КАК МИЛЛИОНЫ игроков ОТУПЕЛИ от Миникарты и Маркеров 

Добавлю, что проблема хреновости игр не в том, что игрок N хочет расслабиться, а в том, что это "расслабиться" в массе своей всё более тупое и инфантильное, и у большего количества людей, чем даже 20-30 лет назад. И это уже - реальное д*рьмо в головах, от которого не отшуткуешься и не уйдёшь, что и порождает такие же "отупляющие" игровые тренды. И это ещё и дополнительный уровень безмозглости: если в игре есть маркеры, то в ней нету больше ничего, что делает мир целостным. Нормальных диалогов или сюжета, реальной информации, значимой для игрока, своими неписями какой-нибудь Скурим не даёт вообще - в таких играх мир до абсурда бессвязен. Доказательство этому - тот факт, что геймплейно можно оставить неписей не говорящими ничего, абсолютно лишить игру общения, заменить локации на кубы, и в его "изучении" для игрока НИЧЕГО не изменится, оно останется абсолютно прежним, потому что в голове у игрока не работают функции "найти", "запомнить" и "ориентироваться". Последний просто щёлкнет по ничего не значащей, кроме непосредственного местоположения цели(кстати, тоже ничего не значащей), точке, и всё. "Расслабиться" не равно "бездумно жать кнопки". Так вот, почему какой-нибудь Ведьмак, несмотря на такие же "глупые" знаки вопроса по карте - хорош? Потому что их оказуаливание он заменил блестящей постановкой, которая, взамен исчезнувшей работы с картой, даёт игроку "работать"="играть" с сюжетом, а значит, строить вовлекающий мир и заинтересовывать. Сюжет здесь поддерживает уровень потребителя во всех возможных вариантах: если в игру зайдёт умный - он получит за счёт постановки пищу для ума и продвинет развитие мысли за счёт возникающих сложных вопросов, а если в игру зайдёт тупой - он получит\разовьёт представление о пусть литературно связанном, но живом человеческом общении, расширит кругозор и лексикон. Смысл в том что игра должна оставаться игрой, а не инфантильным бредом. Если она где-то упрощена, то в ней должно быть то, что задействует непосредственно навыки игрока. Почему олды достали со своими "раньше было лучше | игры\кино\медиа оскудели"? Это не просто так! А потому что для них быть тупыми, или поддерживать тупость - не норма. Битьё в социальный барабан не возникло бы без реальной проблемы. Сорян за оффтоп: но эти движения ЛГБТ или студенты, не способные ответить журналисту на вопрос: "что есть женщина\мужчина" = банально давать определения понятиям и предметам, не возникли бы в обществе, поддерживающем высокий уровень деятельности и интеллектуального развития\образования. Вся социальная идиотия, и отражается в играх. Трудные времена рождают сильных... ой... простите, не та мысля. Фантастические твари рождают идиотскую культуру, Идиотская культура воспитывает идиотов, Идиоты самовзращивают идиотские потребности, Идиотские потребности порождают фантастических тварей и новых идиотов. П.С.: кто осилит прочесть... сорян, если пост жёсткий, но как уже не бить криком души, если это, мать его, так? П.П.С: Тарков, лайк за очередной видос в интернетах, который полезно тыкает в общество хотеть думать башкой. П.П.П.С.: Диегетичность - the best! Готика, Морровинд - лучшие девочки!😀

Это палка о двух концах. В названии видео фигурируют "миллионы игроков", которые отупели. Но эти самые миллионы игроков на самом деле пришли в игры, в том числе, потому что появились маркеры. Если бы игры не упрощались никаких миллионов игроков не было бы, а было бы несколько сотен тыщ гиков. И не получили мы бы тогда ведьмака 3 и другие хорошие игры, ведь в индустрии тогда не было бы денег

ладно скажу просто, мне не интересно читать целую книгу, ради подсказки, в квартал короля воров можно пробраться через канализацию, так что не надо забывать, что сначала нужно прописать интересную истории и прописать лаконичные диалоги с подсказками, а уже потом отключать маркеры, если вам в прикол слушать пол часа а вот кобыла понесла, молоко у коровы свернулось, ленка с любовником из деревни убежала, и так реально пол часа реального времени, что бы услышать, стараста в курсе всех дел деревни тебе к нему надо, он в центре деревни живет в самом большом доме, то вот мне этим занимать не в прикол

Да никто не отупел, умоляю, просто раньше игры были штукой для гиков с кучей свободного времени, а сейчас и времена изменились, и гики изменились, и игры стали массмаркетом для подпивасов. Во многих РПГ играх все еще есть режимы типа "отключи маркеры и попробуй найти цель по описанию из квеста, подумой башкой". Вопрос вот в чем. Я часто стал видеть мнение, что игры уже не те, что игроки отупели, что вот раньше было лучше, а много ли из тех, кто так говорит, включает режимы без маркеров и изучает мир? То-то и оно) Да и было бы, что изучать, игры-то сейчас - пустые открытые миры, и маркеры здесь не при чем

Знаете, что я скажу как человек любящий изучить каждую травинку в мире игры? Если вы тупеете от стрелочки на экране и фаст-тревела, то ума у вас никогда и не было. Это же так охрененно, переть пехом через всю карту без возможности переместиться, когда там уже всё изучено и ты просто тратишь время (привет Готика 1) или когда приходится перепроходить игру чтобы узнать что было в левом коридоре, куда по сюжету оказывается было не надо, а вернуться никак, зато СТРИЛАЧКИ НЕТ.

Скажу так:в игры в первую очередь нужно просто играть.А погружение-дело каждого.Считаю, что полноценное удовольствие от игры можно получить и без него, главное, чтобы сама игра была интересной.В конце концов, одна из главных прелестей одиночных игр в том, что в них ты никому ничего не должен.Да и не припомню, чтобы в моё время много говорили про погружение.

В Серии Dead Space тоже был диегетический интерфейс, все индикаторы, миникарта и прочее были завязаны на костюме ГГ, и это смотрелось отлично.

Ждем следующее видео от том, как миллионы автоводителей отупели используя навигаторы.

Проблема задротов в том что они не могут понять простой вещи. Большинство игроков не живут в играх,а заходят а них вечерком не для того, чтоб решаьь какие-то головоломки,а прото тупо отвлечься и поиграть в интуитивно понятный геймплей.

Я не отупел от маркеров и мини карты, просто иногда не хочу напрягаться во время игры, вот представь иногда хочется просто поиграть на раслабоне

Позволю покритиковать автора видео. Прежде всего поддержу комментаторов вспомнивших квестовый бардак творившийся в Моровинде (который так обласкал автор). Можно было взять квест и благополучно забыть его сделать, а потом вспомнив про него, уже потерять возможность выполнить, так как его описание затерялось в дневнике под слоем других квестовых записей. И сей ужас чинили фанаты-мододелы. World of Warcraft - в свои первые годы ( До Лича или до Каты, уже точно не скажу) так же не имел маркеров, и приходилось читать квест и по описанию ( типа : "на югозападе от нашей деревни ходит кабан, застрели его и принеси шкуру") искать и выполнять. Точно так же мододелы чинили это модами. В определенный момент разрабы понимаю что такой функционал, как указатели заданий, нужны игрокам и добавляют его с нуля. А вот уже непроработанность левел дизайна - это никак не следствие этого.

Самое ироничное что в реальной жизни тоже появилось некое подобие мини-карт с маркерами Теперь не нужно спрашивать у прохожих дорогу или запоминать названия улиц и ориентиры Просто врубаешь gps и запускаешь какой-нибудь 2giz или яндекс мап Там тоже обозначено твое местоположение и метка локации куда тебе надо И ты также как и в игре все меньше уделяешь внимание окружению и все больше залипаешь в телефон

Я в киберпанк вообще сделала себе бесконечные прыжки и проходила всю игру как человек паук, периодически катаясь на тачках У меня и так жизнь не простая, зачем усложнять ещё и игры, разве что тут дело вкуса Вот нафиг не сдалось психовать что я не могу найти тот или иной путь, за то хэдшоты практиковать и выживать во время бойни обожаю

*А счас нам чел расскажет как здорово было искать зацепки в тексте моровинда и потом ходить 3 часа по миру в поисках цели, тыкаясь в каждый угол?*

Как же игроки отупели от WASD, пора вернуться к стрелочкам или вообще новый вариант предложить. Глядишь поумнеют тут же!

