Это видео о том, как сохранить себя в контакте с психопатом, нарциссом и вообще любого рода манипулятором. О важности самооценки и самоценности в этом деле.
Спасибо вам за тезис о самоценности,действительно очень много людей стараются нами манипулировать на фоне искажённой или вообще отсутвующей самоценности,надо будет об этом подумать...
Спасибо Вам за обратную связь! Да, люди часто нас «любят» за те качества, которые им удобны или выгодны, но важно понимать , что это лишь проявление личности, а не ее основа. Основа в том , что человек есть ценен и достаточен для себя самого уже только потому, что он есть, а не за какие-то заслуги. Если этого не учитывать можно легко стать жертвой манипулятора, который вечно будет диктовать какой мне надо быть для того, чтобы быть достаточной.
САААмое полезное видео на эту тему из всего интернета !!! Спасибо !! И от себя хотела б еще добавить , когда мне психолог предложил привести с собой на консультацию родственника , я подумала , а вдруг он узнает про мою боль еще больше и это даст ему дополнительные козыри для манипуляций .
Спасибо Вам за отклик, очень приятно, что было полезно! 🫶🏻 И спасибо, что поделились. Очень здорово, что Вы доверились своему чувству и опыту, а не предложению психолога!
Мой опыт отношений как-то так и выглядит, только вот скорее не с психопатом, а с пограничником. Можно писать сборник манипуляций по его общению со мной в начале отношений. Этого было настолько много и настолько все было энциклопедично, только вот я не сразу уловила абьюз и манипуляции. Со временем до меня начало доходить, что наши отношения выглядят неадекватно, мы часто расставались, ссоры - истерики с битой посудой и кучей издевательств и оскорблений. В какой-то момент я начала ходить на терапию, так как начала подтекать крыша (и это спустя 4 месяца от начала этих бурных отношений). Ещё спустя месяца 3 я не выдержала и решила поставить точку в этих отношениях, только вот ещё не была готова к разрыву, сама пограничница, терапия длительная. И тогда я поставила ультиматум - либо мы реально расходимся, либо он тоже начинает ходить на терапию. На том и порешили, правда, отношения оставались сложными ещё очень долго. Каждый из нас работал в терапии индивидуально, благо, попалась очень хорошая психотерапевтка. Мы до сих пор в отношениях, и я настолько изучила все возможные манипуляции и газлайтинг, научилась их называть. Да, сначала это вызывало у него агрессию, так как его ловили на каждой фразе, но терапия начала действовать. Сейчас наши ссоры выглядят совсем иначе: происходят редко и из-за ещё непроработанных проблем, я всегда подмечаю попытки газлайтинга и манипуляций и совершенно на них не ведусь. Важно здесь одно: насколько я понимаю, психопата не изменить, на них не особо действует терапия, от таких только уходить. У нас не совсем тот случай, так как пограничное расстройство личности можно привести в относительный порядок и научиться сосуществовать мирно. Поэтому у нас и получается. Спасибо за видео, очень информативно, этично и профессионально 🍀
И вам спасибо за поддержку и за то, что поделились! 🫶🏻 Меня впечатлила ваша готовность бороться за отношения и я рада, что у вас все получилось! Да, он , судя по всему, не психопат у вас.
Да, вроде много психологов есть на ютубе, у всех есть что почерпнуть, и вроде те же темы, но как-то гораздо более доходчиво объясняете! Очень понятно, все четко укладывается в сознании и в памяти! Как хороший преподаватель! Спасибо!
Как морковка перед лицом .... Вот пример отношений с манипуляторами, это под эгидой женская мудрость ! Не то, не так , да уже не надо , вообщем мозги потом как после блэндера ! Умение критически мыслить , и быть самодостаточным человеком , вот это пригодится ! Разбор с психологом , даже 2 сессии изменят жизнь !
Мне нравится, что вы подробно разбираете все, вплоть до самых неочевидных нюансов . Спасибо Вам за по-настоящему полезные видео ❤ Еще интересно было бы послушать о методах психотерапии высокофункциональных психопатов и какие могут быть результаты, очень мало информации на эту тему
Спасибо! Мне очень приятно, что было полезно. 🫶🏻 А Психотерапии психопатии, на данный момент, эффективной нет. Потому и рассказывать, к сожалению, пока, нечего.)
