить с вами не о чем. время писать ерунду у вас есть, а времени на обсуждение нет.
@MrMultispirit
@MrMultispirit 3 года назад
@@teplowoda ваш канал - вам видней, простите если чем обидел
@teplowoda
@teplowoda 3 года назад
не отнимайте время, проектируйте
@cvv2k
@cvv2k 3 года назад
А что если рассматривать рекуператор исключительно с позиции сглаживание скачков температуры входящего воздуха, полностью положив болт на эффективность? Это-же неплохо если мы будем иметь например гарантированно положительную температуру приходящего воздуха?
@user-mx6pr3fd8l
@user-mx6pr3fd8l 3 года назад
С праздником вас!
@gennpid4278
@gennpid4278 3 года назад
Спасибо, а как же ваш репортаж из Финляндии, где в каждом доме был рекуператор?
@VladSherSW
@VladSherSW 3 года назад
Так он там прямо говорил, что рекуператоры там обязательны по закону. И ставят их по принципу "штоб было". Самый простой и дешевый. Не заботясь о его эффективности.
@vasiliypanamskiy
@vasiliypanamskiy 3 года назад
И ни в одном доме они не работали.
@LeXX_009
@LeXX_009 3 года назад
@@romapm81 не надо писать что в Финляндии все по-другому, что там инженерв другие и проектируют по другому, там есть закон, и там их ставят везде, у нас тоже есть нормы, и тоже есть кто хорошо из соблюдает, а кто для галочки
@user-wm2cm9zr5q
@user-wm2cm9zr5q 3 года назад
@@romapm81 а каким образом металопласт связан с рекуператорами?)))это же не отопление, даже условной конкуренции нет)))
@LeXX_009
@LeXX_009 3 года назад
@@romapm81 а чем металопласт хуже ПП? И какая связь с рекуператором. Если выйти на улицу то вы найдете кучу людей которые будут доказывать что пп лучше и даже не смогут обосновать .
@user-zp1mm3dt1r
@user-zp1mm3dt1r 3 года назад
В современных установках как раз и есть обводной канал. Там стоит трехходовой клапан, который и переключает приток помимо рекуператора
@user-mg3kv9lz8m
@user-mg3kv9lz8m 3 года назад
Ну и соответсвенно в этот период рекуператор не является таковым...
@user-rl4zw6zg8g
@user-rl4zw6zg8g 3 года назад
@@user-mg3kv9lz8m Более того - в этот период таким трудом сэкономленная энергия расходуется на оттайку. Спрашивается, "а смысл тогда?". Вот если бы лёд можно было удалять не затратным разогревом, а механически - у обтекателей компрессоров авиатурбин (где обмерзание - смерти подобно) есть именно механический способ - обрезиненный обтекатель чуток раздувается и лёд с него скрашивается. Вроде кто-то из производителей кондиционеров что-то подобное пытался зафигачить для своих.
@user-mg3kv9lz8m
@user-mg3kv9lz8m 3 года назад
@@user-rl4zw6zg8g Ну да собственно все проблемы с Целесообразностью установки рекуператоров возникают из двух причин: их стоимость и ограниченная работоспособность. И вот те, кто здесь упорно доказывает их состоятельность, сознательно обходят стороной именно экономическую не целесообразность. Так то понятное дело, что съем тепла с выходящего воздуха самумах себе идея позитивная.
@user-rl4zw6zg8g
@user-rl4zw6zg8g 3 года назад
@@user-mg3kv9lz8m Автор ролика и его оппоненты почему-то редко вспоминают ключевую вещь во всей этой теме. "Эффект масштаба". Чем здание больше, тем рекуператор быстрее себя окупает. Всякие стадионы, гипермаркеты, офисные здания и т.п. - вполне себе экономят денежки ровно в тех же московских условиях, в которых уже частники со своими жалкими 100м2 на окупаемость не выйдут никак.
@user-mg3kv9lz8m
@user-mg3kv9lz8m 3 года назад
@@user-rl4zw6zg8g Ну так тематика автора и его оппонентов исключительно частные дома.