Глядя на всё это в первую очередь вспоминается МОР 2019 в котором маркеры - это буквально твои тригеры, они ставят на тебе эксперимент, так и хотят, чтобы ты на них пошёл и осознал, что купился как бык на Красную тряпку, а всё самое важное маркерами не отмечено (ну или частично не отмечено). Как пример - дети с их квестами чащетвсего не помечаются, зато помечается например Квест Лары, который как ни крути окончится в минус для игрока, так что лучше на него просто забить

Elden Ring как пример хорошего хорошего гейм-дизайна, почему я не удивлён что автор зритель Луцая? Интересно, а если юбисофт выпустит очередную дрочилку в открытом мире, уберёт из неё маркеры и допишет что над игрой работал Миадзаки, то сколько видео эссе с рабором гейм-дизана мы увидим?

это не отупение,а просто желание на чиле проходить игру и не париться о поиске пути,возможность вкл/выкл этот маркер,мне кажется всё решает,угодит всем,ну зона поиска тоже нормально

а эти миллионы игроков с нами в одной комнате ? Это те же самые миллионы которые купили BG3 и elden ring ? ну и да всё видео сводится к тому что кто то где то играет неправильно и в неправильные игры , у меня только один вопрос к автору "чё ты доебался ? "

С позицией в целом согласен, но это палка о двух концах. Начну немного издалека. РПГ это жанр игр про обыгрывание какой либо роли(ну собственно RPG - Role-Playing Game) и для отыгрыша тебе нужно подбирать соответствующие твоему классу оружие, доспехи, навыки и т.д. В моровинде с этим не было проблем, по скольку в игре были гильдии, которые как бы "помогали" тебе отыграть кого надо. В Элден ринг у нас огромный открытый мир с полным 0 информации по поводу шмоток. Где мне взять два одноручных топорика для моего берсерка? Где мне взять щит и меч для моего паладина? Где лежит катана на самурая? За всей этой информацией ты либо идти на Вики, либо пылесосить ВСЮ карту. А если учесть, что в игре дохуя телепортов через всю карту, то шанс пропустить нужный предмет крайне высок. Это, кстати, относиться не только к оружию и броне, а и к кузнечным камням, колокольным сферам, пеплам, закалкам и в общем ко всему, что лежит в открытом мире

То чувство, когда вообще не смотришь на мини карту и всегда забываешь о её существовании.

Не согласен. Ты привел в пример только 1 квест в ведьмаке, при том этот квест, сам по себе, состоит из "направляющих", а подземка это просто секретка которую не обнаружить просто так. Хороший пример игры без маркеров это Ассасинс крид, первый, 2008 года. Если отключить маркеры, то попробуй с"ка найти цели и базу опираясь на окружение. Заодно и поймешь зачем маркеры нужны. А то, что маркер притягивает внимание на себя это чисто твоя проблема. Маркер лишь обозначает цель, а не заставляет тебя идти ТОЛЬКО туда. Ну, по крайней мере надо обладать интеллектом "ниже среднего" что бы не подумать о других вариантах. Вот в Деус Экс хуман революшн как раз есть такое. У тебя есть и маркер и описание, но есть и побочные цели о которых ты узнаешь только когда находишь их сам. Типа ты слышал разговор о бомбе и заложниках, но цель твоя не они. Нашел - спас, а если ты слепоглухонемой то конечно же пропустишь. Диегетический интерфейс не всегда впишешь в лор кстати

Сколько умников - уже, наверное, 10-й ролик про эти маркеры. Но хоть бы один сделал мод и доказал, что в таких играх реально без маркеров сделать внятный геймплей.

Забавная тема) думал о ней давно все забыли, помню году в 2007-2008 на форумах, после релиза Обливиона были бурления по поводу фаст-тревела и маркеров... ИМХО, по мне не так страшен черт, как его малюют и здесь больше описание, не проблемы, а личной вкусовщины. Вот в пример, в положительном ключе приводится ведьмак... Но что особенного в его системе чутья?? Да ничего, это по сути тот-же маркер, но в другом оформлении... В детектива в большинстве квестов особо там не поиграешь, да и сама камера отдалена от гг так, что без чутья многого в квестах не заметишь, как итог- всё скатывается к побегушкам за красными пятнами и прокликиванием кнопки действия на них, что бы активировать новый скрипт. Всё это даже сложно приплести к преимуществам передачи мира через окружение, потому-что за квестами Ведьмака нормального мира нет. Все события, происходящие в мире, на дорогах не случайны, всё на жестких скриптах, и если, пройдя из А в Б ты наткнулся на какое-то событие, ты его больше не встретишь, как итог, за пределами квестов в мире Ведьмака ничего не происходит, путешествовать по дорогам, если проезжал по ним хоть один раз, смысла нет. А большинство локаций вне квестов, представляют из себя эти мемные, копипастные знаки вопроса, которые чистятся по десятке за 10 минут.... Я люблю Ведьмака, это реально легендарная игра, но по мне, дальше сюжетов и квестов он имеет тонну недостатков... Однообразный открытый мир без случайных событий с тонной ?, довольно посредственная прокачка, унылая симуляция жизни, однообразная боевка... Так что это просто фанбойство. Что касается беседки раньше и сейчас... Морровинд во многом- синдром утенка. Сам в нем много пропадал в своё время и сейчас на ПК поставил, перепрохожу... Делает ли его интересным отсутствие маркеров? Да нет... Это всё влажные фантазии дедов. На деле, этот момент там сделан как попало... Тебе подробно говорят как пройти в нужное место, где куда повернуть и всё, заблудиться нереально, окружение в игре на столько скудное и прямолинейное в каком-то смысле... Ты просто идешь по описанию и опять же, если на твоем пути не поставили квест- путь уныл, персонаж медленно бегает, завалишь может пару червей и крыс по дороге, на этом всё.... Любоваться не чем, окружение в связи с устареванием бедное. По итогу бежишь, прокликиваешь прыжок для прокачки акробатики, собираешь алхимию через кривое меню, всё... Сам дизайн мира мое почтение конечно. А что касается нынешней беседки. Ну да, тонна маркеров, стало ли от этого окружение беднее? Ни разу.... Деталей стало в разы больше, взять хотя бы Скайрим и всеми побитый Фоллаут 4, количество интерактивных историй в этих мирах, передающихся через окружение, трупы, скелеты, записки, голозаписи, элементы интерьера просто зашкаливает, есть квест, нету, в этих мирах всё равно интересно заглянуть под каждый камень, найти очередную записку, или заваленный камнями скелет в шахте и понять, что тут произошло.. На это всегда напирала беседка и в этом они шагнули далеко вперёд. Морровинду и не снилась подобная проработка окружения. А квесты, ну они никогда не были чём-то важным в играх беседки, но тем не менее, есть определенный прогресс (многие квесты из Морровинда по уровню своей проработки и ступенчатости, находятся на уровне повторяющихся квестов Старфилда и Ф4...) По мимо тонны историй, передаваемых через все эти вещи, сами миры стали живее, еще со времен Ф3, случайные встречи и с каждой игрой их разнообразие становится больше... Даже в так нахваленом Ведьмаке нет подобной механики, от чего просто путешествие по миру порой становится мертвым... В том же Скайриме, путешествуя из А в Б...каждый раз можно нарваться на разные встречи, иногда, некоторые встречи случайным образом с собой сочетаются... Отсюда мир становится в разы живее.... Короче еще долго можно обрисовывать ситуацию со своей колокольни. Короткое имхо: в виде много вкусовщины и преувеличения серьезности проблемы... Акцентируя внимание на одних вещах, умалчиваются другие, которые реально спрогрессировали. И лично по мне, сейчас, когда я уже 30+ скуфич и не всегда есть время на игрульки, нынешний дизайн заходит куда больше. Маркеры экономят время, при этом если время свободное есть, начиная изучать локации я не вижу за маркерами пустоты, миры просто переполнены историями, пасхалками, вручную разбросанными сценками. Да, дизайн Киберпанка сделан таким образом, что без маркера сложно, что либо найти... За-то дизайн мира и локаций такой проработанный, что Ведьмаку даже и не снилось. Уровень постановки в сюжете такой, что и не снилось 95% других экшн рпг, насыщенность локаций на контент такая, какая тому-же ведьмаку и не снилась....) на всё можно посмотреть с разных сторон

