Клод Фролло: почему архидиакон не злодей? / Собор Парижской богоматери 

А Пьер ВООБЩЕ не пытался спасти Эсмеральду.

Эсмеральда отказала Фролло только из-за лысины?) Вы серьезно? Он у неё на глазах попытался убить её возлюбленного Феба, потом из-за него её чуть не повесили и подвергли пытке, а ещё он приказал Квазимодо похитить её, но безуспешно, а ещё он пытался её изнасиловать. Потом он её спас, конечно, но предложил выбор: либо разделить ложе с ним и в целом остаться с ним, либо умереть. Да всё это говно произошло с ней исключительно по его вине, с чего вдруг она должна проникнуться к нему симпатией? Да пусть он хоть 100 раз раскаялся. Можно допустить самую простую причину её отказа - он ей просто не нравился, потому что её сердце занято Фебом. Вы дважды акцентировали на том, что отказала она ему "только из-за лысины". Ну-ну, только лишь лысина всему виной.

Сразу отмечу, что Notre-Dame de Paris перечитывал давно, поэтому могу не помнить детали. Поэтому выскажу общие мысли. Роман является разбором и пересмотром концепций романтизма. Поэтому текст сложный, открыт для разнообразных и сложных интерпретаций, в связи с чем не подходит для простого развлечения или отдыха. При прочтении с ним приходится работать. И персонажи романа тоже являются концептуальными моделями идей романтизма. Клод Фролло является пересмотром концепции противостояние в человеке чувств и логики. Если у ранних романтиков "чувства всё оправдывают", то Гюго (как и Эдгар По) ставит эту идею под сомнение. Поэтому у него нет "чистой высокой любви" как таковой. А есть скорее животная страсть. И Гюго её изображает очень неприглядной. В персонаже Фролло страсть сталкивается с разумом и портит то, что разум создавал с большим трудом. Добрые, разумные начинания пятнаются делами, совершенными из-за этой страсти. Таким образом, Гюго постулирует примат логики над страстью и чувствами, а саму страсть изображает глупой, развращающей и губительной (the passion of lovers is for death?!). По крайней мере, так я это понял при прочтении. Тем более, что Гюго современники описывали как холодного и рационального человека. Конечно же, пытаться трактовать такой серьёзный роман и его персонажей с помощью глупенькой масскультурной позиции "good/bad/ugly" нелепо. Подобные адаптации являются непониманием того, что написал автор и ради чего. Или же попыткой сделать проходной масскультурный продукт из заведомо более сложного и непригодного к этому произведения. Это то, как я понимаю роман и его героев. Так меня учили понимать литературу, так о ней говорят литературоведы на лекциях. Ни в коем случае не претендую, что моя трактовка является истиной на 146%) Спасибо за интересный разбор сложного персонажа из сложного произведения!

Конечно, Клод самый впечатляющий персонаж романа. Хоть он и злодей, но его очень жалко!

Спасибо! Было очень интересно послушать и захотелось прочесть наконец книгу! А то в мультфильме, экранизациях и мюзикле всё красиво, но очень упрощено.

Если согласен, чтоб любимый человек по твоей вине погиб-это не любовь, а самомнение, уязвленное больное самолюбие, эгоцентризм. Раз ты плохая-все умри. Это не любовь! Не настоящая любовь! Люди, которые видят тут настоящую любовь вызывают сочувствие.

Вообще, Клод- главный персонаж книги: об этом и Гюго в предисловии писал! Не скажешь, что он невинный ангел, но " бывший интеллигентный человек", сломленный страстной любовью и роком. В книге так все закручено, как всегда у Гюго, и понимаешь, что в данных обстоятельствах по- другому и быть не могло.

