Данное видео может быть полезным как домашним мастерам так и профильным специалистам, которые впервые попробовали или только думают попробовать использовать для крепления строительных конструкций шурупы по бетону ( нагель).
А на самом деле все еще проще: На китайские саморезы нужны китайские сверла и китайский перфоратор, все взаимосвязано размер китайских сверл+ люфт перфоратора );
Да хрен там, у меня все китайское и тоже усиленной отверткой приходится вворачивать, пойду искать сверло на 6.5,тоже китайское. А перфоратор китайский pit на много быстрей сверлит, только жаль обороты не регулируются, но стену из бетона с щебнем как масло.
В 2005г. мне довелось участвовать в монтаже бетоно смесительной установки производства Финляндии, вот там я впервые увидел саморезы по бетону. Они были совсем не такие как в этом ролике. Головка под ключ 8, длинна 70 мм диаметр 6 мм, двухзаходная резьба шаг резьбы большой примерно 5-6 мм. Сверишь в бетоне отверстие 5мм и заворачиваешь шуруповёртом в бетон без всяких дюбелей. У нас в России я таких ни где не встречал.
да да и ОЗК забыл, да и бахилы на резиновой подошве с усиленым носком не помешают, плюс костюм фарадея сверх ОЗК надобы надеть и трубу для выведения продуктов жизнедеятельности не вижу... вернее две трубы... куда это годится?! не порядок...
Видел в магазине такие шурупы но представить себе не мог что они по бетону)) Всегда забиваю пластиковый дюбель и закручиваю саморез. Спасибо,просветили!
@Юра Ива эти дешевле и вроде как несущая способность выше. Но вот я столкнулся с такой же проблемой как в видео и что делать, бежать из за этой экономии покупать бур на 6.5 🤷🏻♂️
Чистить глубокое отверстие надо выдувом (Варианты: 1. пылесос типа керхер с таким режимом, к нему в идеале переделать одну из насадок так чтобы заканчивалась в виде тонкой трубки 2. Ершик для таких отверстий - есть в роликах про хим. анкеры 3. Что-то вроде резиновой груши). От такого способа чистки как у Вас глубже 3 см ничего не прочищается.
@@qwertyfss посмотри сам на любой торговой площадке или например в магазине все инструменты, развелось "авторитетных" чайников, а ведь такие как ты иногда ремонты людям делают, а нормальные мастера потом переделывают
Уже около 10 лет на такие шурупы...окна ПВХ ставим...вкручиваем дрелью 600 ватт...в бетон конечно по сложнее...но раза с 3-го заходят на ура...удобно быстро и главное крепко...
Легко и не принуждённо, стачиваю победит электрокорундом при заточке буров по бетону! А по делу какую нагрузку - статическую и динамическую сможет выдержать данный тип крепления?
вопрос? На сколько надо вкрутить саморез , чтобы держалось, явно не на всю длину. Первый вариант, тоже будет держать прилично, просто надо саморез покороче взять.
я например не интересовался и не знал об этом. видео нормальное и информация полезная. Но лучше бы тебе в камеди выступать, визиономия удачная и мимика! ))
Детский зад честно слово Всегда так было Твёрдый бетон под эти шурпы сверлятся 6.5 мм А в керамзитобетон и гипсобетон 6 мм Я про это знаю лет десять. Сверл на 6.5 в магазинах есть навалом различных фирм Я пользуюсь свёрлами ирвин
Очень рад, что существуют такие осведомлённые пользователи. Но к сожалению есть не очень добросовестные производители крепежа, которые не только не сообщают, как их продукцией пользоваться, но ещё в водят в заблуждение предоставляют недаставерные данные. На счёт того, что сверл по бетону 6,5 в магазинах "навалом" скорей всего это перегиб. Я живу в Минске и по интернету и на строительном рынке сверла не нашёл.Про то, что есть ещё какой-то выбор разных производителей ясное дело говорить не приходится. Уточните пожалуйста, в каком регионе такое шикарное изобилие свёрл по бетону на 6,5. Думаю это будет полезно для зрителей.