Пф ну ну я бы посмотрел как ты проходишь какой нибудь ведьмак или рдр без карты и меток если конеш перед этим не задрочил всю карту на изусть что мне кажется не реальным учитывая их масштаб ))

Мне в метро очень нравилась эта интеграция путеводителя через планшет или при улучшении часы, у тебя всегда фокус на руках и оружии, а если и смотреть карту то вот тебе кружок, где-то там ищи, удачи ( в случае с Экзодус)

Краткий пересказ:МИЛЛИОНЫ игроков НЕ ОТУПЕЛИ от Миникарты и Маркеров просто автор обобщил и вставил в свой ролик только те игры что подходят и вписываются в его картину мира.В его ролике не было Half Life 2 и Alyx Assasins'S creed до syndicate или современный пример Atomic Heart.Это игры где надо думать как пройти миссию как найти тостер в халфе 2 найти свою жертву в ассасине или найти колбы в атомике.Наличие маркеров в ассасине и атомике не мешало игрокам полюбить эти игры и не ОТУПЛЯЛО ИГРОКОВ.Вот примеры что я привёл люди могут также привести много таких же примеров.И название некорректно ведь с чего ты взял что МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ ОТУПЕЛИ.Где исследования,факты,докозательства?

самое простейшее - сделать фасттревел, миникарты и маркеры просто опиональными. хочешь - включай (по умолчанию включены), не хочешь - отключи. всё. чистый худ - это pretty good

Может ещё прицел уберём, карту, 3 лицо, журнал, сохранения? Ну а что?

Не то чтобы часто, но у меня бывали случаи, когда я реально застревал и не понимал, чего от менях ожидает игра. Вроде есть текстовая подсказка "слева за камнем", только вот забыл уже где именно она была взята и соответтсвенно это уже о любом камне на карте или были какие-то "визуальные подсказки" в моменте, который тогда был упущен, а потом уже прошло время и его нет. И вот иногда хотелось тройной стралоки прямо в иговом мире, чтобы показали конкретный камень, так как уже полчаса все камни в округе облазил и ничего. Порой дело было в игровом баге, типа квест сломался и предмета там нет. Или предмет был, ты его взял и забыл среди 8743 других вещей в бездонном инвентаре, а квест указывает на то что "его нужно найти за камнем". Так что очередной раз считаю, что должна быть опция для маркеров и прочих подсказок.

Дополню про скурим. В игре МОЖНО найти много пассивного повествования: тележки с мёртвыми лошадями, следы прошедшей битвы, другие лорные моменты. Просто вот это всё никогда не пересекается с квестами. И тут решает отношение к игре. Если ты тупо невовлечённо бегаешь по маркерам, игра будет для тебя скучной (а чего ты ожидал) и реальный интерес будут вызывать лишь диалоги (а их дофига). Но если ты осознанно исследуешь локации, обращаешь внимания на оформление, можно найти много интересного.

Лично я за иммерсивность. Когда у тебя в игре к мозгу подключены различные интерфейсы, выводящие на сетчатку различные прэколы, типа карты и счётчика патронов, когда это геймплейно оправданно, то вообще нет вопросов. А ведь в скайриме тоже могли заморочиться и сказать игроку, что если тот хочет себе мини карту, то пускай покупает у картографа атлас провинции и делает там углëм пометки, но увы

Не слова, а бальзам на душу. Проходила Ведьмак 3 без миникарты (полностью), игра заиграла новыми красками. Также могу подметить еще один хороший пример - RDR2. Там можно отключить миникарту, ориентироватсья по местности, при этом, если ты все таки потерялся, можно нажать на кнопку, и миникарта появится секунд на 5. Рдрку также проходила без миникарты. Люди знают, что дизайн карты в этих играх хороший, но из-за маркеров даже не представляют на сколько.

офигеть, автор видео поддерживает идею о том, что мы должны критиковать людей за их способ "расслабиться"😂 маркеры в Скайриме конечно п****ц (указывают на конкретное место, что не логично, так как ГГ не может знать - где именно лежит указанное яблоко), в Обле тебя просто приводят в комнату и говорят: ищи. но сам процесс игры в фентези-мире не всегда даёт тебе удовольствие от поиска носков бомжа с улицы! ты хочешь погулять по берегу моря или убить некроманта. разрабы это учли и дали возможность играть, кек тебе нравится, чтобы привлечь больше игроков если из 100 игроков 1-5 хотят играть без фасттревела и маркеров - он либо устроят челлендж (таких на ютубе полно), либо поставит мод. а говорить при этом "ыыы мы ылита ты хавно" - типичное брюзжание желчью на людей, у которых с тобой общее хобби🤷 чёт Задорновщиной пахнет "ну тупыыые"😂 или как бабушки на лавочке "вот-с, раньше было лучше-с"..

Сейчас много игр и надо каждую опробовать. Нет времени, как тогда, из-за небольшого выбора во что позалипать, читать каждый журнал и тыкаться в каждую пятую точку мира, чтоб пройти квест. Либо на долго одну-две годные игры выбрать и погружаться с головой без маркеров, либо экономишь своё время с ними. Разработчики это понимают и СДВГешников перестают напрягать, да и сами экономят на квестах, потому и блеклые и не интересные.

С одной стороны я согласен: окружение стало не функционально. А если посмотреть на это с другой стороны, то становится очевидно, что нынче в моде огромные и пустые опен-ворлды. И эта тенденция продолжается уже лет 10. Ты прекинь, если там не будет маркеров, какой пиздец начнется. Маркер как раз нужен для того, чтобы игрок не пошел по главному квету. Чтобы он отправился на поиски приключений. Ну и да, для казуалов тоже. Вопрос заключается в следующем: А нужен ли хардкор и духота в современных играх? Я помню как мучался в морре. Из-за неправильного перевода я пошел не туда и банально застрял. Или можно вспомнить Daggerfall, который был непроходим. Маркеров там не было, а инфа, которую давал квестовый персонаж, была неверная - разрабы накосячили. В назначенный день, в назначенное время, нужный НПС просто не появлялся. После этого главный квест становился непроходимым. Данная проблема не конкретно маркеров в целом, а гейм-дизайна. Скажешь: Казуал поганый. А я скажу: Нифига. Я прошел Planescape Torment и Disco Elisium без гайдов. P.S Бабадзука не гений. Его формула souls не работает в открытом мире. Я не устану это повторять. Потому что в кольце реально непонятно куда идти и что делать. Цель не ясна, персонажи как всегда конченые и говорят загадками. Если в первых трех играх худо бедно можно было выполнить их линейку квестов, то в кольце без вики делать просто нечего. НПС может быть ГДЕ УГОДНО! Ведь они ведут себя как дегенераты и внятно сказать ничего не могут. Кривая сложности там конченая и не линейная. Свернул не туда - получил люлей. Большинство локаций представляют собой небольшие лагеря с мобами, которые и проходить-то необязательно. Реально скупые декорации. Вся игра - это бесконечный гринд, подбор пепла войны под босса/призыв фантома. Ну или дрочево для задров, которые учат анимации и проходят все дубинками. Люди схавали, потому что это выпустил Бабазука, а по геймплею опенворлд.

насчет того что скайрим без маркеров не играется, это верно, ведь игра изначально так создана, но если в скайриме смотреть только на маркер игрок не найдет всякие спрятанные приколы, а иногда может пропустить ответвление данжа(такое встречается довольно редко но оно есть). С другой стороны маркеры были и в моровинде там буквально можно было задать персонажам вопрос где какой город, шахта или данж и зачастую после этого появлялся маркер на карте, это казуальным не считается, а про поиски в Вивеке какогото конкретного ебаната по гильдейским квестам можно сказать что это анал карновал тебе зачастую называют квартал и ты как еблан бегаешь вламываясь во все комнаты в поисках нужного додика. Вот в этой ситуации добавление маркера по типу скайрима ничего у игры бы не отняло, а в томже скайриме где для нпс добавили расписание и они шароебят по городу своим ходом туда сюда это и вовсе необходимость. Тренд на маркера это не проблема, а следствие того, что дизайн заданий в играх делается так чтобы не затронуть головной мозг игрока.