Алёна! спасибо вам, это было великолепно. С момента про самоценность я даже приостановилась с семечками и замерла, настолько полезная и актуальная информация ) Про крючки, ниточки тоже всё понятно. Интересно смотреть ваши экскурсы по психопатам, однако никогда с ними не сталкивалась. Не представляю каково это. Просто жесть
На ютубе много контента об этом, но вы так профессионально преподносите! Спасибо❤️ Я из раза в раз попадала в подобные отношения, пока не поняла 2 момента: 1. Я хочу сама любить и ценить себя. 2. В семье моих родителей был такой трэш, что оскорбления и рукоприкладства я стала воспринимать как обычную часть отношений. То есть мне нужно умом себя останавливать, если я не чувствую, что это не ок.
Если бы я знала сразу, что он психопат, я б конечно и ушла сразу, и как минимум на парную терапию не пошла. А получилось так, что меня заобьюзили сразу трое. Он, мой, и его психолог. О профессионализме этих психологов можно отдельно поговорить))
Алена,здравствуйте!Ваше видео сейчас очень в тему для меня.Мой парень(на данный момент уже бывший) вот такой манипулятор.Как только я каким-то словом или действием задеваю его ЭГО-сразу в ответ молчание и полный игнор. Проходит какое-то время он заявляет,что мы расстаемся,я вся на нервах,но через 40 минут он может подойти и позвать меня в кино... Когда все хорошо-никаких унижений и манипуляций от него не чувствовала.Но тут при очередной молчанке,когда он решил из нее выйти и помотать мне нервы,я не выдержала и взорвалась.Началась перебранка и он на меня напал,по лицу не бил,но повалил на диван,стал класть на меня подушку и укладываться сверху и при этом просил,чтобы я его ударила кулаком в лицо и он от меня отстанет.Я этого сделать не смогла.2 часа он меня мурыжил,потом я собралась и ушла к сестре и теперь живу у нее.Он,конечно,же раскаялся,говорит,что любит,видно,что переживает,зовет меня домой на ужины,но я в нем разочаровалась и быть с ним не хочу.Борюсь с чувством жалости к нему и гоню мысли из головы,что может все-таки простить его,он исправится и все будет хорошо.
Катерина, сочувствую Вам! Представляю, что Вам пришлось пережить, так еще и какой это не легкий сейчас для Вас выбор. Но, манипуляторы , к стати, еще и прекрасно давят на жалость. Спасибо, что Вы написали об этом, я забыла упомянуть об этом в видео. Вам не стоит его жалеть, он не жертва, а тиран. Он опасен и Вы в этом уже убедились. Похоже, он себя не контролирует в определенном состоянии и нет никакой гарантий , что в следующий раз это не закончится гораздо хуже. Он не сможет измениться даже если сильно захочет, ему необходима помощь специалистов и то, не факт , что это сработает - смотря в чем причина. Помните, что Вы у себя одна и Вы не виноваты в его психологических проблемах. Как бы его не было жаль, Вам надо думать прежде всего о себе - о своей жизни и здоровье. Потому , что иначе - кто потом будет жалеть Вас? А он взрослый человек и сумеет о себе позаботится.
И , к стати, Вы правильно сделали , что не ударили его , когда он просил. Тогда могло быть все гораздо хуже и вообще не известно, чем бы все закончилось. Вполне возможно, что Вас спасла интуиция .
Терапия очень хорошо подходит в таких случаях. Самостоятельно справиться крайне сложно. Разве что само - психоэдукация , читать побольше литературы на эту тему. И еще, повторять себе , что Вы заслуживаете любви уже по праву своего рождения, Вам для этого не нужно быть каким-то, Вы не должны быть идеальным , такого как Вы есть, на самом деле, уже достаточно .
