Послушать целиком курс «Взлет и падение Новгородской республики» можно по подписке в приложении «Радио Arzamas» и на сайте arzamas.academy/. Кстати, подписку можно купить с 20-процентной скидкой, если на странице arzamas.academy/promo ввести промокод ИЛЬМЕНЬ.
До чего уже дошло, кошмар,, если у тебя нет денег ты уже и историю родной страны знать права не имеешь замечательно, я нищий инвалид живу с мамой на одну пенсию, мы супы из костей варим вместо нормального мяса, откуда у меня деньги на ваши подписки , получается если у меня нет денег я вообще не на что не имею права это не справедливо, мне интересно послушать , и каждый гражданин имеет право знать историю своей родины, это дискриминация нищих
Иван III, решивший провести операцию по "дэеретикизации" Новгорода и освободить новгородцев от власти, заключающей "неправильные " союзы....что то мне это напоминает🤔
Ну, союз Новгорода и Литвы-Польши, очевидно, является анти-московским. Игнорировать это Москва не могла. В смысле, что еще оставалось делать? Ждать когда они захотят напасть первыми?
@Licht MenschНа тот момент там от республики только "пятибоярщина" осталась ( пожизненное правление посадников от кланов ) , Иван 3 очень разумно свои "цветные революции" проводил ,были восстания . Так что за олигархат и биться некоторые не стали ,т.е. полки не вступали в решающий бой . Да и Иван 3 изначально сохранил вече для промосковской партии .
Ради всевышнего, дорогие сограждане, ну не путайте вы Господин Великий Новгород и Нижний Новгород! Это два абсолютно разных русских города. Если не знаете точно, лучше промолчите, за умного сойдете. Это все равно что Австрию с Австралией перепутать! Ладно иностранцы, им простительно, но соотечественники! 2022 год на дворе, но таких людей наблюдаю до сих пор.
Не было в те времена в языке слова "демократия", поэтому общественный строй в русских городах назывался - Православием. Православие - это прямая демократия, а вече - это референдумы. Современная Швейцария очень похожа на Новгородскую республику.
На 41-й минуте лектор говорит о белокаменных храмах Новгорода. Но в Новгороде нет белокаменных храмов. Белокаменное строительство процветало во Владимирских, Суздальских и Московских землях, а в Новгороде строили из других материалов: известняк, ракушечник, плинфа.
@@grossgeschaftmacher Допустим, церковь Спаса на Ковалëве построена из ракушечника красного цвета. А вообще в Новгороде строили из девонского известняка, и он далеко не белый. Белый известняк - это постройки Московского и Владимиро-Суздальского княжества. Это совсем другая схема обработки камней. Поинтересуйтесь на досуге. Много нового для себя откроете :)
Сглаживает углы немного. Обходят важные вопросы. Почти туристический обзор, как и статья в Вики на эту тему. Кто жил в "Рюрик городище"? Это центр древнее "нового города"? Не славяне, не финны, а скандинавы ??
До чего уже дошло, кошмар,, если у тебя нет денег ты уже и историю родной страны знать права не имеешь замечательно, я нищий инвалид живу с мамой на одну пенсию, мы супы из костей варим вместо нормального мяса, откуда у меня деньги на ваши подписки , получается если у меня нет денег я вообще не на что не имею права это не справедливо, мне интересно послушать , и каждый гражданин имеет право знать историю своей родины, это дискриминация нищих
@@pigeon1206 они не имеют право требовать деньги на ютубе видео должны быть бесплатными если у человека нет денег это не значит что он не на что не имеет права
Республика - это когда власть является представительной, то есть представлена всеми слоями общества и ими же контроллируется. А в Новгороде, в принципе, была оллигархия - власть выражалась через узкий слой наиболее богатых и влиятельных граждан.