@huankarlos9947
@huankarlos9947 3 года назад
у меня на установке стоит подогрев выпуска как раз для того чтобы выпуск не был меньше ноля, правда в бою еще не проверял, интересно будет проверить
@user-xd1sr2uo3m
@user-xd1sr2uo3m 3 года назад
Также оттайка возможна байпасированием рекуператора , тоесть через обводной канал приток идёт мимо рекуператора, а вытяжной отогревает рекуператор , повторюсь в нормальных устройствах этот процес автоматический ,
@Gidruss
@Gidruss 3 года назад
Владимир, приезжайте в Челябинск - померим вентустановку Vaillant
@teplowoda
@teplowoda 3 года назад
с оказией, обязательно померяем.
@leonids9728
@leonids9728 3 года назад
@@teplowoda и вайлантовский маленький комнатный керамический рекуператор. По сути вентилятор гоняющий воздух туда сюда через керамический картридж.
@user-nx7xv6sd8y
@user-nx7xv6sd8y 3 года назад
Спасибо за обзор! По-моему, если не гнаться за КПД в 80%, а остановиться на 49% (т.е. выбрасывать теплый воздух наружу), то и проблем не будет с кондесатами, обледенением, подогревами, обводами и прочим. 49% КПД с отсутствием проблем, переплаченных денег и, как следствие, успокоением души, что почти половина тепла сберегается - это и есть здравый баланс экономии. Это я написал на основе эксплуатации своего самодельного рекуператора из автомобильного радиатора за 500 руб. и пары часов работы, в котором ни льда, ни конденсата и температура входящего воздуха чуть ниже комнатной.
@dmitriykarpukhin650
@dmitriykarpukhin650 3 года назад
@@user-bp9yy3tg7y Течка кондиционеров - из-за их дешевизны: общий поддон дренажа, стоки которого забиваются пылью за пару сезонов. Если тополиный пух и мать сыра земля в воздухе не летают, то и так сойдет! Арифметика проблемы простая - водяная емкость воздуха удваивается на каждые 10 градусов вверх. Поэтому при нормальной зиме воздух туда-обратно колеблется от -20 до +20. С учётом КПД 80% вымораживание вероятно только по внешней трети с потерей до 40% эффективности в аридной пустыне. Если поселился зелёный эконом на вентиляции с дамами, любящим жарить на газе, купаться и холодец - проблемы начинаются сразу с заморозками. Поэтому дешёвые системы не прокатывают. Или прокатывают типа германской: каждые 15 минут меняет направление потока когда приточка меняется с выхлопом. Минус только один - обрастя микрофлорой на пыли и остаточном конденсате вы и знать не узнаете отчего тяжело дышится, высыпают аллергии и все тесты вплоть до Манту становятся положительными. А Ваш опыт правильный - покуда руками недодумаешь, голова отчаянно сопротивляется вовлечению в детали эксплуатации.
@user-kd6ku5iy2g
@user-kd6ku5iy2g 3 года назад
Позвольте полюбопытствовать, а через патрубки радиатора вы что гоните?
@user-kd6ku5iy2g
@user-kd6ku5iy2g 3 года назад
@@user-bp9yy3tg7y надеюсь нет😁... подождём что ответит владелец радиатора)
@user-nx7xv6sd8y
@user-nx7xv6sd8y 3 года назад
@@user-kd6ku5iy2g воздух из помещений
@user-kd6ku5iy2g
@user-kd6ku5iy2g 3 года назад
@@user-nx7xv6sd8y воздух, это я так понимаю, через соты радиатора, через его фронтальную часть, а чему этот воздух отдаёт энергию? Через патрубки что идёт?
@DremoFF220
@DremoFF220 3 года назад
А что насчет установок с преднагревателем перед рекуператором и догревателем после? Чтобы не падала температура вытяжки ниже нуля? Да, приток надо подогревать, но рекуператор призван снизить издержки... И да, от конденсата никуда не деться, особенно у меня. Влажность под 50% и вентиляцию надо делать как раз чтобы бороться со влажностью...
@3ACKOK_COCKOKOB
@3ACKOK_COCKOKOB 3 года назад
Спасибо!
@user-xd1sr2uo3m
@user-xd1sr2uo3m 3 года назад
Проветривать в -10 с помощью приоткрытого окна ну уж очень не комфортно, шумно и холодно.
@Andrei_Polk
@Andrei_Polk 3 года назад
Почему? Если надо проветрить, то и в минус 20 открываю окно.
@maksal8470
@maksal8470 3 года назад
Сделайте тему по отоплению дома небольшой майнинг фермой. Можно ещё с рекуперацией.
@user-dr2qv9pp6f
@user-dr2qv9pp6f 3 года назад
Может еще и соседей отопить можно.
