Единственное забыли сказать - при соединении треугольником двигатель подключается к сети (источнику питания) с напряжением Uл = 220 В. А при соединении звездой к сети с напряжением Uл = 380 В. Так как двигатель имеет класс напряжения 380/220 Y/∆. Напряжение между фазами (линейное) само по себе не меняется
Здравствуйте! В ролике указан пример двигателя 220/380 В. На производстве встречаются также 380/660 и 660/1140. Поэтому предварительно изучается схема соединения обмоток, потом замеряется напряжение. после чего выполняется расчет. И вы совершенно правильно заметили, что существует линейное напряжение 220 В. К сожалению, многие об этом не знают. Для них существует только "бытовое" (фазное) напряжение между фазой и рабочим нулем.
@@worldmanagerpeacemaker , здравствуйте! Существуют сети с трехфазным напряжением 220 В. то есть линейное напряжение у них именно 220 В при соединении треугольником. Фазное напряжение в таких сетях составляет 127 В. Обычно это производственные цеха и предприятия горной промышленности.
Механическая мощность (мощность на валу) указывается на шильдике двигателя. Если такового нет, определяется мощность потребляемая двигателем. Далее остается умножить потребляемую мощность на усредненный КПД и коэффициент мощности. Получится мощность на валу. Она естественно, не будет точной, но к факту принимается ближайшая стандартная мощность хотя бы по ГОСТ 31605-2012.
Очень хороший материал, доходчиво слаженный. Но есть практическая проблема. Cos f есть функция от величины мощности механического отбора от вала. То есть, когда клещами мерим ток на двигателе при холостом ходе, Cos f может в разы быть меньше от значения при номинальной мощности. Мало того, клещами измеряется не реальный ток, а полный ток. То есть, клещи тут не помогут измерять и просчитать реальную мощность. Тут нужен ваттметр, счетчик эл. энергии по реальной мощности. Другая проблема, как понять, что мотор нагружен на номинальную мощность, который он способен поддержать, не сваливаясь в чрезмерное скольжение? Точно-никак, только на субъективном предположении.
Совершенно верно. Ток на холостом ходу реально отличается от тока двигателя под нагрузкой. Поэтому замер и выполняется на рабочем двигателе. Ну а на предприятиях мощность привода рассчитывается исходя из номинальной нагрузки.
Чавой то я не пойму. В первом примере напряжение измеряют (щупы тыкают) между фазами, а там 380 в., а на дисплее 220в. Умножают тоже на 0,22.Может правильнее "тыкать " щупы между нулем и фазой и умножать на 0.22. Или я что то не докрутил.
Здравствуйте! В трехфазном электродвигателе нет "нуля". Кроме того, в ролике не идет речь об однофазном напряжении 220 В. Рассказывается о трехфазном напряжении величиной 220 В. Такой тип напряжения широко распространен на крупных предприятиях. В особенности в горнодобывающем комплексе.
3:15. Мощность Р произноститься не Пи, а Пэ. Все буквы в формулах применяются латинские и греческие, соответственно и произносятся. Пи это π=3,14.... Отношение длины окружности к её диаметру))) А так лайк)
Это сработает в том случае, если вы потеряли шильду, а движок стоял там же, гле и был подключен. В другом случае, вам придется поиграть в гадалочку. Если не прав, напишите мне как проверить такой двигатель. (Без шильды принесённый откуда-то)..
Здравствуйте! В видео представлен двигатель с питающим трехфазным напряжением 220/380 В. Поэтому линейное (межфазное) напряжение для обмоток, соединенных по схеме "треугольник", 220 В. такое напряжение может использоваться на предприятиях тяжелой и легкой промышленности. А линейное напряжение 380 В для питания обмоток, соединенных по схеме "звезда".
Здравствуйте! В ролике все правильно. При подключении "треугольником" ток всегда больше, чем при подключении "звездой". А напряжение, наоборот, меньше. Спасибо Вам за просмотр!