Ваши советы очень ценны. К сожалению, отношения с манипуляторами бесперспективны в любом случае. Было на подработке недавно. Я художник, сотрудничала со студией. Был небольшой доход, но комфортные условия, хороший коллектив, интересные задачи, мало по времени. Я всерьез увлеклась керамикой, поэтому училась в "полевых условиях". Все было хорошо до того, как начальница вернулась из декрета. Мы (администратор и несколько художников) справлялись сами. Сначала начальница повысила зп на 200 рублей, угостила едой, затем принесла метафорические карты. Коллеги всю свою подноготную рассказали, а меня напрягло, поэтому я сказала, что у меня нет ни запросов, ни ассоциаций, ни проблем. Неприятно, когда пытаются залезть в голову. Тогда начальница стала с коллегами предполагать мои проблемы. В общем, я зря заикнулась, что проходила психотерапию. Я на сделке. Мы мыли рабочее место, посуду, раковину, инструменты и выбрасывали мусор каждый за собой, я это делала. Однако, правила изменились, что увеличило время уборки до двух часов, но за нее не платят. Также стали появляться угрозы в моей адрес, например, что начальница разрешила другой коллеге меня бить. Я сказала, что это незаконно, и получила ответ: "Я серьезно". В чате стали появляться фотографии плохой уборки по новым правилам, коллеги вдруг заговорили, что я их достала. Было много мата в духе "тебе п*злец", оскорблений, угроз насилия и замены имущества студии. Будучи дремучим шизоидом, я слишком сосредоточена на процессе и не беспокоюсь о бытовых неудобства, однако меня не устраивают новые условия и сложившаяся манера общения. О чем я сказала прямо и предложила пересмотреть нагрузку и оплату за уборку, прекратить хамство и оскорбления в мою сторону, в противном случае придется расставаться. Начальница сказала в чате, что я не имею право ее критиковать, указывать на ее ошибки, если мне не нравится, она не держит. На ее стиль руководства я могу только жаловаться коллегам наедине, а мое мнение о ситуации однобоко. Я согласилась с субъективностью, но это мои условия как наемного сотрудника в ответ на условия работодателя, а не просто мнение . Однако, она позвонила и наедине мы поговорили спокойно, обсудили новые обязанности, мне обещали бонусы. Признаюсь, я ей посочувствовала и сделала скидку на свои условия. Те пошла навстречу, тк она заговорила о своих проблемах, как она устала от бардака. У меня сложилось впечатление, что мы друг друга поняли, услышали и нашли компромисс. Однако, на следующий день все стало хуже. Первое, что бросилось в глаза, это изменившиеся отношения с коллегами. Позже меня ждало новое шоу летучих обезьян с фотографиями в чате, там говорилось о неуважении к коллективу, причем докапывались до того, что не обговаривалось заранее. Например, нужно раскладывать инструменты параллельно направляющим ящика, а не просто класть на место (несколько инструментов лежали под углом двадцать градусов). И я поняла, что речь не о чистоте, а уже р перфекционизме и контроле (нужно теперь фотографировать каждый инструмент после работы и перемывать, кроме того, некоторые предметы умышоенно расположены так, что находятся в грязных местах, что испортить легко. Кроме того, увеличился процент брака из-за реформ начальницы, за что тоже стали прилетать угрозы) Однако, несоблюдение новых правил выставилось под соусом "неуважения к коллективу, поставили сотрудницу буквально следить за чистотой. Коллеги поддерживали инициативу, я одна против. Последней каплей стало новое условие, что работа (сделка) считается невыполненной, если недостаточно убрано после себя (не разложены ровно инструменты, которые даже не трогал). Я сказала, что с новыми условиями не согласна, напомнила, что мне задерживают оплату за две недели, попрощалась, вышла из чата и перестала выходить на работу. Начальница позвонила и сказала, что не поняла мою истерику. Что мне нужна психотерапия, тк неправильно реагирую. Но она верит, что внутри я хороший человек. Я ответила: "Взаимно". Также она утверждала, что никогда не было такого, что зп задерживали, я все вру, однако это было постоянно, и так и не заплатила мне. Короче, суть в том, что если ты несколько раз открыто выражаешь несогласие с условиями при свидетелях, то в результате, какой бы не было твое психическое состояние, манипулятор никогда не пойдет на уступки, даже если сделал вид, что вы договорились. Да еще выставит все так, что это с тобой что-то не так и убедит в этом окружающих. Поэтому один шанс давать - не прислушался, сразу уходить, ни о чем не жалея. Меня спасла моя дремучая шизоидность и в принципе избегающее поведение, а вот коллеги в туалете рыдают, реагируют на публичные порки, чувствуют вину и не хотят подводить, в итоге живут на работе и возвращаются домой в полночь.