Аристократическая (как в древних Греции или раннем Риме) либо олигархическая (как тут предлагают трактовать Вел Новгород да и современный ему Псков, а можно и нужно было бы сопоставить эти две самые социально и экономически развитые славянские общественные системы со своими выборными и приглашёнными на временный срок князьями уместнее всего с Генуей и Венецией со своими кстати дожами) - но все равно республика: ведь не деспотия, не диктатура, не разбойная опричнина или гебуха, не гангстерская полицейщина, не ханская шайка, не абсолютная монархия… Вот в чем главная суть - кто есть кто и кто ради кого
Эко этот профессор истории хаатил - «не нужны ему даты» и мол «никому не нужны», так как их мол «никто не запоминает» (по себе что ли он судит или по своим бедным двоечникам, коих не сумел ни воспитать ни просветить ни образовать) - из какой подворотни или какого подвала организаторы Арзамаса вытащили его сюда гундосить про Великий Новгород - самое большое и самое прогрессивное экономически и социально в своё время государство в славянском мире и вообще в Европе (накатавшиеся временно из Азии что Орду, что Османскую империю в числе европейских конечно не числим) ?.. из-за каких таких его научных и педагогических заслуг?.. А вот кашу во рту своем лучше бы проглотил сперва - а то основное повествование намеренно заунывно и с равнодушно-снисходительным презрением к слушателю именно что долдонит, а все даты (отнюдь не столь уж и малочисленные в его фонограмме) - прожевывает совершенно невнятно и скороговоркой как совсем другой чревовещатель - нашёлся на нашу голову тоже златоуст! Клоунада какая-то. Причём как сама его физиономия не показана, так и вообще ни единой иллюстрации: дикость, брак. Как можно вещать целый час на такую тему - вовсе не показав ни одного портрета многочисленных исторических лиц, а главное - обойдясь без единой географический карты - которые - с датами - должны постоянно занимать экран во время жонглирования топонимами и столетиями… Куда скатились? Вызывающая халтура.
@@bytku сначала говорит что сейчас принято считать новгородские словене прибыли из района южной балтики, это подверждается археология, (сходство керамики) лингвистический анализ языка, но затем же говорит мол все это опровергается (кем? где?) мол и происхождение керамики мол можно обьяснить банальной торговлей, и языковые процесы можно мол обьяснить, так кем это опровергается? Политизированый пересказчик который несет отсебятину.
Опять : Новгород заселён выходцами с южных берегов Балтики, т.е местных племён здесь не было, пришли какие-то "поляки". А почему не повернуть в другую сторону и высказать мнение, что расселение шло с востока на запад , т.е расселёние изначально двигалось с Урала, Севера, на запад. Самая древняя архаика в вышивке на севере и северо -западе Руси ( Архангельская, Вологодская, Карелия, Старая Ладога), а южнее архаика вышивки уходит. Архаика в вышивке ещё встречается в Белоруссии, так она также шла с севера на юг, а не наоборот. Мужчины историки не интересуются женским рукоделием, потому и не знают таких нюансов, зато ложаться под западную версию истории Миллера
Новгородская республика считала своим верховным сувереном великого князя Киевского который и предоставил ей привилегии вольности в князьях она как и все русские земли оставалась родовым достоянием собственностью дома Рюриковичей но конкретного своего правителя из дома Рюриковичей она определяла сама. Это не очень похоже на римскую республику.
Странно, что притягивают сюда много более раннюю - за тысячу лет до того!.. - Римскую республику (так можно было бы и ещё более ранние древнегреческие полисы вспомнить), но никто здесь не упоминает практически современные Вел Новгороду, сопоставимые и экономически и «республикански» - Геную и Венецию…
Хватит сочинять,в хранилищах Великобритании есть записи с 840 года викингов и исторические записи королей. Так что полностью историю свою не знаете. Уже в те времена существовало государство Новгородкосе и остальные города Уничтожили монастыри и архивы,летописи и записи древние. А теперь каждый высасывает из пальца.
Новгород основан Рюриком на месте Эрзянских земель, там был заложен храм на месте кургана с Эрзянской принцесой, за которую с войсками Рюрика писдились Эрзяне. Иди в Мордовии поинтересуйся Новгородом, тебе ответят - Новгород эрзят мастор! Что означает - Новгород земля эрзи, то есть эрзянского народа. Если Мастораву прочтешь, чуть чуть намек на суть поймешь. А так, Новгород - это вакханальник! Его основал Рюрик, там жили славяне, потом Иван Грозный (Рюрикович) так их хуесосил, что они дали на север и стали Поморами.
Земли Новгорода изначально - земли финских народов, они там и жили, а РУСЫ туда пришли. И пришли они не просто так, абы с руками пустыми и волей доброй. Они пришли с навязанной волей, со своим монастырем, со своим уставом и со своей религией. А все кто был против, они были либо убиты, либо отступили к землям Буртас (Мордес). Новгород - Земля Эрзя!
Эти финны сами тоже пришлые туда, так что поделом им. Навязали язык местному коренному европейскому населению, поассимилировали и будь здоров, мы теперь коренные. Это так не работает.