Я живу в Литве у нас в городе три строительных магазина и в каждом есть такие свёрла Правда только от фирмы ирвин Ну они не так и популярны Анкера не так часто требуются В основном такими анкерами работают установщики окон и установщики входных дверей От у меня другая проблема возникла У меня было сверло на 10 мм и длиной 300 мм недавно сломал а в магазинах такого размера нет ((((((
Использовал эти шурупы только что бы закрепить кронштейн на пустотелой стенке, где бетон начинался только с 150мм, так как подобных анкеров, выполняющих свою функцию найти проблемно, брал 210 шурупы и превосходно их вкручивал в бетон используя сверло на 6, держится всё это уже лет 5, в десятке мест, держат антенны триколор и радиомосты с приличным парусом и не плохими ветрами. Ну а там у кого откуда руки ростут.
Vitaliy Van Green вот если бы он ударной дрелью со свёрлами с победитовыми наконечниками сверлил бетон вот это дааа, вот это был-бы икспириенс для соседей а так перфом за 5 секунд отверстие изи
Здравствуйте, Олег. Посмотрел Ваше видео , оно оказалось интересным. Я решил вставить своих " 5 копеек". Я не являюсь професиональным строителем или отделочником помещений, мой род занятия совсем другой. Но я люблю делать, по мере возможности , ремонтные работы по дому и не дому самому, не скуплюсь на инструмент и остнастку . Для меня было удевительно то что зделав отвестие в бетоне 6мм., Вы не смогли закрутить при этом ударным шрупо-гайковёртом "турбо винт" , как же так? Я лично , из своего опыта, скажу , что я так и делал. Сначала сверлил отверстие 6мм., в бетоне, а затем 18вольтовым шруповёртом на первой - пониженой скорости ( 100 Н/м) закручивал "турбо винты" различной длинны. Небыло никаких проблем! Делаю предположение : 1) Возможно тот бур которым Вы сверлили отверстие не отвечает заявленым 6мм., 2) Возможно те "турбо" винты, что продаются у Вас отличаются от тех, что продаются у нас. 3) Либо в Вашем здании, какойто особопрочный бетон?
Всё дело в шурупах, которые продемонстрированы в видео. Анкер-шурупы HILTI HUS-6х60 вворачивались идеально, причем крутящим моментом 58Н/м и без всяких экзотических сверливаний на 6,5мм.
Ты видео то смотрел? В том вся и фишка, что 60 мм у него закрутилось нормально. Дальше не полезло. Все дело в неправильно выбранной длине шурупа. Ты нилти 120мм попробуй закрутить в 6мм отверстие.
Абсолютно закономерный результат. "Качество" рук тут ни причём. Как было сказано ранее, просто сила ударов винтоверта после некоторого вхождения в материал гасится длиной нагеля. И любая мощная дрель-шуруповерт на первой скорости его уделает потому как передает постоянное усилие вращения, а не кратковременные импульсные удары, которые в данном случае гасятся ! А то, что тяжёлый бетон нужно бурить буром 6,5мм - это уже давно не открытие для профессионалов.
Я такими шурупами не работал, но одного не пойму, что такое нужно крепить, чтоб такой длинный шуруп закручивать, из опыта глубже 100 мм вообще нет смысла засверливатся в твердый бетон. а эти шурупы тоненькие, и я думаю если вкрутить 50-70мм предостаточно. Длинные скорее всего для мягкого бетона. У него быстрее шляпка оторвется чем он выскочит.
длинна подбирается под конкретную задачу. в видеоролике показана задача закрепления обрешетки поверх толстого листа пеноплекса. нагрузка для данного шурупа незначительная, но зато большая длинна, которую нужно было пройти.
mazhei1 этот шуруп предназначен в основном для того чтоб установить двери и окна. Я продаю их. И у меня до 180мм имеются. Длинные шурупы нужны чтоб закрепить толстый предмет.