Не знаю, психопат был он или нет, но манипулятор точно. Но я тогда ничего этого не знала, зато знала, что есть парная терапия, и уговорила его пойти и попробовать разобраться, что не так. И мне совсем не понравилось, потому что психолог не просто выбрал сторону, так ещё и обесценил, типа вот твой партнёр бедная малолитражка, которую нужно понять и простить, а я просто невротик и мне надо смириться, задвинуть свои потребности и помалкивать. На самом деле надо было просто выходить из отношений с этой малолитражкой, но это уже совсем другая история.
Идейка на новое видео) Смотрите. Если по типам привязанности отношения вроде выглядят как отношения избегающего и амбивалентного типов привязанности. Но когда смотришь видео про психопатов, улавливаешь какие-то совпадения. Когда спикер описывает механики манипуляции, абьюза и газлайтинга, крючки и ниточки, в голове возникают конкретные ситуации. Ещё какое-то время назад, я заметила, что так или иначе и абьюзивное поведение и манипуляции свойственны обоим партнёрам, в той или иной степени. И казалось, что это возможно нормальные типы поведения в небольших дозах. Это вообще возможно? Страшно пропустить высокофункционального социализированного психопата. Но является ли партнёр таким, если "жертва" вполне способна понять, что что-то не так, и даже точно понимает, что вот в этой ситуации поведение явно токсичное. Если жертва, пусть и не сразу, а спустя много лет, уже и не загнана, а вполне может что-то делать со своей жизнью самостоятельно, несмотря на все крючки и явные попытки остановить любые действия к самостоятельности, под соусом умудренности жизнью. При всех крючках и ниточках, что сигнализирует о психопате, при попытке уйти сначала протест, типа "не разрушай мою семью", но потом демонстративная холодность и отстраненность. В общем, вопрос в чем. Это такой психопат, который хорошо социализировался, и достаточно сглаженный, но он всё равно опасен? Или такие типы поведения могут присутствовать в норме? Ну как в норме, не несут под собой опасности, и поддаются корректировке вот так просто в течение обычной жизни, хотя уж за десяток лет перевалило, и всё испробовано, но всё равно "ты плохая жена/мать/хозяйка" и "да как ты жить то собираешься?" или "да кому ты нужна... Там таких как ты тысячи". Но, на вопрос зачем я тебе такая нужна, "люблю", "ты классная", "это, наверное, мой крест"? То-есть, бежать или пробовать договариваться?) все же используют манипуляции, я например, даже иногда расстраиваюсь, что у меня нет никаких инструментов для манипуляции)
Ну то есть, человек же может просто злиться, потому что у него плохой день на работе, да ещё и дома не убрано... И с горяча начать ругаться, что хозяйка плохая? По крайней мере я себя так успокаиваю) и это позволяет не принимать близко к сердцу такие высказывания. Но выходит не всегда, потому что иногда резонирует с внутренним ощущением, что я что-то уже не Ок, и тут ещё он с такими высказываниями, сразу возникает чувство вины и обида из-за неподдержки. А иногда напротив, возникает диссонанс с внутренним ощущением. Например я сегодня столько сделала, и я себя уже похвалила, может что-то где-то не доделала, но по сравнению с тем что сделала, я вообще Ок. А тут он со своим недовольством, и как-будто не замечает хорошего, только плохое. Обидно, защищаюсь, скандал. И уже через некоторое время, всё как ни в чём не бывало...)