@Vetal1987RU
@Vetal1987RU 3 года назад
Что такое майнинг по-русски?
@dida6828
@dida6828 3 года назад
На канале Игорь негода есть видео про майнинг ферму.
@user-cx8fi8wu2v
@user-cx8fi8wu2v 3 года назад
@@Vetal1987RU, *mining* - горное либо (морское) минное дело...
@user-dp2rt9rr9n
@user-dp2rt9rr9n 3 года назад
@@user-cx8fi8wu2v это стеб? :D miner - шахтер, отсюда ноги.
@Vit174
@Vit174 3 года назад
можно предложить новую тему? Резервный генератор для дома, только для котла 0.8-1.5кВт, для всего дома. 3-8 кВт. Обязательно ли применять инверторный для циркуляционных насосов?
@mykolakharchenko3465
@mykolakharchenko3465 3 года назад
Я видел реализацию обводного приточного канала как просто один широкий канал в самом рекуператоре (шире остальных в несколько раз) и клапан с приводом. Места почти не занимал.
@user-mv7cg8jp8i
@user-mv7cg8jp8i 3 года назад
Дядька с глобальным потеплением борется - минус 6 на улицу выкидывает, вместо +20. Молодец короче.
@user-xd1sr2uo3m
@user-xd1sr2uo3m 3 года назад
Все наши заказчики довольны системой приточно вытяжной с рекуперацией, и говорят спасибо за то что настояли и убедили их..... у меня дома стоит такая же и состояние всех членов семьи значительно стало лучше, малышу 3 года, ходит в садик , практически не болеет , а если и болеет , то поверхностно, вентиляция должна быть тёплой бесшумной с хорошей фильтрацией, и основная ее цель не экономия , а здоровье ...
@teplowoda
@teplowoda 3 года назад
давайте я с вашими заказчиками поговорю. довольства у них поубавится. дай бог вашему малышу здоровья и дальше, но его здоровье не заслуга ваших усилий по устройству вентиляции "такой же"
@moskvachmoskow
@moskvachmoskow 3 года назад
Полностью согласен. И добавлю сюда ещё и комфорт с качеством жизни. А также по медицинским показаниям для аллергиков и астматиков.
@user-os9ol2jb1s
@user-os9ol2jb1s 3 года назад
Спасибо
@aifa_3327
@aifa_3327 3 года назад
Здрасте автор, хотелось бы в конце видео услышать такой итог, а если как то добиться чтобы вытяжка была не минусовой температуры, тогда проблем не будет или останется проблема подогрева притока и насколько она будет энергозатратной, вы намекнули на это сказав про 9 квт тен, но думаю было не однозначно, спасибо за видео, как всегда информативно, интересно и актуально
@golserge
@golserge 3 года назад
В современных рекуператорах электроника контролирует температуру приточного воздуха, нагревая его до плюсовых температур.
@ingenermt
@ingenermt 3 года назад
Все посмотрел. Т. К. Сам занимаюсь вентиляцией, хотел задать вопрос : 1. Есть ли заслонки которая должна открываться при обмораживании рекуператора. Это работает автоматически на рекуператоре стоит дифференциальный манометр. 2. Рекуператор - должен быть дренаж. Он есть или нет? 3. После рекуператора теплообменник есть? И сколько кВт. 4. Рекуператор пластинчатый?
@dimalimite
@dimalimite 3 года назад
День добрый, Дмитрий! 1. Диф. манометра нет. 2. Дренажа нет. 3. Есть ТЭН 3 кВт. 4. Да. Энтальпийный рекуператор из мембраны специальной.
@ingenermt
@ingenermt 3 года назад
@@dimalimite добрый вечер. Из мембраны? А кто производитель вент . оборудования?
@imventspb
@imventspb 3 года назад
@@ingenermt турков
@ingenermt
@ingenermt 3 года назад
@@imventspb добрый день. Что Турков?