Если толщина крепежа меньше вкрученной длины в 5-7 раз то этого вполне достаточно, в хорошем бетоне. На излом как и на вырывание этот крепеж будет держать ровно столько сколько выдержит его металл. Если это газо или пенобетон то умножь длину на 2. Соответственно этот крепеж вкрутив всего на 3-4 см в стену вполне хватит.
Сточить 8 мм сверло до 7 мм на алмазном круге секунд 20 . У всех свёрл для перфоратора диаметр больше указаного примерно на 0,5 мм . Т.е. 6 мм сверло новое примерно 6,5 мм , а к концу срока службы 5,8 мм из за износа . Подобрать сверло под шуруп , это элементарно . Решил работать с выебоном и простые дюбель гвозди не катят ?
Когда в первый раз появилась надобность завернуть такой же саморез в бетон, то в качестве эксперимента тоже просверлил на 6 мм отверстие, и не смог завернуть ни шуруповёртом, ни винтовёртом. Потом пошёл в магазин и спросил бур для таких саморезов, и мне дали именно на 6,5 мм, и проблема отпала. И никаких извращений по стачиванию буров и раздракониванием дырок делать не пришлось.
Молодец, Олег и спасибо за короткое и исчерпывающее видео. Здесь я вижу ,как обычно "море" спецов по бурению и сверлению))), а когда нужно по факту и спросить не у кого. Решил самостоятельно установить пластиковые окна в бетонном проёме и было опасение,что нагель просто застрянет на пол пути, как у тебя в первом примере. Теперь наглядно понятно,чтобы не наступить на грабли по которым видимо люди ходят регулярно.))) Есть ещё один в этом минус),будь у тебя мощнее шуруповёрт или гайковёрт,то торксу может настать п..да,или звезду оближет) и что потом? Либо забивать его до конца, либо срезать болгаркой и в раме делать ещё одно отверстие,что не есть хорошо.
Идиот обратно шуруп легко вытащить, просто зажать газовым ключем и обратно вывернуть. Зачем срезать его. Если головка не повреждена можно хоть трещоткой открутить
Не знаю как в других регионах, но у нас лет 10 назад эти саморезы/шурупы были качеством лучше и таких проблем не было. Сейчас же они какие-то пластилиновые. Резьба мнётся в бетоне.
Здравствуйте.Мне нужно просверлить брус пятерку насквозь прямо со стенкой,и туда вставить такой шуруп по бетону,но без дюбеля.Такое возможно вообще?Просто у меня нет возможности вставить дюбель а потом как обычно всверлиться через брус(стандартная схема)
Не понял, зачем засверливать на такую глубину и не пользоваться в то же время пылесосом, зачем крепить рейки на такие шурупы, когда можно обойтись дюбель гвоздём 6 х 60?
Недавно делал ремонт 2-шке панельном доме, стяжка левкас итд так вот стена несущая торца была мля вся засверлена местами даже обломанные части этих саморезов выступали, главное когда начал готовить стену для грунтовки обнаружил трещины по всей стене схождением между этих самих саморезов и мест сверления что означает нарушена монолитность, так что ребята шибко нетувлекаитесь особенно проживающим сеисмозоне
Ребята!! Лет 10 уже как мне показали чем крутит эти саморезы! Одеваете насадку патрон как в эл.дрели в перфоратор , зажимаете в патроне биту - звезду и закручиваете легко и просто
@@kostyakudinov5925 я хз что у вас там за бош, у меня шуруповерт (не такая штука как у автора, а обычный щеточный шуруповерт, правда тож аег), так у него заявлено 50 (с батареей 4+А/ч 60Нм), так я вам скажу, что проверял динамометрическим ключиком, который до 250 Нм, калиброванный и поверенный. При заявленных 50 (у меня батарея 1,5 Ач) он умудрился затянуть гайку на 75 Нм.... Не удобно, что на первом делении шуруповерта, крутящий получился около 15 Нм... Мелкий крепёж в дерево просто срывает резьбу(((
Спасибо за видео и попытку разъяснить ситуацию другим мастерам, чтобы они уже знали, что к чему ! Единственное хочу заметить. что пылесос может не очень качественно выдуть пыль из отверстия, и это может быть причиной плохого закручивания в первом случае. Пыль в просверленном отверстии лучше продувать с помощью трубки, или каким-нибудь длинным саморезом оттуда её выскабливать. Потом ещё и пылесосом выдуть. Тогда ничего там мешать не будет.