Давай, расскажи как круто в kingdom come искать сокровище по описанию двух конкретных деревьев в лесу, а потом щитать шаги в определённую сторону света. Пример из ведьмака гениален. Идти за челом, который покажет дорогу, наверное это гениальный подход. Зона поиска... Дико "вовлекает в геймплей", но убери из уравнения ведьмачье чутье, где все нужное подсвечено и все, ищи нужную цель в 4 раза дольше. В чем тогда отличие от маркера? В общем да, игры отупели, игроки отупели. Один автор канала умный тру геймер, не казуал, ака не играю с маркерами и миникартой, и тд. Почему мне должно быть интересно искать кривой дуб лишь по словестному описанию? Или почему мне должно быть дело до названия этого поселения и его расположения в мире? Я пришёл поиграть в игру и насладиться сюжетом или механиками игры, а не играть в детектива, который по сломанной ветке на кустарнике поймёт, что тут проходили брачные игры лосей. Может потому игры и стали популярными, что они стали дружелюбнее к игрокам и не заставляют их тратить кучу времени на поиски чего-то или кого-то? Неужели так трудно понять, что все в мире развивается в сторону удобства и уменьшения затрат времени? Если для одних игры это поиск всевозможных скрытых предметов, квестов, проходов и тд, то для большинства игры это отдушина и приятное времяпрепровождение. Ps во время прохождения ведьмака я большую часть времени просто смотрел на миникарту, это удобнее и быстрее, чем ломать глаза разглядывая каждого npc и каждый камень.

На мой взгляд, чтобы одновременно удовлнтворить обе стороны, нужно просто в игре делать два режима: обычный и условный хард. В обычном будет и подробная карта, и компас, и маркеры. На харде этого не будет, ориентируйся сам, читай-слушай диалоги. Естественно эта схема работает в только случае если игра в принципе может позволить игроку ориентироваться самостоятельно (то есть если геймдизайн нормальный). Есть живой пример такой модели: кингдом кам деливеренс. Там так же 2 режима игры. Обычный - это типичное современное рпг с маркерами, компасом и тд. На харде же мало того, что сама игра реалистичнее (больше урона от оружия В ОБЕ СТОРОНЫ, не только по игроку; реалистичнее цены; приходится реально слушать диалоги, чтоб не потеряться), так к тому же отключены не только маркеры, но даже маркер игрока на карте и стороны света на компасе. Ориентируйся как в реальной жизни, смотри, где восходит солнце, куда течет река и сверяй с картой. На харде даже реально заблудиться в лесу, тк на карте местоположение игрока не отображено (у меня было такое, буквально не знаешь даже в какой стороне дорога и где ты вообще, кругом лес). И каждый игрок выберет своё. Я всегда с самого первого раза проходил на харде и мне в кайф. Другие же люди могут не хотеть, и выберут обычный режим. В итоге все довольны, и разраб получил деньги и с тех, и с других. И кингдом кам, кстати, продался хорошо. То есть стратегия вполне рабочая.

Мне очень нравится что в Зельде Breath of the Wild любой квест тебе персонаж ртом говорит что идти надо на север от замка хайрула, пока идешь тебе другие персонажи говорят что какой-то чел страшный появился, живет на озере в форме черепа. Ты открываешь карту и ебать действительно такое озеро. Пока туда доходишь еще миллион активностей происходит, находишь самому еще одну локацию, куда разработчик хочет чтобы ты пошел, хотя бы потом. В конце концов ты туда доходишь и чувствуешь что ты целое приключение прошел и узнал оч много об этом мире, а это все ради торговца который продает маски мобов, чтобы они не атаковали. И все это приключение это всего-лишь развилка от развилки от развилки основного квеста. Это просто вау, таких игр немного делают

не понял причем тут моделька нпс и левел дизайн, вот в асасине левел дизайн так левел дизайн, вышку видно с любой точки, голуби помечают место прыжка веры, а это ты просто идешь за подкрашеным болванчиком, как за маркером, причем тут левел дизайн? с каких пор проработка квеста это левел дизайн?

Ох, бро, эта тема нааамного глубже чем у тебя получается объяснить. 1) Игры стали менее связанными, больше процедурной генерации и меньше уникального контента. Раньше весь мир готики условной был размером в кв км грубо говоря. И все эта территория была обставлена вручную. Поэтому карта в готике необязательна. А вот Скайрим устроен на модульной системе + капелька процедурной генерации (которая сама по себе неплоха). Короче говоря сейчас стандарт индустрии огромные карты. Которые приходится делать с различными упрощениями по типу одинаковых данжей или небольшого количества процедурной генерации. В таких обстоятельствах сделать нарративную систему навигации не представляется возможным. И нет, если ты реально разбираешься в игровой индустрии, то ты не сможешь сказать что процедурная генерация и модули это плохо. Это инструмент, который ещё изучают и учатся использовать правильно. 2) я лично предпочитаю гибридный стиль навигации. В квестах и журналах тебе дают четкие ориентиры, но при этом у тебя есть карта и компас. Такой способ позволяет и игроку лучше углубиться в мир игры, заставит ориентироваться не переходя границы разумного. Нет маркерам, но и нет пространным путеводителям морровинда на 3 страницы. А еще лучше чтоб подобные системы навигации были встроенны в нарратив игры. Условное будущее? Значит имплатны и дополнительная реальность, где подсветка врага и миникарта смотрятся логично. Средневековое фэнтези? Ну что ж, разворачивай карту авантюрист, я помечу место где я видел гоблинов. Как дойти до этого места разбирайся сам. Самая лучшая реализации навигации которую я видел в последнее время - это Hollow knight. Маркеры ставь сам. Карту и компас купи. Миникарты нет. Карту надо открывать чтоб сориентироваться.

На моменте в Скайриме, есть мем, что возможно Беседка хотела в имерсив, но хз что пошло не так. Ибо опыт такой у них есть (привет Морровинд), а также наличие заклинания, который тебе по сути прокладывал путь в обычном мире, без всяких фастреволов. А после добавить туда отрисованную карту, вместо той, что есть в игре, с появлением новых отметок, после появления там, а также оставить несколько комментариев мелким шрифтом, мол это условный Довакин оформил, пока гулял по Маркарту и пытался не сдохнуть от интриг Серебряной крови и хоба, держите еще немного иммерсивности ах да, еще есть вариант, как сделаны условные данжи в 7 day, где по сути есть два пути, Снести к чертям главные двери, или пойти по пути созданному разработчиком, и чтобы ты не тупил, они подсвечены, банально, может стоять светильник с трупом, который хотел сбежать, еле догоревшая свеча, а рядом бардак, словно кто-то в спешке уходил и т.д.

Потеряться в соусах, не ну это как в коридоре с входом и выходом заплутать. Не в одном из представленных "эталонных" открытых мирах нет "открытости" всё коридорные псевдо открытые миры с различными способами не давать игроку выходить за рамки этих коридоров. Миникарта это эволюция рамок этих самых "открытых" миров. Настоятельно рекомендую ознакомиться с даггерфаллом, кенши или условными battle brothers, так же существует такая штука как vagrus, тоже очень рекомендую чтоб понимать чем псевдо отличается от реальных открытых миров где миникарта не нужна и не потому что работаешь непосредственно на карте. Хотя видос по маркерам уже был на канале, но Вагрус как раз про отсутствие маркеров и тому к чему это приводит игрока.