@imventspb
@imventspb 3 года назад
@@ingenermt производитель
@lircity4167
@lircity4167 3 года назад
Я так понимаю в ролике система с рекуперативным (пластинчатым) перекрестным теплообменником. Хотелось бы увидеть и услышать ваше мнение по регенеративным (вращающимися) барабанного типа теплообменникам. Какие параметры температуры должны быть после регенератора по стороне вытяжки перед выбросом на улицу. У них нету режима оттайки, зато можно регулировать температуру на выходе по вытяжке путем изменения скорости вращения барабана. Идут споры между проектировщиками, которые говорят, что можно устанавливать температуру до -15С, а есть которые рекомендуют не опускать ее ниже +2С
@user-me8xs7qb4g
@user-me8xs7qb4g 3 года назад
он этого не знает.Что значит у них нет режима оттайки.Правильнее наверно сказать у них есть режим опережения возникновения обледенения..Чем меньше скорость вращения тем быстрее вы избавляете рекуператор от наледи.Но зачем вам эти данные.температура температурай а точку росы никто не отменял и нужно понимать что и с какой температурой вы будете выбрасывать.
@user-fu6yx8gw6n
@user-fu6yx8gw6n 6 месяцев назад
@@user-me8xs7qb4g в большинстве аппаратов с роторным рекуператором стоит привод рекуператора без возможности изменения скорости т.е. вращается с постоянной скоростью. Есть только функция отключения, когда он не нужен- например когда комнатная и уличная температура одинакова и когда рекуператор получается не нужен
@user-xm9ek1lr2s
@user-xm9ek1lr2s 3 года назад
сопротивление фильтров учитывали? на вытяжку фильты стоят?фильтра свежие? или после эксплуатации? может они банально пытлью забиты так то во всех нормальных рекуператорах предусмотрен слив конденсата и рабочие данные предусматривают что выброс воздуха должен быть выше нуля в рабочем режиме и да кпд его не линейно а меняется в зависимости от температуры окружающей среды то есть он эффективен не во всех диапазонах температур.
@user-xs1mw8xf9r
@user-xs1mw8xf9r 3 года назад
1. Рекуператор должен быть роторным. 2. Дом должен быть жилым, а не в процессе стройки. 3. 1 млн это ценник Москвы, в регионах дели пополам. 4. Криворукие монтажники и слабые проектировщики тоже снижают КПД рекуператора. 5. На Урале и Сибире всё работет... личный опыт.
@strongmusicproject
@strongmusicproject 3 года назад
Я понял: нужно тепловым насосом отогревать рекуператор) и только этим тн воздух-воздух отапливаться. Тогда точно будет работать))
@user-gj4pc6dw8o
@user-gj4pc6dw8o 3 года назад
Лучше так - теплым воздухом греть тепловой насос, и тепловым насосом отапливатся
@user-fx6jo3eq6c
@user-fx6jo3eq6c 3 года назад
а тепловой насос должен работать от солнечных батарей )))
@vasiliypanamskiy
@vasiliypanamskiy 3 года назад
Тепловая пушка на ДТ греет тепловой насос, тепловой насос греет рекуператор и т.д.
@user-gj4pc6dw8o
@user-gj4pc6dw8o 3 года назад
@@user-fx6jo3eq6c Не плохо)) но нужно иметь ввиду что тепловая машина умеет забирать тепло от менее нагретого тела и передавать его более нагретому! Инсайт для тех кто физику скурил
@user-kg6pc4ue2e
@user-kg6pc4ue2e 3 года назад
К стати то-же интересный вариант, получается фрионовый рекуператор!
@Vladimir.Stolnikov
@Vladimir.Stolnikov 3 года назад
Поучительно
@user-wp5ux6de3z
@user-wp5ux6de3z 3 года назад
Доступно, понятно и с практическими замерами. Спасибо и удачи!!!
@CinPti
@CinPti 3 года назад
Обожаю видео Димы Лимите, все в цифрах, с точностью математика, спорить и доказывать нечего, только на ус мотать.
@user-xs1mw8xf9r
@user-xs1mw8xf9r 3 года назад
Кроме пластин есть еще и ротор... тоже намотай на ус. Всем нормальным специалистам сразу объяснили, что пластины работаюттолько в теплом климате т.е. не в Москве... но все тупорылые их из-за дешевезны втюхивают и в Москве и на Урале и в Сибире.
@user-me8xs7qb4g
@user-me8xs7qb4g 3 года назад
@@user-xs1mw8xf9r работают десятки лет.Пластинчатые перекрестные рекуператоры. 25 тысяч стоимость ему плюс обвязка.Для этого обьема.
@vovakolesnik7853
@vovakolesnik7853 3 года назад
Согласен с Вами на все 100. Мне рекуператор напоминает термоядерный реактор, в который энергии больше вкладывают чем получают.