Здравствуйте! Подскажите как просверлить не сквозные отверстия в бетоне (балконная плита) под дюбеля+саморезы, дрель обычная не перфоратор, сверло Hammer Flex - сверло по кирпичу и бетону 5 мм цилиндрическое. Сверлить то сверит но очень долго, как победить проблему?
Я это ёще пять лет назад выяснил, и еще....для данной работы бы советывал шурупы в два раза короче. Они бы и после 6ки сверла завернулися бы. И в данном случае бы более чем достадочный держак. И еще, когда незаворачивается, наливаю в баночку средства для мытья посуды и предварительно макаю шурупы.. -всё залетает проще.
Одеваем на перфоратор переходник - патрон с удлинителем и Т30 и вворачиваем шуруп в отверстие 6 мм. У перфоратора есть трещетка-защита от заклинивания бура.
Я думаю что у разных производителей по разному вкручиваются ввиду разного диаметра . Это как с размером саморезов. Всегда плавают пару миллиметров длинны. Второй вариант. Мыло, смазка, моющее средство в качестве смазки. У меня работает на ура такой лайфхак.
Посмотрел, есть пища для "пожевать". Что касается сверла 6 и 6.5 - масенькое замечание: после засверливания - чистили отверстие пылесосом, но вопрос а он (пылесос) все "высосал" или нет? Последнее сверло 200, "вогнали" почти все. Могу предположить что в первой попытке - плохо прочистили?
мы на работе называем такие шурупы - турбо винтами, используем для монтажа деревянных евро окон. В бетон это не совсем подходит, вот в кирпич или блочёк именно то что надо, но бетон нужно сильно рассверливать, и пылик тут не поможет.
Работаю ФРСами уже лет 5-6 обычный бур на 6. Просто надо пару тройку раз пробросить отверстие, тем самым вытащить пыль из отверстия. Потом шуруп заходит отлично . Шуруповерт у меня простой a&g 36 Ньютон на метр
А я пыль из отверстия выдуваю *большой аптечной грушей,* на носик которой насажен отрезок термоусадочной трубки светлого цвета, утончённой над огнём до предела. Легко влезает в 6-мм отверстие. Вытаскивая пыль буром, рискуешь его разбить. После каждого пуска струи - лучше вытаскивать, чтобы трубка пылью не забивалась.
Странно, я 110 нагели отлично в бетон заворачиваю Макита импактом с силой удара 145 ньютонов при диаметре отверстия 6мм. Возможно, бетон у вас очень прочный, что бывает.
У меня та же проблема была . Оказалось, что нужно просто переключить шурупаверт на удар.Или дрель с ударным механизмом. Загоняет в 6мм отверстие отлично.Только нужно обязательно ударная бита.Обычные крошатся.Товарищ вообще перфоратором через насадку с ударом закручивает.
Где взять, наверное не подкажу, но в видео есть каталожный номер бура. "YATO" достаточно распостранённый китайский бренд, так, что теоритически можно попросить, чтоб привезли под заказ.
Можно ввернуть и в первом случае, если перед вворачиванием макнуть саморез в смесь графита и масла. А шуруповёрт использовать сетевой типа Зубр 300 - 2. или ещё сильнее.