хочу рассказать про Сталкер и Геншин. обожаю что в Сталкере ты можешь гулять, за неписями наблюдать, ходить куда хочешь и убивать кого хочешь, но при этом у тебя есть и метки и мини-карта, однако лорно это отлично обыгрывается: мы берём задания в персов, а нам на пда скидывают либо точное (но при этом оно не точное) местоположение, либо примерное. и ты можешь забить и просто фигнёй страдать, можешь по сюжету пойти, а можешь и все квесты выполнять, какие находишь. в Геншине мне тоже очень нравится, что у нас и телепорты есть, и метки с местоположениями, но при этом ты в такие дыры залезть можешь, что жесть просто. то есть, ты можешь чисто задания выполнять, все сундуки и кулы (элементальные сферы) найти по спец приборам, но при этом есть секретки, в т.ч. и сундуки, которые ты не найдёшь с помощью этих приборов. к тому же по локациям можно увидеть многое, куча книг, куча скрытого лора в расширенных описаниях артефактов, оружия мелочи всякой. а ещё, за разговоры с неписями можно получать всякие плюшки, поэтому выгодно болтать со всеми (например, стоит 3 непися и у 2х просто диалоги где они что-то о себе или о локе/чём-то другом рассказывают. а у 3го в одной из веток диалога будет скрываться подарочек: книжечка, мора, ресы для улучшения, еда или ингридиенты какие-нибудь). да и просто гулять по этим 2м мирам классно. и там и там ходишь по локации и слышишь через ост атмосферу, кайфуешь. ещё Полый Рыцарь - оч клйвая игра. там хоть и есть и карта (которую ты можешь затупить и не понимать почему же она такая кривая. а оказалось, что надо было вернуться в Грязьмут за пером), есть и амулет, который твоё местоположение отмечает. только вот на боссах придётся выбирать: либо ты оставляешь Компас, либо ставишь полезный для боя амулет. да и в целом там классно. есть пины, которые можешь для себя ставить, есть пины которые отмечают положение воинов грёз, скамеек, ещё какие-то штуки. но вот секретки самому искать надо. да и до боссов сначала добраться надо. а они обычно, когда ты находишь их местоположение, располагаются в ебенях, которые ты ещё не исследовал. и приходится искать, как же в этот дальний угол дойти и как же не заблудиться в этом гнезде паучьем. ещё и потом проходы в одной из старых локаций закрываются. я про это постоянно забываю, вот и пригождаются пины. я готова серенады Полому петь. первым 3м Сталкерам и Геншу тоже, хе-хе.

Сейчас вспомнился мод на готику Архолос, и я понял что прошел его абсолютно без карты ни разу не открывая ее и игра меня тогда полностью захватила, как будто я жил в том мире.

20-ти минутный спич, про то чтобы мы перестали ездить с навигаторами)

Вспоминается маскарад вампиров. Шикарная игра с очень живыми персонажами и окружением. Маркеров нет, в квестах тебе просто объясняют, до какого места добраться, будь то клуб или ювелирный магазин. И ты бегаешь, осматриваясь, по городу

Один из разработчиков ТЕС боролся за отмену маркеров и тд., но когда у него появилась семья и осталось мало времени на игры он понял истину

Попробуй зельду, там так же в центре карты огромный замок в котором финальный босс. Можешь после вступления пойти туда, а можешь по другим маркерам, в разных углах карты, без какой - то конкретики. Просто там челы, которые возможно чем то помогут. В остальном делай что хочешь.

согласен ровно наполовину - упрощение действительно избаловало современных геймеров, но есть и другая крайность к которой чаще всего приходят те кто отказывается от маркеров - отсутствие информации. за пример возьму Морровинд - нам нужно в начале игры найти двемерскую головоломку НО чтобы просто попасть в нужный данж надо наугад найти рычаг в определенном месте (посреди пыльной бури на серой локации) тыкаясь во все вокруг в попытках найти хоть что то. далее надо наугад же шататься по данжу в попытке найти эту хреньку (желтая хрень на желтой полке в желтой комнате в желтом данже среди других желтых хренек) - по итогу ты тупо не пройдешь дальше по сюжету если не будешь тыкаться вообще во все подряд а это раздражает и утомляет. и многие игры отказывающиеся от маркеров идут именно по этому пути что прискорбно. с другой стороны есть Outward - тебе дают четкие задания выполнять которые ты сам решаешь как - основные механики обьясняются в первые 10 минут игры - мир разбит на локации которые не то чтобы прям маленькие, но особых проблем в изучении не создают. пример квеста - за 7 дней надо получить денег на оплату жилья - у тебя есть экипировка которую ты можешь продать + ты можешь выйти за стены города и исследовать мир - ты можешь собирать шкуры или искать тайники + ты можешь обшарить пещеру троглодитов по заказу исследовательницы + ты можешь забить на дом и уйти куда глаза глядят + рядом есть форт разбойников в котором можно поживиться - ты начинаешь исследовать этот мир вникать в его правила ориентируясь только на память и карту на которой ты сам не отмечен тоесть прийдется ориентироваться по окружению и косвенным признакам и тебе дают ровно столько информации сколько нужно для исследования. вообще нельзя скидывать вину за деградацию игроков именно на маркеры - сами игры становятся упрощеннее и теряют глубину т.к. рзрабам тупо лень разрабатывать побочные системы игрового процесса - им бы графон покруче и цену повыше.

в скайриме да, оч много маркеров, но есть квесты, по типу 1 ведьмачьего, например "кровь на снегу" надо САМОМУ искать улики (маркеры не показывают на дом убийцы, метка ток на гробу, и самому игроку надо найти след крови), и он может посадить в тюрьму НЕ ТОГО (в этом прикол, квест ток потом продолжится если после выполнения квеста уйти из виндхельма и прийти потом, там будет сцена с стражником и новой жертвой, и квест на минут 10 продлится) награда за квест это странный амулет, и надо расспросить определённого неотмеченного непися чтобы амулет начал отображаться как амулет некроманта и начал работать, а не быть безделушкой. также 1 этап дополнения (официальное дополнение "страж рассвета) где за любую сторону надо узнать где находится жрец мотылька, для этого надо расспросить трактирщиков и торговцев, а потом на драконьем мосту расспросить людей, но ток там также нет маркера, но непись не случайная а заскриптованная, мальчик, он и расскажет о повозке с каким-то там по его словам непонятным магом.ЯПророчица дибеллы, дают маркер, но маркер показывает только на город, а не непись, и надо расспросить жителей, они скажут что не знают и в один момент поговорив с одной девушкой узнаётся что у них пропала дочь, и надо прийти к отцу и убедить его (на этапе когда надо подойти к отцу маркеры уже появляются) пойти в сломанную башню, спасти девочку и привести в маркарт (тут уже и быстрый переход облегчит работу, хотя логичней было если бы её надо своими руками и ногами проводить от башни до маркарта) а остальные подпадают под описание, к сожалению, это лишь 3 примечательных примера из +-1000 квестов(((

Я так и не понял, почему миникарта это плохо. Я мало видел игр без миникарты и маркеров. Мне миникарта помогает не заблудится, а маркеры показывают направление, но это никак не мешает исследованию мира. Кроме того, я часто пропускаю какие-нибудь секреты и поэтому специально в инет лезу, чтобы было проще их найти. То есть, если бы не было миникарт и маркеров, я, тем более ничего бы не нашёл. Зоны поиска тоже помогают в этом, но они, как правило, тоже на миникарте. И отдельно: нахрена так коверкать слова и названия? Мне что, ещё и через твои квЕсты (а не квестЫ) надо продираться, чтобы понять тебя?

Я бы не стал винить во всем маркеры. Я работаю в геймдеве в отделе визуала, игры в целом стали безликими и не рассказывают истории визуально. Это целая огромная проблема и я даже не знаю исправится ли она когда-нибудь. Индивидуальный левел дизайн и индивидуальный дизайн окружения и персонажей опирается на нарративный дизайн, который по какой-то причине считается неоправданно сложным и замороченным в плане исполнения. Я часто слышу "ой, зачем так заморачиваться, просто сделай чтобы глазу было за что зацепиться", при попытках сделать концепт еще и нарративным. Например разрабатываю я персонажа и по лору это повар-нпс, и от кого-нибудь сверху может прилететь - какой-то он скучный, пририсуй ему гаечный ключ. Ты справедливо возражаешь - но ведь он же повар в средневековье! В ответ получаешь что-то вроде - да пофиг, прикольно же будет. Это в лучшем случае, обычно тебя сочтут "дохрена умным" и перечащим начальству. Еще одной проблемой являются скорости и затраты. Визуальщики в игровой индустрии сейчас терпят жуткий кризис, зарплаты критически низкие, требования и скорости невообразимо высокие. И это касается и студий у которых "денег жопой жуй", они хотят чтобы и дальше так продолжалось и делают это за счет персонала в том числе. Нужно делать быстро и чтобы более менее нравилось начальству. Большинство студий при создании игры не особо думают об игроках и их интелектуальном удовольствии. Обычно все заточено под минимальные требования игрока как покупателя, студиям нужны деньги при минимальных затратах. У "подпивасов" есть деньги, их много и игры делают для них. Тем не менее они не какие-то второсортные люди и они тоже заслуживают играть в игры, особенно если готовы за них платить. А вот делать для них безликое гавно - отвратительное отношение, как со стороны разрабов, так и со стороны тех, кто винит таких игроков в упрощении игр. Это вообще забавная практика со стороны игроков и критиков винить механики, игроков, кого угодно, но не непосредственно разрабов. Тем не менее такие решения об упрощении, оптимизации рабочих процессов и отуплении игр принимают руководители студий и прочие менеджеры, которые в игры обычно вообще не играют. В беседке например полностью сменился рабочий состав с того времени, когда они делали качественные рпг. Я бы сказал, что это не игроки отупели, а создатели игр отупели, причем на какой-то пугающий уровень. Я сталкиваюсь с тем, что на продуманный дизайн получаешь ответ - никому не нужно, слишком долго, слишком заморочено. Зачем нанимать узкого специалиста по нарративному дизайну, это не такая важная вещь, зато руководство не имеющее отношения к визуалу сможет построить все без него, так как им кажется прикольненьким. Во главе с лидом, у которого обычно на кончике носа что-то коричневое. Если ты лид, которого интересует качество продукта в общем понимании, а не в понимании руководства, то это приведет к конфлику с руководством и тебя уволят.