@user-ln9bu2hb1j
@user-ln9bu2hb1j 3 года назад
Здравствуйте! Прошу прощения, что повторно пишу (не уверен что под предыдущем видео прочитаете). Владимир, очень прошу Вас выпустить ролик с рассуждениями о правильном принципе подбора насосов для первичных и для вторичных колец. Ведь это же очень важная часть системы?! И поэтому хочется услышать Ваши: мнение и опыт. Как, расчитав сопротивление системы (радиаторов) и получив напор, преодолеть КВС трёхходового (как суммировать эти сопртивления)? Каким принципам расчётов (подбора) следовать если вторичных 2, 3 или 4шт? Как для вторичного кольца тёплого пола, есть ли разница? Помогает ли насос первичного кольца продавить трёхходовые смесительный узлов? Как обеспечить достаточный разбор теплоносителя всеми вторичными и достаточный подмес горячей воды в обратку первичного? Обратил внимание, (если не ошибся) в Ваших котельных стоят частотники и на первичных. Как быть когда грязевик увеличит сопротивление и частотник снизит расход теплоносителя? Вопросов масса... Хотелось бы Ваше мнение. Спасибо!
@user-xd1sr2uo3m
@user-xd1sr2uo3m 3 года назад
Главное достоинство вентиляционной установки это не экономия , а здоровье , посредством поддержания нормального содержания со2 в спальне во время сна, ведь именно тогда это проблема особо остро стоит. Надо просто померять со2 и станет ясно .
@teplowoda
@teplowoda 3 года назад
надо внимательно слушать о чем речь шла. и не путать рекуперацию с вентиляцией.
@user-hr3je5fz9m
@user-hr3je5fz9m 3 года назад
Нормальная система вентиляции с роторным рекуператором и правильной автоматикой работает годами, экономя приличные суммы. Компактные системы, как на видео, развод на деньги. Пластинчатый рекуператор более прихотлив и менее эффективен, чем роторный.
@user-alextall
@user-alextall 3 года назад
кпд рекуператора еще зависит от скорости воздуха, проходящего через него. на лицо неправильный подбор оборудования - маленький теплообменник и большой расход. установку желательно подбирать так, чтобы она обеспечивала требуемый обмен на минимальной скорости, а еще лучше взять переразмеренную машину с большим теплообменником и отбалансировать ее под желаемый воздухообмен. тогда и температура на вытяжке так резво не улетает в минус. P.S. Миллион за вентиляцию в таком доме - откровенный развод P.P.S. Во многом не согласен с Вами, Владимир ))
@alextel3575
@alextel3575 3 года назад
У меня ничего не замерзает и все работает. Вот сегодня-29 будет, посмотрим заодно.
@dimalimite
@dimalimite 3 года назад
@@alextel3575 а у вас преднагреватель есть?
@alextel3575
@alextel3575 3 года назад
@@dimalimite конечно, пропилен гликолевый. Летом предохладитель, зимой преднагреватель. От -5 -7 он работает. До -7, даже -10 проверял, рекуператор справляется. Сегодня счас еще похолодает и сделаю замеры.
@dimalimite
@dimalimite 3 года назад
@@alextel3575 если есть преднагреватель, то всё естественно ок. А вы когда про 87% КПД написали вы считали по температуре входной до преднагревателя или после?
@alextel3575
@alextel3575 3 года назад
@@dimalimite конечно после. Сейчас кладу датчики по кастрюлям. 15 минут и будут результаты
@user-jv9tz1yj4l
@user-jv9tz1yj4l 3 года назад
Я так понял для рекуператора подогреватель нужен приточного воздуха, но тогда об экономии нужно забыть...Запара та есче... А что скажете об рекуператоре на основе теплового насоса?
@Plumber-Exspert
@Plumber-Exspert 3 года назад
Здравствуйте не по теме ролика Вопрос можно пресс фитинги металлопласта обжимать сшитыйполиэтиленовую трубу для отопление?
@leonids9728
@leonids9728 3 года назад
Вы посмотрите толщину стенки мп трубы для которой предназначен фитинг и толщину стенки трубы сшитого полиэтилена, если они одинаковы, то теоретически можно. Поправьте если не прав.
@Plumber-Exspert
@Plumber-Exspert 3 года назад
@@leonids9728 толщина сшитого полиэтилена 2,2
@leonids9728
@leonids9728 3 года назад
@@Plumber-Exspert Вчера видел в магазине на стенде джиакомини сшитик и металлопласт соединены на пресс-фитинг (уголок) между собой.