@@GregorusFokin С чем связано противостояние славян и Эрзян? - В землях восточнославянских племен утвердилась власть князей скандинавского происхождения, опиравшихся на дружины викингских наемников ("руотси" или "русь" в славянском произношении). Когда на земли жителей Черниговского и Переяславского княжеств стали совершать регулярные набеги половцы, началась миграция славян из бассейна реки Днепр в бассейн Оки. В верхнем течении Оки Черниговом были полностью захвачены земли племени мещера, следующими на северо-восток были земли племен эрзи и муромы. Вероятно, черниговские князья воспользовались противоречиями между соседями - муромой и эрзей. Иносказательное описание трений между племенами, возможно, содержится в легенде об Илье Муромлянине и Соловье разбойнике (для эрзян были характерны "птичьи" имена-прозвища). Мурома могла принять власть князей взамен на разгром и подчинение своего давнего оппонента с противоположного берега Оки. Так образуется Муромо-Рязанское княжество. Однако на этом конфликт не был исчерпан, суздальский князь Всеволод Большое гнездо дважды опустошил страну и полностью сжег Рязань (Эрзянь). Проблема была в том, что здесь, в отличие от классических раннефеодальных усобиц, шла еще и борьба народов, ведущих разные виды хозяйства - одно, эрзянское, основанное на поддержании гармонии, другое, славянское - на экстенсивном освоении ресурсов (подсечно-огневое земледелие). Поэтому и происходила не просто смена феодальной власти в городе, как в других регионах, а именно "разорение страны", "полное сожжение города". Но, в отличие от быстро ушедшей в историю мещёры, эрзя, жившие на краю Дикого поля, имели крепкое хозяйство, логичную и рациональную систему представлений об окружающем мире, опыт вооруженного сопротивления и могли опираться иногда на помощь союзников - волжских булгар. Центр страны из Рязани переместился в Арзамас, ее независимость продлилась до XVI века (якобы "основание Иваном Грозным Арзамаса" через 333 года после такого же "основания" Нижнего Новгорода Юрием Всеволодовичем), а отдельные очаги сопротивления продолжали сохраняться вплоть до XVIII века.
@@GregorusFokin Действительно ли на месте Нижнего Новгорода существовал эрзянский город? - Эти территории относились непосредственно к эрзянским землям. Волжская торговля существует с глубокой древности и сложно было бы представить, что в этом стратегическом районе, где сходятся несколько торговых путей, и богатом рыбой, не существовало крупных поселений. Одновременно это не значит, что кремль как таковой был построен в 1221 г. непосредственно на месте одного из таких поселений. Возможно основание Нижнего Новгорода представляло собой не что иное, как захват торговой фактории булгар в эрзянских землях, носившей название Ибрагим балык. Хронологически это событие хорошо вписывается в историю взаимоотношений булгар и русских князей: 1220 г. - крупная победа княжеских дружин Ростова, Суздаля и Мурома над булгарами. По сведениям арабского путешественника еще раньше на месте крепости Ибрагим Балык существовала фактория Хазарского каганата (Абрамов город). Эрзянская традиция называет город на месте будущего Нижнего Новгорода именем Обран Ош. Современное население Нижнего Новгорода в существенной своей части имеет эрзянское и марийское происхождение.
@@GregorusFokin Земли эрзян действительно тянулись от Рязани до современного Васильсурска? - Да, эти сведения подтверждаются и археологией и записями путешественников и географическими картами того времени.
Республика коллаборационистов и торгашей? Которые никак не могли определиться с кем они, с Москвой или с Польшей? Никак не могли понять где можно больше срубить баблишка. А так-то да - республика. 😄
@@pyrr3768 Был, да сплыл. Замечу, что Москва проводила вполне себе конкретную политику, как и Польша. А вот к Новгороду есть вопросы. Или он с Москвой не сотрудничал? 😉 Собственно Иван IV им эти вопросы и задал. 🤣
@@nottinghamarcher3152 В таком случае, уточните - какой партии? Вот тогда и поговорим о Полоцке. А формулировка у Вас весьма забавная - "феодальные республики". 😄 На минуточку: "Фео́д (лат. feudum), также фьеф, лен - зе́мли (реже - фиксированный доход или право на получение дохода), пожалованные вассалу сеньором в пользование и распоряжение ими (иногда в наследственное - см. поместье), осуществлялось на условиях несения вассалом военной, административной или придворной службы в пользу сеньора." Это ещё надо исхитриться прикрутить сюда республику. 😄 Экой Вы затейник!