В киберпанке, это так же обусловлено сетингом. У нас и сейчас люди так сказать ходят по "Маркерам", а что уж говорить про людей у которых в голове самый настоящий кибер-чип?

Да и отлично что в Скайриме и маркеры есть и фаст тревел. Иначе бы его до сих пор проходил причем только начало. Карни Короны барензии , это просто здец полный , как я был рад когда модеры сделали маркеры на эти камни , и за карты каирна душ и забытой долины огромная благодарность

да-да, если маркер на миникарте шириной полтора метра, то это вам не маркер вовсе, и совсем не на миникарте а ЗОНА поиска. совсем не маркер. совсем не миникарта. вы не понимаете, это другое. вот вы казуалы идете по маркерам, а вот у меня в возьмаке аж предметы маркерами помечаются. ой то есть это как его.... ведьмачье чутье! не маркеры, а чутье! совсем другое!

AC odyssey,там можно убрать маркеры и самому искать по описанию хоть упрощенному,но очень понятному (на юго-западе Афин недалеко от от статую Зевса),да и свитки с origina тоже через загадки ищещ. А меня это не напрягает,я по маркеру в города прихожу в первый раз,а потом там ориентируюсь уже так. Или открывать тысячу раз карту или дневник ещё больше бесит и как раз надоедает и выбивает из игры! У меня и так в жизни проблем хватает,а тут надо ещё и лишнюю информацию из игры в голове держать.не закончил я квест и меня на работу вызвали я неделю не заходил и попробуй потом вспомни на чем ты остановился,а по маркеру я легко соорентируюсь и вспомню и краткому и точному описанию цели!

Вообще, вот ни разу не отупел от хороших игр, которые ценят время игрока и помечают квест, для тру хардкорщиков есть отключение интерфейса и идите ищите, куда хотите. Если человеку игра интересна он сам будет исследовать всё, а не бежать напрямую к маркеру, даже с ними кучу скрытых мест в играх находил и разные опции квестов видел. То что я смог найти какое-то место по запискам, не делает меня умнее вот никак, всё равно бы большинство к гайдам обращалось. И при этом дефать ведьмачье зрение, которое уже везде подряд юзают, которое помечает как раз только нужные объекты и думать тут вообще не нужно, а так зону поиска, когда в некоторых случаях до пиксельхантинга дело доходит, лицемерие или что? А ну и очередной наброс на мои любимые игры от беседки, диз однозначно. Никогда у них из-за маркеров окружение не страдало, полный бред такое выдумывать.

Есть игры заточенные на безинтерфейсное прохождение, например первый ассасин, но ты приводишь в пример ведьмака и сравниваешь со скайримом, где одна игра чисто про сюжет, а открытый мир это просто пустые декорации с вопросиками, а в другой скорее наоборот, сюжет декорации для открытого мира, ты бы скайрим ещё с DAO сравнил, ну а что, ведьмачье чутьё там есть, зажал таб и всё подсветилось и квесты без маркеров есть и много что ещё.

Взять в пример большие коммерческие игры, выпущенные на самую массовую аудиторию, а потом причитать о том, что там всё погубили маркеры и миникарта, довольно забавно. Морровинд, если что, дизайнил тот же самый Тодд Говард, и он же впоследствии делал выводы из изъянов её геймдизайна. А изъяны эти были не в том, что подход интригующего эксплоринга плохой, а в том, что многие игроки просто не стали бы такое покупать и в такое играть - поэтому в последующем Обливионе серия так сильно преобразилась, чем сразу вывела Беседку в высшую лигу. Массовый игрок в гробу видал все эти призывы исследовать мир, залезать в каждый уголок и искать там скрытые квесты, пасхалки, сокровища. Он пришёл почилить, покликать, получить кайф от визуала, катсцен или просто геймплея - и Тодд его давал в Обливионе, а потом, более концентрированно, в Скайриме. Результат известен - десятки миллионов копий продаж. Все хотят заработать максимум, а сделать это можно лишь одним способом. Никакого "массового отупения" не было - людей привлекли большие упрощения, сделавшие игры менее интересными, но в разы более доступными для непритязательной публики. Стоило бы призвать людей, изголодавшихся по тому самому азарту приключений, играть в более нишевые RPG (благо их очень много) и иммерсивы от Arcane. Игр для пытливых хватает, но по видео складывается впечатление, что автор и сам играл по большей части только в причёсанные ААА - буду рад ошибаться, но упоминания Deus Ex и Dishonored намекнули именно на это. Что по итогу? В мире игр за сотни миллионов долларов никому не хочется отпугивать подпивасов - нужно наоборот привлекать всё больше тех, кто не хочет ни о чем лишний раз думать. Так что впереди нас ждёт только больше упрощений и акцента на зрелищность в больших играх. За подумать - в проекты поменьше. На них (учитывая происходящее в индустрии) всё равно возлагаются все надежды.

В голос заорал, когда автор сначала распинался о том, как игры со своими маркерами делают нас тупее, а потом в пример "хорошей" игры приводит Возьмака, в котором 99% всего времени надо втыкать в угол экрана на миникарту, на которой каждый шажок отмечен заранее. Смешно аж.

Попробуй найти пункт выдачи ozon без навигатора 😂😂😂

мне очень нравится нарративный дизайн Dishonored, локации которые рассказывают маленькие истории внутри одной большой

Что общего у Моровинда и Мальчишника в Вегасе? Это то чувство когда не играл месяц, зашёл в игру и не помнишь зачем ты здесь и как ты тут оказался...

Ещё журнал. У меня друг, видит запись в журнале "Убей" - значит надо убить и других способой решить квест он не видит. А бывают разные скрытые варианты решения задачи.

О да, черт возьми! Я смог прожить целых 10 дней без видосов! А по теме я до сих пор с кайфом вспоминаю морровинд, где нужно было по описанию квестодателя найти куда собсно идти И это было офигенно!

хотел бы сказать что да,есть такое .Играю я сейчас Kingdom Come Deliverance а там нету как бы прям точного маркера да и в принцыпе если ты читаешь диалоги с неписями то задание и так ясное в плане куда бежать и кого найти, но мозг начинает прям напрягаться потому что тебе прям в лицо не тычат что иди к нему. так же и стрельба с лука там без прицела ,очень сложно привыкнуть и в итоге стрельбе прям обучиться надо и только потом ты начинаешь стрелять нормально.

Вопрос не в маркерах и видео на самом деле вообще о другом. Маркер, это лишь один из инструментов гейм дизайна. Как было подмечено, в некоторых играх маркеры жизненно необходимы, т.к. без них игры превращаются в кашу контента. Главная проблема многих современных игр, это посредственный лвл дизайн и гейм дизайн. Если они не проработаны в должной мере, то наличие или отсутствие маркеров не сделают их лучше. Глупо считать, что замена маркеров на зоны поиска в какой-нибудь дрочильне от юбисофт, сделает её сразу игрой года. Так же, глупо считать, что в старых играх, где не было маркеров вообще, а игроки часто забрасывали играть, потому что не понимали куда идти дальше, является эталоном качества. Если у игры плохой гейм дизайн, то её не спасут отдельные элементы. Я могу назвать хорошую игру с маркерами, это Fallout New Vegas. В нём, все маркеры ведут всегда к нпс или предмету, однако сказать, что у FNV плохой гейм дизайн язык не поворачивается. Потому что пока будешь добираться до маркера случится десяток приключений, что забудешь про основной квест.