Вопрос, у меня АД на шильдик показано только соединение треугольником 380. Соединение треугольник, напряжение 380В, это значит при соединение звездой будет 660? Я питаю двигатель от 380В, означает ли это что напряжение в обмотках соединение треугольником, всего 220В. Нет возможности замерить
В данной ситуации При соединении двигателя в звезду должно подаваться 660в.....если подавать 380в. , то двигатель должен быть соединён в треугольник..при таком соединении напряжение будет равно 380в., а ток возрастает в 1.73 раза...поэтому такие двигатели включают при пуске в звезду, а потом через несколько секунд переключают на треугольник
Я в качестве настольного заочного станка использую эл. Двигатель от старого магнитофона "Днепр". Мая самоделка постоянно щиплет меня током. Подскажите в чем дело, как найти причину и и как от неё избавиться. Прошу не оставить мою просьбу без внимания.
Переделайте ролик, где люди надут 3 фазы по 220в, формула правильная, но по всем законам треугольником 10квт выходит, а при включении звездой мощность двигателя меньше (5,78квт)
Ролик переделывать не нужно. На производстве есть сети трехфазного тока с напряжением 220, 380,660, 1140, 3000, 6000 и 10000 кВ. Соединение обмоток "треугольник " или "звезда" возможно только в двигателях с напряжением до 1140 В. Мощность двигателей не зависит от напряжения. От напряжения зависит номинальный ток.
@@Cableru кто работает на производстве и без ролика все отлично знает, если мощность на одном и том же двигателе не зависит от напряжения, значит закон ома перестал работать, по вашему? ток это следствие напряжения и сопротивления, повышая номинальный ток, увеличением НАПРЯЖЕНИЯ или переключением в ТРЕУГОЛЬНИК, увеличивается мощность.
У меня сейчас ситуация такая. Мощность двигателя неизвестна. Это двигатель на вытяжку стоит. С двигателя выходит только 3 провода. Скорей всего он внутри соединён в Звезду. Мне надо подключить его на 220(фаза-ноль). И это надо делать через конденсатор. Возможно ли это осуществить или соединение обязательно должно быть треугольник ?
Обычно соединение "звезда" предполагает минимальное напряжение 380 В. Двигатель то можно запустить при пониженном напряжении 220 В, однако это приведет к его быстрому выходу из строя. Для полноценной работы требуется соединение обмоток по схеме "треугольник".
В зависимости от питающего напряжения обмотки статора соединяются по схеме "треугольник" (для меньшего напряжения) или "звезда" (для большего напряжения). Это относится как к двигателям на напряжение 220/380В, так и к электродвигателям 380/660В.
@@user-kf9pd6qe5s если двигатель рассчитан на напряжение 380/660, то меньшее напряжение, в данном случае 380 для подключения обмоток по способу треугольника.
Это всё замечательно, но как узнать какую нагрузку максимальную можно дать на двигатель, что бы он не сгорел? Она же напрямую зависит от мощности двигателя. Как высчитывают максимальную мощность двигателя? Я могу нагрузить вал двигателя 10-кратной нагрузкой и ток возрастёт значительно. соответственно по вашим формулам возрастёт и мощность (ток*напряжение), но в таком экстремальном режиме мотор не проработает долго. Но он ведь отдавал бОльшую мощность чем заявлено! Так как именно расчитывается постоянная мощность? Берётся та мощность при которой двигатель может работать продолжительное время при определённых температурных условиях? UPD: Другими словами, вы расчитываете мощность по уже заранее извесной нагрузке на вал. А мне надо узнать какую нагрузку я могу дать на тот или иной двигатель.
По всей видимости вы смотрели ролик только со второй части. Речь идет об уже установленных двигателях, на которых отсутствует шильдик и документы на которые могут быть утеряны. Все расчеты по максимальной и номинальной нагрузке выполняются до установки двигателя на механизм. поэтому, его работа в обычном режиме и будет являться номинальной нагрузкой. Никто не будет перегружать намеренно механизм, будь то конвейерная лента или лебедка, если не имеет целью вывести механизм из строя.
@@Cableru Спасибо за быстрый ответ. Просто мне интересно как вычисяют максимальную можность мотора до установки нагрузки. Например на моторе есть шильд "Максимальная мощность 2200Вт", я так понимаю максимальную мощность пишут ту, на которой мотор может работать продолжительное время без перегрева?
@@goodluckaslan , во временном промежутке 3:33-3:40 как раз говорится о том, что часто точных сведений о cos φ и КПД двигателя нет, поэтому в формулу подставляется среднее значение.