@kofftunservice1910
@kofftunservice1910 3 года назад
Я согласен дома ставить рекуператор бессмысленно. Если и ставить рекуператор, в нём должны быть дренажные каналы, для отвода воды, секция водяного или электрического нагревателя воздуха (в зимнее время) или секции водяного или фреонового охладителя (в летнее время). Промышленный рекуператор стоит 400.000 рублей (плюс сборка и монтаж). Для частного дома, это космические цены!
@ingenermt
@ingenermt 3 года назад
400 000 для этого объема он не стоит. Пластинчатый будет стоить тысяч 70. Роторный 150 000. Но это только рекуператор.
@user-mw4vu6yj5m
@user-mw4vu6yj5m 3 года назад
Удивительно, как я на Авито весь комплект, Systemair maxi2000el+ККБ lessar на 5 кВт + фреоновый охладитель + обвязка + увлажнитель Vapac умудрился взять за 100 рублей. Повезло наверное
@ingenermt
@ingenermt 3 года назад
@@user-mw4vu6yj5m добрый день. ПОВЕЗЛО ТОЧНО. на авто как правило все варованое. Я тоже взял Хилти к 22 шуруповерту аккумулятор 5.2 Амч. За 3000р. А стоит он новый 12000.
@redneck6879
@redneck6879 3 года назад
Добрый день, Владимир. Снимите видео о том как правильно сделать приточную вентиляцию. Если можно продемонстрировать на объекте. Ведь по сути это отверстие сквозь стену на улицу. И если закрыты жалюзи на улицу, то она , при сильном минусе , всё равно замёрзнет, то есть в этом месте будет промерзание стены.
@klybik1
@klybik1 3 года назад
Есть ли пример/образец клапана со встроенным тэном?
@user-fn7iw8fy6u
@user-fn7iw8fy6u 2 года назад
Добрый день! А что если тепло от воздуха с вытяжного контура, отбирать тепловым насосом?
@alextel3575
@alextel3575 3 года назад
Добрый день! Я же выкладывал в предыдущем ролике в комментариях замеры. 87% вышло. Сегодня ещё сделаю специально. Не пойму что за .... Ну у меня работает все, дёшево и сердито.
@dimalimite
@dimalimite 3 года назад
Добрый вечер. Тут вся суть может быть в расходах воздуха. Возможно вытяжки больше чем притока у вас. Этот "КПД" это вообще достаточно условная величина для рекуператора и зависит от многих параметров. У вас есть возможность расход воздуха измерить?
@Fedor-santech
@Fedor-santech 3 года назад
Запилите видео обзор
@alextel3575
@alextel3575 3 года назад
@@dimalimite вроде бы сам аппарат балансирует расход. Не должен быть там дисбаланс.
@dimalimite
@dimalimite 3 года назад
@@alextel3575 а как он "понимает" расход?
@alextel3575
@alextel3575 3 года назад
@@dimalimite датчики стоят. Airflow supply 100m³/h Airflow extract 100m³/h Вот одинаково Режим No Frost
@vovakolesnik7853
@vovakolesnik7853 3 года назад
Самый дешевый вариант - это на стадии проектирования заложить естественную приточно-вытяжную вентиляцию.
@vovakolesnik7853
@vovakolesnik7853 3 года назад
@Виктор Илюхин Ты сам понял, что сказал?
@user-qz5fh9ij1u
@user-qz5fh9ij1u 3 года назад
@@user-qd1ne3ij8x 3 канала по 15см это отток. А приток откуда будешь брать с геметичными пластиковыми окнами? ТАкая система работала только с щелевым проветриванием, когда рамы были издерева. А теперь все дышат дерьмом.
@user-qz5fh9ij1u
@user-qz5fh9ij1u 3 года назад
@@user-im7qd3im1x кив без подогрева зимой - это все равно что с открытой форточкой жить. К тому же кив в каждой комнате что-ли стоит?
@user-dp2rt9rr9n
@user-dp2rt9rr9n 3 года назад
@@user-im7qd3im1x куда положить кубы, если у вас 7 комнат?
@user-dp2rt9rr9n
@user-dp2rt9rr9n 3 года назад
@@user-im7qd3im1x вы пишете про "вынь 30 кубов", откуда цифра? Что означает? Куда их нужно класть?