Прошел квест без маркеров Чел, хорош Как насчет пройти собеседование на работу?

Хотите прикол? Все эти маркеры и карты можно отключить, поэтому видео не имеет смысла. Это как упрекать игрока почему он не проходит дарк соулс на бананах ногами и не смотрит одним глазом. Каждый сам решает как ему играть.

В этом плане в сталкер ЗП была шедевральная механика нахождения инструментов для техников. Можно было найти самому, но места спавнов рандомны и приходилось иногда побегать несколько дольше (конечно, места ещё нужно знать, или Гугл), можно было тупо купить наводку у торговца втридорога, а можно было ходить и расспрашивать каждого первого рандомного сталкера на предмет этих самых инструментов и, о ужас, они реально могли дать наводку, абсолютно бесплатно, но опять же не напрямую, а описывая место приблизительно. Вот так вот. Это было круто. Когда проходил в первый раз в далеком, уже хер знает каком там, году это было просто шедеврально, помнится я тогда кучу бабла сэкономил)))

в Готике 3 тоже нет указателей, там даже друзья Безымянного просто говорят направление, например Лестер "пойду на юг" ну или Мильтен, по моему он говорил что пойдёт в Монастырь Нордмара (да значок поселения есть), но как добраться вроде бы далеко не в начале игры узнаешь

Какая то чушь с первых же секунд видео. В том же скайриме миникарта и маркер никак не отвлекали и не выдергивали меня из атмосферы и мира игры, как и миллионы других игроков. А если уж разработчики решили не делать маркеры и миникарту, должны быть четкие описания того, куда идти, и должна быть возможность всегда эти описания прочитать, но в том же элдене ты просто кучу квестов завалить можешь просто потому, что ты банально нихера не понимаешь, что куда и кого и проходишь игру на чистый рандом и никакого глубокого погружения в лог и мир игры нет, а заходишь чисто боссов полупить

В сталкере это прикольно показано. Вот тебе ПДА и миникарта. Миникарта может проложить тебе маршрут через аномалии и радиацию, может ещë что похуже. И есть ПДА который тебе покажет и расскажет что и куда. Казалось бы маркера есть, но по сути их нет.

Ну у нас есть три варианта: - игра с дефолтным дизайном окружения (то есть которое никуда тебя не ведет, или же пытается это делать, но получается у него это хреново) и без маркеров на карте - игра с дефолтным дизайном окружения с маркерами - игра с грамотным дизайном окружения, который дает возможность находить подсказки и с их помощью достигать цели без всяких маркеров Разработчики даже в древние времена очень редко справлялись с задачей адекватно задизайнить окружение, чтобы игра принадлежала к третьему типу, и как следствие игры почти всегда принадлежали к первому типу. Ну а это ужас и пытка по сравнению со вторым типом, и я не вижу никакого отупления игр в переходе ко второму типу, ибо отсутствие маркеров в играх первого типа не приводит ни к чему, кроме рандомного блуждания, пиксельхантинга и тыканья в каждый закоулок в надежде на то, что ты достигнешь цели. Это не что-то "умное", это просто дерьмо

Я прям вспомнил prey, там хоть и маркеры есть, но какой же кайф изучать окружение заходишь в любую комнату и там все можно узнать о том кто в ней жил❤

Я играю в игры ради сюжета, красоты, интересных диалогов. А не ради испытания и прокачки своего интеллекта. Каждому своё и каждого нужно уважить. Просто сделать возможность отключения карты и всё.

Любое медиа - кино, игры, музыка, книги - оно прежде всего массовое. И игры в этом плане самые молодые, так что многие застали переход от элитарности игр к их массовости, и я считаю это основной причиной тряски по поводу "ВСЕ ОТУПЕЛИ, ИГРЫ ДЕГРАДИРУЮТ". Нет, все нормально, просто мы не одни теперь в игры играем. Массовость - это хорошо, благодаря этому теперь есть буквально все для буквально всех, реально на любой вкус игры. И если мне скучен скайрим, я иду играть в соулсы, а какие-нибудь фаркраи/ассасины/спайдермены вообще не трогаю, потому что я знаю что там меня будут учить какать. При этом многие люди сейчас начинают играть в игры, вот прямо в первую свою игру сейчас играют, и им нужны те игры которые я дропаю или даже не начинаю, и это нормально. Если кто забыл свой первый опыт в играх, нагуглите видосы с людьми, которые впервые играют в игры, это кстати в плане понимания геймдизайна тоже очень интересно и полезно. К вопросу о том, где что правильно подсветить и на что направить камеру, чтобы игрок понял

в балдурке калитке реально много вариантов прохождения, даже если карта выглядит... ну линейно. чтобы попасть куда-то можно: -приказать челу способностями иллитида -уговорить его впустить нас -какая-то стража принимает взятки -какой-то перс ранее спасенный может за нас заступиться -зайти с другого входа (у любого места +- сюжетного как минимум 3-4 входа\выхода.) -ты видишь трещену? а вот есть способ туда пролезть. в частности друидом превратиться в маленького зверька. примеры: в часовню у самого старта можно зайти 1) взломав нижнюю дверь 2) прийти к группе Гимблибока, что-то с ними сделать и уговорить чела внутри часовни войти 3) или взломать эту дверь 4) ах да, если ты проходил уже, то знаешь про люк за часовней, который сразу проведет тебя в склеп. алё, это не сюжетная локация, в которую тебе нафиг не надо. еще... лунные башни. ты видишь, что замок либо разрушен, либо недостроен. ты видишь какие-то выступы деревянные для стройки или опоры. и угадайте что? там можно пропаркурить верхник этажей или до крыши, игнорируя толпу паладинов внутри. вот тебе и дизайн уровня

Знаешь за что я люблю новые игры и их маркеры? Мне не нужно 1000 раз оббегать всю локацию, чтоб понять куда мне надо и что мне надо и тратить на это целый час в никуда. И в итоге заходить всё равно на вики и подобные сайты, чтоб понять, что от меня хотят по тому, что я уже даже забыл зачем я это делаю, тем самым просто ломая себе погружение. Я не спорю, что люди любят бегать по маркерам лиж бы пройти, но это их дело. Если человек захочет он пойдёт изучать мир если нет ну и буй с ним. Я могу как лететь по сюжету так и сидеть 10 часов подряд просто лазая по миру выполняя по пути побочки. По этому маркеры, это нормальное решение для больших миров.

Даже по себе заметил, при наличии миникарты, вместо погружения в прохождение, начинается миниигра по зачистке этой самой миникакрты и всех точек интереса. Частенько просто оключал, изредка поглядывая на глобальную карту, чтобы уж совсем не заплутать)

6:45. Так в skyrim всё поправить проще простого, возьми да вырежи к хренам маркер и всё.

Как же игроки отупели от геймплея, предлагаю всех выпнуть в лес и дать им палку, чтоб они построили нам небоскрёб

Да как же было весело. Как вспомню те случаи, когда играешь в игру и не можешь запустить квест, потому что оказывается нужно прийти лишь в определенное время и в итоге скипаешь прохождение так и не закончив. Или когда тебя выкидывают в игру и даже не говорят об основах управления, и ты пол часа пытаешься понять на какую кнопку в игре взобраться по канату (а в итоге оказывается что нужно не просто не просто нажать кнопку ей надо прокликивать, а как ты это узнаешь? никак) и бросаешь игру из-за этого по всему классу обсуждая какая она помойная. Или когда о том что в игре есть сюжет ты узнаешь только через 10 лет когда натыкаешься на обзор от ютубера, а когда играл ты тупо бегал по открытому миру даже не щная об этом. Метки хто хорошое средство гейм дизайна от неё всем стало жить лучше. Как минимум потомучто ты можешь начать играть в игру, а не симулятор аутиста когда ты тыкаешься в каждую стену и клацаешь все кнопки устраивая попутно танци с бубном (попутно постоянно думая это ты дибил или в игре баг) в надежде на то что произойдет чудо и ты сможешь продолжить игру.

Я в любой игре по пути к метке все углы облажу и потом иду к месту назначения 😂😂😂

Я не отупел от миникарты и маркеров в играх, я и до того был тупым.