Спасибо, что поделились. Тут самое главное Вам понять - получаете ли Вы удовольствие от совместной жизни с ним или не ? Если «да», то все остальное нюансы с которыми можно иметь дело. В абьюзивных отношениях «удовольствие» похоже на американские горки - то Вам очень плохо, то Вы сама не своя от счастья от того, что вроде пронесло до этого. Хотя, со временем это, все-таки , все больше, похоже на депрессию. Если с Вами такого не происходит, то это все вариант нормы. Судя по тому, как Вы описываете Ваши отношения - он не психопат, а нарцисс. То есть, он в принципе , в какой-то степени , способен любить и любит Вас. У психопата же может быть только одержимость, но не любовь . Максимум их тип привязанности это дезорганизующий . И Вы верно подметили , что в бытовом смысле мы вообще все друг друга, в той или иной степени, абьюзим. Мы учимся манипулировать с раннего детства. Трех летний ребенок уже прекрасно манипулирует матерью и окружающими. Разница только в том, что дальше кто-то учится держать себя в руках, в этом плане, а кто-то продолжает оттачивать эти навыки. Но, неосознанно мы все это делаем. Настоящий абьюз (который считается деструктивным) это когда один человек имеет ощутимую власть над другим и пользуется ею, причем сознательно, подменяя любовь властью. В Вашем случае что-то мне подсказывает, что это не совсем так. Прислушайтесь к себе и Вы точно поймите чего хотите. Попробуйте представить себе, что Вы уже от него ушли. Представьте это как можно реалистичнее во всех деталях. И прислушайтесь к тому, какие чувства и ощущения у Вас возникают. Если возникает легкость, эйфория , облегчение - то я бы на Вашем месте задумалась бы о том, чтобы уйти. При этом может быть и тревога, но тревога всегда сопровождает неизвестность и желание, потому это нормально. Если наоборот - тяжесть, грусть и так далее - то, похоже, что Вы теряете что-то ценное с ним и важно осознать что именно прежде чем что-то предпринимать .
Вот тут Вы можете с ним говорить о то, какой эффект на Вас это производит. Попробуйте применить в таких случаях (да и вообще) «Я сообщения». Если у него есть с Вами эмоциональная привязанность это должно сработать. А вот если он начнет это использовать против Вас - это плохой знак. Это снижает конфликтность ситуации и способствует возможности понять друг друга. Вот этапы : 1. Говорите, что чувствуете к нему в целом . Например : «ты же знаешь, как я тебя люблю». 2. Говорите о том, как Вы видели ситуацию до его вмешательства и что вы чувствовали. Например : «Пока тебя не было я и ужин приготовила и в квартире убралась , а еще сходила на маникюр , чтобы все успеть к твоему возвращению. Я устала, но была собой довольна и ждала тебя .» 3. Говорите о том, как менялись Ваши чувства в ответ на его воздействие . Например : «Но, когда ты мне говоришь , что я плохая жена, не замечая всего этого, мне становится больно потому, что я делала это , прежде всего, для тебя и мне было важно твое признание». 4. Просьба делать так как Вам подойдет. Например : «не мог бы ты в следующий раз замечать то, что я делаю потому, что для меня это важно?». 5. Обещания выгоды . Например : «и тогда наши отношения станут еще глубже и теплее». К тому же, Вам было бы очень хорошо используя Я - Сообщения обучить Я-Сообщениям его. Это самый экологичный способ общения . Иногда люди ранят друг друга только потому, что не умеют подбирать форму. Так же , если он эти Я-Сообщения использовать не будет и Вы решите с ним остаться - помните, что все , что начинается с «ты» является попыткой использования. Так делают не только психопаты, а и все остальные люди. Потому, если он Вам говорит , что Вы какая-то помните, что это не про Вас, а про его потребность, которую он пытается, манипулируя на Ваших чувствах, удовлетворить. То есть, это не делает Вас плохой в чем бы то ни было, это вообще никак не говорит о Ваших качествах. Это говорит лишь о нем и его желаниях и потребностях. Далеко не все, что вылетает у человека изо рта в Ваш адрес, на самом деле, к Вам имеет хоть какое-то отношение, но это точно относится к нему. Желаю Вам удачи и сделать правильный выбор!