@kasimrahmatov7559
@kasimrahmatov7559 3 года назад
Здравствуйте Владимир, спасибо за ваши познавательные ролики, я хотел у вас спросить на счёт вытяжного канала где он должен располагаться ? С низу или с верху стены? говорят что углекислый газ тяжёлый чем воздух вот по этому поводу в голове кружится вопрос) смотрел ваш ролик про вентиляцию загородного дома там говорится про индивидуальный вытяжной канал в каждой комнате с датчиком углекислого газа такая система выглядит идеально давно хотел спросить у вас про расположение вытяжного канала если вам не трудно можете рассказать заранее благодарю.
@teplowoda
@teplowoda 3 года назад
без разницы. вытяжной воздух может забираться с потолка, а может через щель под дверью
@kasimrahmatov7559
@kasimrahmatov7559 3 года назад
@@teplowoda а с верху тёплый воздух не уйдет?
@teplowoda
@teplowoda 3 года назад
воздух везде одинаковой температуры, если только мы не рассматриваем комнаты с высотой потолков 12 метров
@kasimrahmatov7559
@kasimrahmatov7559 3 года назад
@@teplowoda Спасибо Вам большое
@sergeitritonov9007
@sergeitritonov9007 3 года назад
А что мешает сделать частичную рекуперацию при естественной вентиляции? Сейчас проектирую у себя подобную систему: для дома 300м2 используем очень большие диаметры (конечный диаметр на вертикальном участке 500мм, центральный канал 280мм) + дефлектор ЦАГИ. Учитывая что система содержит минимум каналов, строение длинное и одноэтажное, воздух движеться от краев строения к центру по комнатам не встречая сопротивления в грязно\мокрые зоны(бани, туалеты), оттуда уже по изолированным каналам на выход. 1. имеем очень мощную тягу при полном отсутствии шума, потерь электричества. 2. управление осуществляем по сезону одной заслонкой на выходе(занижаем проходное сечение, компенсируем увеличение тяги от температурного перепада). 3. вся система отбалансирована анемостатами изначально и не трогается при смене сезона, только 1(одна) заслонка на конце всей системы. 4. подобная система ЕВ работоспособна до +15С(что редкость, обычно ЕВ затыкается при +5С) и прекрасно справляется с задачами по замене воздуха в помещении во все сезоны, после +15С можно и окна открывать. 5. каналы даже таких деаметров, в таком небольшом количестве - стоят не дорого. 6. переворот системы от ветра практически невозможен, максимум притормаживание системы, и то только при эксперементальном расположении выходного отверстия с дефлектором горизонтально и прямо на ветер. 7. комары не залетают (скорость потока летом все равно выше их скорости полета, это избавляет от сеток и прочей ерунды на выходном тракте. 8. пара точек конденсатосборников, обслуживать систему фактически не нужно. 9. надежность системы высочайшая (нет вентиляторов, систем управления, механических элементов, только заслонка и палка к ней :) ) Вот перед крайней точкой, перед дефлектором этой системы и ставим пару радиаторов от грузовика, туда незамерзайку, слабенький насосик, чтобы он медленно гнал чуток подогретую незамерзайку на радиатор, который перегораживает один из притоков в дальней точке дома. При переходе в жесткий зимний режим - закрываем радиаторы заслонкой и отправляем воздух напрямки, чтобы не маяться с конденсатом. Да рекуперация не круглогодичная (хотя по расчетам до -2С она должна стабильно работать, так как большая тяга на дефлекторе будет выкидывать конденсат наружу не давая ему толком намерзать на радиаторах), но речь идет не о крайнем севере, а о средней полосе, зимы вполне мягкие и не длинные. Расчетная температура отопительного сезона -1.5С. В межсезонье же, потери тепла мы частично компенсируем, причем получаем подогретый и не обгаженный бактериями с рекуперато приток, что дает ощутимый комфорт. Сколько бы мы не сохранили энергии, стоимость вложений: насосик, тосол, 3 радиатора, 1 заслонка, да пара колен. В любом случае оно себя рано или поздно окупит... из ломающегося там только насосик, который работает в щадящем режиме. У системы один только минус: не развести за такое заказчика на мульт, и потом не развести на её постоянное обслуживание :) PS. Расчеты по ЕВ уже сошлись, часть системы уже собрана.