Добрый вечер!! Нужна помощь! Имеется двигатель 220/380 таблички нет!!! Всё что известно это аир80в в след строке ак 10 су Больше к сожелению ничего нет! Как узнать мощность?? Может у кого есть такой...
Пришлите, пожалуйста, фотографию шильдика (таблички) на почту press@cable.ru. Возможно, вы неверно истолковали "ак 10 су", так как такой характеристики у двигателя нет.
Мы ищем не номинальную нагрузку, а мощность двигателя. В более ранних ответах аналогичные эта тема полностью раскрыта. Но не будем заставлять вас листать историю. Любой двигатель на производстве заранее рассчитывается по соответствию мощности номинальной нагрузке. Таким образом, если механизм работает в штатном режиме, то это и есть номинальная нагрузка. Главное, чтобы не в режиме холостого хода.
Коэффициент мощности и КПД могут изменяться в очень широких пределах, так что точность такого определения - очень низкая и практического значения не имеет.
Если вы откроете каталог электродвигателей, то обнаружите, что у современных электродвигателей диапазон колебаний крайних значений КПД и коэффициента мощности не так уж велик. Поэтому определить мощность двигателя на валу можно. Кроме того, у двигателей есть стандартные величины мощности и небольшие неточности расчета по формуле не критичны. Так как все равно значение мощности округляется до стандартных значений.
@@Cableru : Нет никакой уверенности, что двигатель работает вблизи номинального режима. Он вполне может работать вблизи холостого хода, с соответствующим cos Ф и КПД. Ошибка определения мощности может быть не в проценты, а в разы.
@@elalex9817 Вы невнимательно смотрели ролик. Диктор четко проговаривает, что двигатель должен поработать несколько минут в режиме номинальной нагрузки.
@@Cableru : 1.Как узнать, что двигатель работает в режиме номинальной нагрузки? 2.Кстати, кому и зачем может быть нужна мощность работающего двигателя?
@@elalex9817 Прежде чем установить двигатель на какой-то механизм, его мощность предварительно рассчитывается главным механиком и согласовывается с главным энергетиком предприятия. Это делается с целью оптимального подбора мощности к номинальной нагрузке. только так и не иначе. Установка двигателя большей мощности, который не будет работать в режиме номинальной нагрузки экономически нецелесообразна. Шильдик двигателя может быть поврежден или отсутствовать, а документы на оборудование (если оно установлено давно) могут отсутствовать или быть испорченными. Если возникнет необходимость заменить старый двигатель на новый проще рассчитать мощность установленного двигателя по по нагрузке, чем проводить заново расчеты по номинальной производственной нагрузке. Надеюсь полный и развернутый ответ полностью удовлетворил ваше любопытство.
Здравствуйте, вопрос такой- почему на значение напряжения написали 0,22 а не 220? С чем это связанно? И если будет 380- то значит писать 0,38? Почему так?
Совершенно верно. В формулу подставлены значения напряжения в кВ, чтобы получить значение в киловольтамперах. Если бы подставлялись данные в вольтах то и конечное значение мощности на валу в результате рассчетов вышло бы в Ваттах.
Вообще в формулах значения надо подставлять без приставок Кило, Мили, Микро..., тогда результам будет тоже без приставок Кило и прочее. Эта путаница у автора совсем ни к чему. Результат должен быть 5000 вт. Вот его и перевести в 5 кВт. А кому-то и переводить не надо. Если мощность мотора 50 вт, то через эти Кило, результат вычсислений будет 0,05 кВт. Зачем? 50 вт удобнее.
Полностью с вами согласны. Любой здравомыслящий человек не будет этого делать. Данный ролик рассчитан на общепромышленные двигатели с питающим напряжением 220/380/660 В.
так номинальная мощность измеряется при номинальной нагрузке, т.е. максимальной нагрузке при которой он может работать 24/7, раскажите лучше какая максимальная нагрузка? Когда обороты падают на 20%? А то в холостую измерять мощность будет в 5 - 10 раз меньше
@@Cableru кокраз я таки спрашивал какая максимальная нагрузка при работе 24/7, т.е. номинальная долговременная, а не максимальная кратковременная, это как по трансформаторам, максимальная долговременная работа при нагрузке при падении напряжения не более 10-20%, нужно будет освежить память.... просто хочу мощность при номинальной постоянной нагрузке, нагрузку есть возможность изменять скоростью подачи зерна, если двигатель 2850об, то можно ли его долговременно загружать до оборотов 2600об? Не пойму до какого минимума падение оборотов допускается нагрузка
@@Integral2128 Вы наверное неправильно поняли суть ролика. В нем рассказано, как определить номинальную мощность. Если двигатель рассчитан транспортировку зерна при частоте вращения 2850 об/мин, то длительный перегруз ленты (конвейера, элеватора), вызывающий снижение оборотов двигателя до значения 2600 об/мин, приведет к его перегреву и возможному выходу из строя. Кроме того, снизится скорость продвижения ленты. Вывод - для сохранности оборудования таких экспериментов лучше не проводить.