Необходимо использовать соответсвующий качественный крепёж с соответвующей качественной оснасткой. Тогда нет необходимости мазанья всякой фигнёй. Удивительно, что нет предложений о, что нужно охладить шуруп в криогенной установке, чтоб его линейные размеры уменьшились, а потом вворачивать))))
Условие задачи : как закрепить лаги пола , что бы не скрипели? Дано: доска+ лага+какая то подложка в виде двп ~90-95мм, ступенька из раствора ~70-75 мм и ж/б плита.И так, взял на 202мм шурупики, просверлил отв-ия глубиной ~210 мм. диаметром 6мм (что бы не вскрывать пол). Результат : Все шурупы торчат на~40мм над полом. Попытка завернуть в несколько приёмов не дала результата( шурик 40 Нм),дрель тот же результат. Взял закручивать перфоратором - сломал шурупы. пришлось срезать УШМ-кой. Вопрос - это у меня руки из ...пы или кто даёт не верную инфу по поводу диаметров бура под отверстия. P.S, пойду в магазы за большими диаметрами буров. А .....ули делать то? Если столкнулись с таким, отпишите, задрали уже эксперименты с "половой" жизнью.
Я на такие анкер шурупы вешаю стеллажи. Держат отлично. Стены из камня ракушечника (пористый). А вот в кирпиче с буром диаметром на 6мм приходится делать не большую болтанку типа рассорошку.
юрий бударин, в ракушечнике *надёжнее* сначала сделать *цементный стакан* с алебастром, в котором после застывания и сверлится отверстие под дюбель. Дольше и пыльнее, однако - точнее и *значительно* дешевле конфирманта.
Затрудняюсь, что либо советовать, т.к. не являюсь специалистом в области строительной механики. Вам в помощь тематические ролики по видам крепления (например на сайте Hilti). А самый верный вариант, чтобы проконсультировал профессионал со знанием сапрамата и способов крепления.
Купил шурупы диаметром 7.5мм,сверло на 8мм было,решил исходя из совета в этом видео сверлить тем что есть(как раз на пол миллиметра разница),в итоге шуруп болтается как в стакане,буду брать меньшего диаметра сверло.
Можно и просто слегка расширить отверстие длинной алмазной борфрезой, да и много чем. Но на практике это надо проверять для каждого материала и каждого шурупа, с одним может на полмиллиметра толще, с другим наоборот, надо меньше, а то не закрепится.
есть один момент- буры могут иметь твердосплавные головки диаметром отличающимся от заявленного. например купишь 6,5 а там по факту 6,7. И шуруп в бетон не затянется - сорвёт нарезку. при покупке бура требуйте штангенциркуль .
6.5в ж.б ...6в кирпич полнотелый,5.5 в пустотелый,в пеноблок газоблок прохожу буром 1см и На пример 152 нагель загоняю без сверловки прикладывая максимум давления,как в дерево.
Привет купил саморезов таких же тока 72 в магазине взял сверло 5 под это сверло В кирпич красный- бутовочный входит как по маслу а сверло 6 даже и не задерживается просто саморез прокручивается и вытаскивается от руки
Вся проблема в том, что в Китае (а это наверняка) делают бетонные стены с цементом с пониженным коэффициентом прочности М400, и наверняка, его немного не докладывают (сознательно экономят) в бетонную смесь..., да ещё с использованием песочной смеси, вместо песочно-галечной. И по этой причине "мягкого" бетона у них по инструкции (при сверлении сверлом на 6,5 мм ) шуруп диаметром 7,5 легко вворачиваются... Но на практике все случается не по инструкции... И бетонные стены бывают разные, то где то что то не доложили или где то что то сэкономили..., а где то делают на совесть, потому что по месту строительства повышена сейсмическая опасность...
Тут вопрос про трещотку был,так я попробовал,голову саморезу оторвал.И ведь тоже сверлил 6-кой,и точно так же где то на половине саморез вставал колом.