@user-zg7nw4tx4e
@user-zg7nw4tx4e 3 года назад
живу в каркаснике много лет, вся моя вентиляция - проветривание окнами )))) в доме тепло и всегда свежий воздух, проблем нет
@vasiliypanamskiy
@vasiliypanamskiy 3 года назад
👍👍👍
@Vetal1987RU
@Vetal1987RU 3 года назад
Да, да, и ночью в холодное время года конечно такая вентиляция великолепно работает
@user-zg7nw4tx4e
@user-zg7nw4tx4e 3 года назад
@@Vetal1987RU а зимой ночью в морозы и не надо открывать, у меня дом большой, затхлости нет. Утром проснулся и проветрил полчаса. Да к тому же на окнах приточники стоят. Так что все ваши рекуператоры запихайте себе в сраку
@Vetal1987RU
@Vetal1987RU 3 года назад
@@user-zg7nw4tx4e причем тут рекуператор? Он не обеспечивает вентиляцию
@user-dp2rt9rr9n
@user-dp2rt9rr9n 3 года назад
@@user-zg7nw4tx4e ну вы и окна в авто веслами продолжайте опускать, а за наши сраки не переживайте.
@namezys
@namezys 3 года назад
То есть вы видите, что рекуператор работает в нештатном режиме, и из этого делаете вывод, что не имеет смысла в использовании рекуператора?
@MotoKabak
@MotoKabak 3 года назад
Похоже на то, что рекуператор в нашем климате принципиально не может работать в штатном режиме, без обмерзания
@ruslanmulyk8601
@ruslanmulyk8601 3 года назад
Это штатный режим. Он по другому не может работать когда мороз. Производитель так сделал.
@MotoKabak
@MotoKabak 3 года назад
@@ruslanmulyk8601 об этом и речь. Физику не обманешь
@user-rk3mo5if6u
@user-rk3mo5if6u 3 года назад
@@MotoKabak может, если применять соответтсвующие решения: байпас, догрев и т.д. Более того, в этом видео речь о пластинчатом рекуператоре, да еше и с неработающими противообледенительными механизмами. А с роторными рекуператорами уже все менее критично, хотя и там нужно отслеживать обледенение, которое может наступить при более сильных морозах, чем у пластинчатого. И если оно выявляется автоматикой, то можно снижать скорость воздухообмена и вращения ротора и т.д.
@user-kx1ce7vd7y
@user-kx1ce7vd7y 3 года назад
@@MotoKabak каво Вы слушаете , рекуператор будет работать даже в Сибири но целесообразней будет уж на принципе теплового насоса в столь суровом климате и обычный будет работать
@Kudriako
@Kudriako 3 года назад
А предварительный нагрев канальным нагревателем не спасает? (Пока писал комментарий, как раз сказали по необходимость 9 кВт-ного тэна) :-(
@user-up5vy4oy5x
@user-up5vy4oy5x 3 года назад
Добрый день, скажите как можно использовать тепло вытяжного воздуха ? или возможно использовать рекуператор с меньшим кпд для частичного подогрева воздуха в морозы ?
@user-jv9tz1yj4l
@user-jv9tz1yj4l 3 года назад
Чтоб небыло проблем с конденсатом нужно, чтоб через теплообменник проходило отточного воздуха в два раза больше чем приточного.
@user-up5vy4oy5x
@user-up5vy4oy5x 3 года назад
@@user-jv9tz1yj4l интересно, где же его взять????????
@user-jv9tz1yj4l
@user-jv9tz1yj4l 3 года назад
@@user-up5vy4oy5x ну мож пробовать окна оставлять на проветривании, часть прийдет с рекуператора а часть с окна... Както так...
@user-up5vy4oy5x
@user-up5vy4oy5x 3 года назад
@@user-jv9tz1yj4l а зачем тогда приточно-вытяжная установка за 500к если мы собрались окна открывать ?
@user-jv9tz1yj4l
@user-jv9tz1yj4l 3 года назад
@@user-up5vy4oy5x в том то и дело, что тепло вытяжного воздуха использовать можно, но реального толку от этого нет никакого, и смысл этого видео это подтверждает.
Далее
Ответ каналу «Тепло-Вода»
19:55
Теперь это его телефон
0:21
Просмотров 1,6 млн
Самый дорогой корпус Hyte Y70
0:52
Просмотров 442 тыс.
НЕ ПОКУПАЙ iPad Pro
13:46
Просмотров 396 тыс.
Самый дорогой корпус Hyte Y70
0:52
Просмотров 442 тыс.
НЕ ПОКУПАЙ iPad Pro
13:46
Просмотров 396 тыс.