@@Integral2128 Не может асинхронный мотор работать на пониженных оборотах по определению. У него обороты зависят от частоты сети. Повышенная нагрузка будет заставлять его снижать обороты, а он будет стремиться увеличить свою потребляемую мощность, чтобы достигнуть номинальных оборотов. А увеличить он может только за счёт повышения тока, напряжение ведь в сети не измениться. В конечном итоге можно нагрузкой остановить ротор до нулевых оборотов, и тогда будет Пусковой ток, который в 8 раз больше номинального. Снижают обороты частотными преобразователями.
Ребята косяк!вы не объяснили людям что при треугольнике на статор нужно 3ф 220 а при заезде 3ф 380 так как изменяется сопротивление схемы!если подать 380 на треугольник то движок сгорит если у него указано в паспорте треугольник 220!а если треугольник 380 а звезда 660 то мощность вырастет на √3 !!!
По всей видимости вы невнимательно смотрели ролик. Рекомендуем пересмотреть временной промежуток 2,25-2,44. Там рассказывается о том, что мощность не зависит от напряжения сети и показываются замеры тока и напряжения уже при подключении "звезда". На дисплее токоизмерительных клещей четко видно напряжение 380. Кроме того, этот ролик приведен в качестве примера, поскольку есть много двигателей, рассчитанных на напряжение 380/660 или 660/1140. И помимо этого, мы ведь показываем в ролике как мы сами подключаем двигатель в сеть. Если вы заметили, то замеры производятся на уже подключенном электродвигателе.
Привет! А есть розетки которые показывают потребляемый ток, например на двигателе указано 3000 ват, а розетка показывает 2400, так проверять мощность двигателя не правильно?
Здравствуйте! Уточните, пожалуйста, что в вашем понятии "розетки, которые показывают потребляемый ток"? Потребляемый ток замеряется токоизмерительными клещами и ток измеряется в амперах (А), а не в ваттах (Вт).
@@Cableru нет марки двигателя. И в интернете отсутствует. А проверяется очень просто. Не нужно читать что на заборе написано или к примеру в параметрах электродвигателя . Ваш ответ должен быть состоять из нескольких слов. Возьмите мультиметр и измерь те оммичесое сопротивление обмоток двигателя, а так же сечение провода из которого намотаны катушки и по формуле можно определить какова мощность и какое напряжение можно подать на электродвигатель. Все. Будь я вашим работодателем , то вы бы дворики мели.
Кто не будь мне подскажет почему электродвигатель 220 вольт то на лево крутит, то на право?не могу найти причину. Там есть конденсатор 250 вольт 200 uf .
Мощность двигателя не зависит от напряжения, а значит, и от схемы соединения обмоток. А вот рабочий (номинальный) ток при соединении обмоток по схеме "звезда" действительно ниже номинального тока при соединении по схеме "треугольник" в 1,73333..... раза.
@@user-my5cw1gk4c мощность зависит от силы тока и от напряжения. При соединении обмоток по схеме "треугольник" напряжение меньше, а сила тока больше, а при соединении по схеме "звезда" ситуация обратная - сила тока меньше, но напряжение больше. коэффициент √3 (приблизительно 1,733....). Поэтому мощность остается неизменной.
На производстве двигатели всегда в рабочем процессе нагружены на номинальную нагрузку. В противном случае механик и главный инженер зря получают зарплату. Поэтому нагрузка номинальная в штатном режиме работы.