@@pyrr3768 свой этнос.. какой? В Суздале жили такие же люди, что и в Новгороде, а в Москве те же, что и в Суздале. И в Ростове те же люди жили. Тогда отличались только диалекты древнерусского языка
Вот Вы, милостивый государь, ещё менее меня знаете предмет: откуда взяться восточным, ежели не определено наличие западных. Откуда же сведения о народных перемещениях? Ну бежал княжеский отпрыск с приятелями, а народ за ним не бегал. Кашка в головушке и приходится плести плётки. Ох, куда же образованные пропали??? Ваш бред слушать - идти за слепым, глухим, но, увы, не немым. Ну- ну!!!
Словены это не тоже самое что славяне .. это конкретное племя Словены .. были Поляне, Древляне и тд, а были и Словены .. вот эти Словены пришли с Запада и поселившись в бассейне озера Ильмень.. стали называться Ильменские Словены.
Варяги - не скандинавы: у Рюриковичей нет скандинавских гаплогрупп, что неизбежно должно было быть, если бы их предок (предки) был скандинавом. Сколько можно повторять норманнское враньё?
Прям ухо режет. Греки себя православными не называют! Византийская, ортодоксальная, константинопольская - какая угодно, причем здесь православие?! В самой Руси 6 веков так христианство не называли! Потом уже попы позаимствовали это слово, когда последний вечевой колокол был снят и увезён в Москву. Православие - это образ жизни, политический строй - прямая демократия. Такое есть например и сейчас - в Швейцарии, только у них референдумы, а на Руси были Вече. Славить Право, право на справедливость, на честный один для всех закон. А попы тут втирают, что это калька от греческого слова, мол, Правильно Славящие Христа. Тогда объясните, почему правильно сократилось до право, а самое главное слово вообще исчезло - Христос, Бог ? Так что люди в России, верующие в любого Бога или нет, но если вы за справедливость здесь на земле, за честный закон, то смело называйте себя православными!
Что же то керамика у бодричей, лютичей, поморян, руян,....была? Наверное круче чем китайский фарфор если её в Новеград возили. А везти керамику в то время было дюже безопасно и прибыльно! На землях Новгородский ведь и глины ни було.
Да… хрупкая Новгородская республика была уничтожена, как и все хорошее, человеческое, передовое на территории моей несчастной Родины. Ну что за судьба😢
Новгородская республика похоронила себя в 1360 году самостоятельно , когда реформа посадников объявила их пожизненное правление . Так что даже Иван 3 имел успех у тех ,кто был против пятибоярщины Новгорода . Летопись даже упоминает ,что не все полки против Москвы выдвинулись ,а в Новгороле были и восстания . Да и со Псковом был полный разлад из-за позиции по Ливонии , т.е. пролитовская партия очень ослабляла возможности Пскова в поисках союзника в борьбе за Юрьев .
Сначала говорит что новейшие иследования последних десяти лет пришли к однозначному выводу, что ильменские словене это выходцы с южной балтики, эти работы и выводы славных ученных мужей по его словам сделаны на основе археологии, находкам керамики, а также трудов филологов, которые утверждают что язык новгородских словен схож с языком западных славян, но потом наш рассказчик до нас доводит сведенье, что все... мы можем раслабиться, это все опровергнуто, мол все оказалось банально просто, мол находки керамики это банальная торговля, а языковые казусы... ну это местечковые метаморфозы и ничего боллее... Так вот у меня вопрос, кем опровергнуто? Нашим расказчиком? Я так понимаю что новейшие данные лингвистов зделаны на основе работ Зализняка, о новгородском языке, который показал что новгородский язык никак не мог быть приемником языка южных славян, а это в свою очередь отрицает до этого существовавшую версию что славяни мигрировали на територию приильменья с юга Руси, в таком случае язык был бы схож с южными диалектами, он же напротив схож с западнославянскими языками а не языками которые были на юге и в центре тогдашней Руси, а во вторых как это различие могло образоваться само в себе? Как например отсутствие, второй палатализации в новгородском языке от слова совсем, это последовательный процес, она не могла сначала произойти а потом обернутся вспять, ее просто не произошло, из википедии; "Вторая палатализация прошла во всех праславянских диалектах, кроме новгородско-псковского, который, видимо, оторвался от общего массива раньше остальных". И еще из википедии; "Н. Чекман полагал, что центром, из которого распространялась вторая палатализация, были говоры праславянского языка, которые позднее легли в основу сербохорватского, словенского и македонских языков". Выходит что новгородский язык был максимально географически далек во время этих процесоф и сохранил как итог более архаичную форму произношения, чем все остальные славянские языки, но в тоже время, опять же из вики; "Архаичная новгородская топонимия и лексикостатистические данные по древненовгородскому диалекту обнаруживают большую выделенность древненовгородско-западнославянских схождений" В древненовгородском произносили гвезда, как в западнославянских языках.