скажите пожалуйста, где грань между "со мной так нельзя, я отказываюсь так общаться" и манипуляцией? я как психопат тоже стараюсь дать максимальное внимание человеку, и не вижу смысла продолжать если вижу негатив в ответ, разве это манипуляция?
Если вы при этом так и говорите ему прямо - то это не манипуляция. Манипуляция это когда прямо заявляется одна цель, а на самом деле преследуется другая.
Есть такое наблюдение, что психопаты ближе к старости становятся спокойнее и немного социальнее. Это связывают со сменой баланса гормонов и нейромедиаторов.
Мой зять психопат. Сестра верит ему, и хочет вернуться. Я понимаю, что это не моя ответственность, и не мое дело. Но все равно тяжело на все это смотреть. Я не вмешиваюсь.
Сочувствую вам. Но, если он действительно психопат, то она и правда может не замечать того, что видно вам. И тогда, возможно, вы сможете протянуть ей руку помощи, когда она ей понадобится.
@@Alenayegorova Например рассказать им, что готовить кофе мужу по утрам, убрать у себя дома, и заняться опекой детей своих это абьюз, а вот сделать кофе начальнику, это финансовая независимость.)
@@Alenayegorova и под это определение, можно впечатлительной женщине, которая воспринимает всё болезненно, рассказать кто виноват и что делать. ) И паралельно с нее стричь, и стричь.) Вместо возможно комфортной и сытой жизни, предложив ей иллюзию свободы. И решать и решать ее " проблемы". Но ладно.) Почему бы и не делать на этом деньги, продавая лёд эскимосам.)
@@user-hb2pd9ye7m но, это ведь уже проблема конкретной женщины, что она сама не может обеспечить себе сытую жизнь. И это так же решается в терапии. Отношения должны быть удовольствием, а не вынужденной мерой.
Алёна, привет. Карающая мать - не всегда та мать, котоар не любит ребенка и не дает ему, тем самым, ощущение самоценности. Взять пример моей мамы. Любила меня очень. Делала все, что могла и знала. Тем не менее, была карающей матерью не по причине того, что не любила, а по причине того, что не знала, как дать мне это. А не знала она этого потому, что у неё мама была пуританкой. Тут писать много, и при желании смогу с тобой поделиться этим не в рамках комментариев тут. Карающее, кастрирующее материнство имеет, как я позже после попадания в нарциссический ад с психопаткой понял, более обширные рамки, чем это принято понимать под этими словами.
Привет! Спасибо, что поделились. Да, любовь может иметь очень разное проявление и быть не всегда на благо тому, на кого она направлена. Конечно, было бы интересно поговорить об этом больше.
@@Alenayegorova Алена, после прочтения можешь удалить сообщение (по желанию). Лучше на "ты", по-возможности. Я смогу дать тебе много полезной информации, потому как прошел сам нарциссический ад во всем при всем его ядовитом цветении и до полной потери себя. То есть до потери того, что несколько месяцев после ада не чувствовал боли физической, холодную или теплую воду и вкус. Короной не болел при этом. Только спусть 8 мес начало постепенно возвращаться это ко мне. И также я в контакте со многими блогерами RU-vid, помогаю жертвам, они мне шлют переписки с биомассой (и я помогаю им переводить с нарциссического пиджина). Посему есть достаточно интересной информации, кою ты можешь публиковать и образовывать людей. Сейчас, например, у меня есть подробная информация и переписки с жертв с Сэмом Вакниным. Это редкая дрянь, которая на просторах RU-vid безобидный дедушка. А в реалии - убийца, гей, любитель детей, животных (с опытом), анальных игр со страпоном (причем в этих актах всегда обсерается), изнасиловал со своим другом Грэнноном 20 летнюю даму вот-вот недавно, та жить не хочет. А подписота на него молится и ставит лайки, сердечки, ничего не зная, как эта тварь работает за экраном. А как посмотришь на него на экранчике телефона - ну, такая лапочка и няшка осознанная, добрая и благонадёжная. Я в телеграме под ником @millionbl пиши, отвечу.