Здравствуйте! Во временном промежутке 2:20-2:30 подробно рассказано, что мощность двигателя не зависит от схемы соединения обмоток статора. В первом случае обмотки в двигателе были соединены по схеме "треугольник" с рабочим трехфазным напряжением 220В. Во втором случае обмотки были соединены по схеме "звезда" для трехфазного напряжения 380 В. Возможно, стоит пересмотреть ролик более внимательно )
@@Cableru я не спорю, мощность не зависит от треугольника или звезды. Меня удивило то,что то при первом межфазном измерении, вышло 220вольт, во втором 380. Вы понимаете о чем я?
@@user-uv9yv7cb3g в первом случае замер был произведен при рабочем трехфазном напряжении 220В и соединении обмоток по схеме "треугольник". Во втором случае замер был проведен при напряжении 380В и соединении обмоток по схеме "звезда".
Линейное (его называют также междуфазным или межфазным) напряжение - это напряжение между двумя фазными проводами. Фазное напряжение - это напряжение между нулевым проводом и одним из фазных.
Здравствуйте! По всей видимости, вы невнимательно смотрели ролик. Измеряемый ток при номинальной нагрузке является номинальным током электродвигателя. Если нагрузка отсутствует, то вы можете замерить ток холостого хода, который меньше номинального на 20-30%.
Вы несколько некорректно поставили вопрос. Схема соединения обмоток двигателя зависит от напряжения питающей сети. В данном случае при трехфазном напряжении сети 220 В обмотки двигателя соединяются по схеме "треугольник". При трехфазном напряжении, равном 380 В, обмотки соединяются по схеме "звезда".
@@user-wn5lt8ty6i Ваше утверждение в корне неверно. 380 В между фазами будет только при питающем напряжении 380 В. При трехфазном питающем напряжении 220 В напряжение между фазами будет 220 В. При Трехфазном напряжении 660 В напряжение между фазами будет 660 В.
@@Cableru Под термином "при трехфазном питающем напряжении", вы имеете ввиду питание сети объекта-здания от снабжающей энергетической организации или только питание самого электродвигателя?
Значит у вас двигатель с напряжением 380/660 для треугольника питающее напряжение 380, для звезды 660. В расчетах это ничего не изменит. Вы определите потребляемую мощность, а из нее мощность на валу. в ролике был дан пример для двигателя 220/380.
@@user-nk7vg7nl1e совершенно верно. Этот двигатель рассчитан на питающее напряжение 220 В при подключении обмоток треугольником и 380 В при подключении обмоток звездой. Это стандартный асинхронный двигатель с высотой оси вращения до 132 мм.
@@user-nk7vg7nl1e совершенно верно. Этот двигатель рассчитан на питающее напряжение 220 В при подключении обмоток треугольником и 380 В при подключении обмоток звездой. Это стандартный асинхронный двигатель с высотой оси вращения до 132 мм.
Здравствуйте! Двигатель в ролике доля сетей 220/380. Поэтому и рассказано в ролике о линейном напряжении 220 и 380 В, то есть о сетях, которые распространены на промышленных предприятиях. В бытовом секторе фазное напряжение 127 В давно ушло в прошлое и сейчас не используется.
Формула указывает расчетную мощность в киловаттамперах. Что вас удивляет? Это полная потребляемая мощность двигателя из сети. А номинальная мощность двигателя на валу рассчитывается с учетом КПД и потерь на реактивную мощность.
Здравствуйте! На предприятиях горнодобывающей и обогатительной промышленности очень часто используется трехфазное напряжение величиной 220 В. В этом случае фазное напряжение (напряжение между фазой и рабочим нулем) равно 127 В.
@@Cableru один и тот же двигатель может применяться, в разных механизмах, в рамках его допустимых возможностей. Какой механизм номинальнее? Если двигатель работает в одном механизме в 2-3х режимах, какой режим взять за номинальный? Грузить механизм до максимума?
@@artek98766 Вне зависимости от того, на каком механизме установлен двигатель, его мощность заранее просчитывается под конкретные нагрузки. И эти нагрузки будут номинальными. Главного инженера и главного энергетика метлой бы выгнали с завода, если бы они ставили на механизмы двигатели с гораздо большей мощностью или с заведомо меньшей мощностью.
@@Cableru так то оно так, но чтоб даже на идеальном механизме начать замеры, нужно нагрузить этот механизм, до номинала. Правильно? Легко считать на нр на лебёдке, нагрузил номинальный груз, включил и мерь, а механизмов тысячи, как вы будете грузить каждый для замера?