кстати, то, что ты описал есть в зе крю моторфест) там 2 плейлиста - классический и недавний про Голливуд, где надо по фото ехать по маршруту

Ответ до безумия прост, ОПЕН ВОРЛД. Разработчики просто помешались на огромных пустых картах вместо создания маленьких, но проработанных локаций. Взяв тот же ведьмак, в первой части не было ни маркеров, ни каких либо подсказок по квестам, просто найди то то хер пойми где, докажи невиновность хер пойми как итд… У тебя была маленькая локация и карта где есть метки важных персонажей, тебе ни что не мешало 50 раз обойти карту и найти то что нужно. И теперь уже вспоминаем про ведьмак 3, там появился огромный мир, там что бы с одной части карты на другую перейти нужно потратить минут 20. Как в таких условиях отказаться от маркеров и фаст тревела? Та даже те же каналы, это скорее пасхлалка, реально что бы их найти в огромном и сложном городе нужно потратить очень много времени и я уверен что эти каналы в первый раз были найдены с помощью фри камеры. Тут нет наезда на ведьмак 3, я обожаю эту игру, наоборот круто что разработчики продумали этот путь зная что найдут его единицы, это лишь пример того что в опен ворлде отказаться от маркеров не получится. Либо это будет душниловка где ты будешь 3 часа бегать не понимая как вообще пройти дальше.

Ого! Новый видос от лучшего СБЭУмена!

будет видос по драгон догме 1, ведь вроде там прям трушный рпг (ещё от видоса по второй части тоже не отказался(ну когда выйдет)) ?

Я бы еще в положительные примеры Kingdom Come: Deliverance добавила. Типа, эта игра в некоторых моментах просто сбивала меня с колеи, потому что задание тебе дается, а маркера на него тупо нет, и тебе надо самому, например, догадаться, в каком именно монастыре брать книгу и как туда в принципе попасть, или как вылечить людей, зная их симптомы, и выбрать из книги верное решение. В общем, тоже заставляется задуматься, смотреть на окружение, примерно игра говорит, типа, иди в эту область, но конкретного маркера нет, и тебе надо по окружению ориентироваться и смотреть в каком направлении идти, чтобы прийти к цели, и никакое ведьмачье чутье не поможет, только собственные глазки. Либо по какашкам найти потерявшегося коня, либо по разбитой повозке и кровавому следу, и голосам разбойников, найти труп.

Хватило 10 секунд чтобы понять о чем видео, дальше смотреть нет смысла. Пойди в мору поиграй. Точней в симулятор спортивного ориентирования от беседки. Иди через северо-западо-востоко-юг, сделай сальтуху, там увидишь вход в пещеру, от неё 1000 шагов в бездну и будет искомая точка. Спасибо, мне маркеры норм. Если в игре нет маркеров, значит это коридор, либо геймдизайн так построен, что маркеры просто не нужны. Игра с открытым миром без маркеров это духота, я хочу играть в игру, осваивать интересный контент, а не душиться поиском точки на карте. Можешь просто удалить условный 2гис из телефона и не пользоваться картой и навигатором, вот тогда и расскажешь про отупевших людей.

Ну его нафик такое погружение. Я тут фолыч ньювегас так и не прошёл. Потому что заходишь через месяц, открываешь свой хлам, и уже ни хера не помнишь зачем, что, для чего, куда. Это погружение реально нужно для тех челов, что перемещаются между креслом, столом и кроватью. Да блин, я моблу легенд бум бум забросил потому что 20-30 минут катка - это долго. И скорей всего тебя что-то прервëт в какой-нибудь катке. Пару сыграешь, в следующей прервëшься на пол-дня, пол-недели. И потом такой - да ну его нафик. Я уже забыл что в балансе поменялось.

Очень хорошие рассуждения на тему! Хочу подметить, что из погружения вынимают не только маркеры, но и быстрое перемещение... Взять Скайрим: замечательная игра, где каждый путь чувствуется как мини-приключения. То встретишь кого интересного, то на руины или пещеру наткнёшься... Но как только игрок дошёл до точки, все следующие разы он будет просто перемещаться через экран загрузки. Кто-то в Вайтране сказал, что в Солитьюде можно вступить в коллегию бардов? Быстрое перемещение. Причём если говорить о крупных городах, то до них даже добираться не обязательно: у ворот стоят повозки, где за малую сумму можно переместиться в неизведанную локацию. В итоге будто исчезает то, что находится между точками интереса, и они слабо связаны друг с другом одним миром. Я как-то играл в Скайрим без быстрого перемещения: игра совсем по другому ощущается, уровень погружения гораздо выше. Приходилось продумывать маршрут, думать о том, какое снаряжение взять с собой, а какое оставить дома, ведь теперь я не могу просто взять, телепортироваться в город, выложить или продать предметы, а потом обратно. И таким образом я находил больше интересных мест и путников, запоминал локации и дороги. Если взять игры Бабадзаки, то там быстрое перемещение органично вплетено, потому что локации +- линейны, и до костра нужно пробиваться потом и кровью, из-за чего к окружению повышенное внимание, да и сами костры являются не просто механникой, но и частью лора

Помню кажется в RDR2 есть классная фишка с картой, ее просто можно отключить) да, играть конечно становится сложнее, но зато появляется новый интересный экспириенс, начинаешь, смотря на большую карту, примерно представлять какая местность тебя на пути ждёт и как надо ехать, начинаешь смотреть на дорожные знаки, а на них действительно есть информация о направлениях, нужен конкретный магазин? Ходи по городу и читай вывески, обращай внимание на рекламу, зазывал, какие-то фразы прохожих. Такое мне очень понравилось) куда интереснее бегать по маркерам, игра ещё больше растянулась и стала более медитативной)

Автор в целом говорит верно , но наверное во всех или почти во всех перечисленных играх есть квесты где маркеров тупо нет . И как раз приходится искать по запискам , по книгам , и т.д без очерченной зоны поиска и маркеров просто по описанию или рисункам , запискам , разгадывать загадки и т.д К слову ни что не мешает вам отключить подсказки и часть маркеров в настройках или модами , есть режимы выживания где нет быстрых телепортов или моды с теми же функциями которые убирают быстрые перемещения скрывают маркеры и т.д . Плюсом есть для того же скайрима много модов где как раз квестовые цепочки над которыми нужно подумать . Есть дополнения к играм что то на вроде Enderal и других к тому же моровинду где ты 0 со своими ниочёмными знаниями о скайриме хех . Кому надо эти дополнения гугл в помощь . Ну и кому нравится душнить и подвывать в голос с автором вас ни кто не заставляет дрочить на маркеры исследуйте игровой мир если он вам нравится .

То что ты говоришь, довольно глупо, ведь *1-е:* Нормальные люди напрягаются на работе, зарабатывая деньги (там нет квест маркеров и журнала 😂), а расслабляются за игрой, и *2-е:* Покажи мне хоть одного человека, который сумел пройти не то чтобы все, но *хотя-бы* 70% процентов всех квестов в Elden Ring, ни разу не заглянув в youtube и/или в вики. Ты можешь сам от себя заявить, что ты, да конкретно ты, ни разу, я повторюсь, ни разу! не заглянул на youtube и/или вики за гайдом/небольшой подсказкой куда идти по квесту? Скажем квест с Hyetta, нашёл проход к двум пальцам сам? 😂

В Скайриме есть квесты, которые ты делаешь сам без маркера, например квест в Виндхельме, где мы ищем убийцу. Квест так же включает в себя вариативность, если ты неправильно определил убийцу, невиновный попадет в тюрьму, а убийства продолжаться. P.S. Возможно кто-то об этом уже писал, коментов тут более 350, нет времени все читать.

Ого, не один я задумывался на эту тему. В Dying Light 2 есть возможность отключить все виды навигации и ориентировки, оставляя динамический режим как вариант, чтобы активировать маркеры по клику на недлительное время, чему я был рад и воспользовался. И недавно ещё купил Helldivers 2, первым делом находясь в настройках отключил маркеры заданий, так как это возможно сделать, спасибо! Ориентируюсь изредка открывая карту и помечаю маркеры сам, но чисто в рамках компаса, иногда помогает, в интенсивном сражении, но не светится прямо в пространстве игрового мира - кайф)