Хорошо, что вы не демонизируете Клода, т.к. он и правда многогранный персонаж. И бэкграунд у него очень достойный, но роковая страсть его сгубила. Обидно, что в вашем разборе много фактологических ошибок: 1. Клод впервые увидел Эсмеральду не на празднике дураков, когда короновали Квазимодо, а за несколько месяцев до этого. На момент начала романа он уже был доаольно давно в нее в люблен и ходил за ней хвостиком. 2. Никакого конфликта цыган и парижан не было и КФ не бвл знаком с Клопеном. Если вы про штурм собора, то его инициировал Гренгуар для спасения Эсмеральды с подачи Фролло, который сказал, что ее второй раз должны повесить уже окончательно. 3. КФ ничего такого не сделал Эсмеральде и она отвергла его только лишь за непривлекательную внешность. Простите, но тут я ржала в голос. Он убил (как она думала) ее возлюбленного, из-за чего ей пришлось 2 месяца просидеть в средневековой тюрьме, ее пытали испанским сапогом, прокатили с позором почти голую по парижу и чуть не повесили (в итоге повесили). А еще Клод до этого ее гнал с площадей, ругал выступления, пытался похитить и даже донос накатал, о чем сам ей признался в темнице (правда хода ему не дал, че-то засомневался в последний момент). А еще он пытался ее изнасиловать в келье собора. А вот Феб ее не насиловал. Манипулировал - да, когда она про талисман вспомнила. Типа вот ты динамо, говорила, что любишь, все я обиделся и ухожу, а Эсмочка и тут же передумала. Некрасиво с его стороны, но на изнасилование ваще не тянет.

Складывается ощущение, что авторКА читала вообще не ту книгу. Все размышления о том, что Клод не злодей, сам Гюго и разбивает. Хотя бы взять сцену , когда Эсмеральду в первый раз неудачно казнить пытаются, а Клод убегает в поля там четко описано, что его душа из себя представляет. Квазимодо не любил Эсмиральду? В событиях , которые происходили во время ее жития в Соборе и конкретное описание чувств Квазимодо тоже мимо? Клод не любил Эсмеральду...вот где вы это берете? Как раз таки он и любил ее и проблема, что он ее БЕЗУМНО любил, по сути задушил своей любовью ненормальной. Что в итоге ее и сгубило. В книге полунамеков нет. Краткий перксказ судя по всему автор читала. Жесть просто.

Обожаю Клода хотя понимаю, что вся трагедия- от его безответной страсти и получил в конце, что положено. ФроллОоо, а не ФрОлло. Он- француз. Мы же не говлрим ГЮго или ДЮма!

Клод- прекрасный человек, раздавленный роком и страстью.

у вас очень поверхностный взгляд на книгу.

Конфликта парижан с цыганами вообще нет в книге.

Не согласен с некоторыми пунктами вашего видео. 1. "... в душе он дал обет, из любви к брату, воспитать ребёнка с тем, чтобы каковы бы ни были последствия пригрешения маленького Жеана, их заранее искупал тот акт милосердия, который был совершён ради него. Это был как бы надёжно помещённый капитал благодеяний...". Так описывается мотивация Клода, когда он брал маленького Квазимодо из храма, куда относили сирот (или это была церковь, не помню точно). Суть в том, что уже здесь Клод показывает, что он на самом деле не желает ничего хорошего Квазимодо, его единственная мотивация - чтобы его брат не попал в ад. В данной ситуации он поступает крайне лицемерно (Я бы сказал, со свойственным религиозным людям лицемерием, но дикуссия не об этом). 2. По поводу ситуацией между Фроло, Фебом и Эсмеральдой. Эсмеральда, безусловно, крайне наивная, ещё не знающая много девушка, что является следствием её жизни без настоящей матери. Нам не рассказывается, как её воспитывали Цыгане, но у неё явно было слишком мала контакта с реальным миром и со всем, что связано с выражением своих чувств. Когда они с Фебом находились в комнате капитан сыграл на чувствах девушки, но всё же это мог быть акт по согласию. Тут же можно упомянуть, что девушка сама не могла перестать думать о капитане (даже козу научила выкладывать имя Феб из дощечек). Клодом двигали не благие намерения, не защитить девушку от принуждения к сексу, а очередное лицемерие. Ключевая фраза, если не ошибаюсь, появилась и здесь, и дальше появится: "Либо моя, либо ничья". Тут же я упомяну, что Эсмеральда не просто не любила Клода, потому что он старый (ему было около 36 лет, но он выглядел старым). Клод её преследовал, срывал выступления, и, что самое важное, на глазах у Эсмеральды убил (почти) Феба. Это не была нелюбовь ко внешности. Это был страх. 3. На протяжении почти всего времени, после ранения, Феб думал, что Эсмеральда умерла. Сначала он думал, что суд прошёл быстро, потом не увидел, как её спас Квазимодо. Я полностью согласен, что Феб не любил девушку, но его сердце ёкнуло (по многим причинам), когда он увидел, что Эсмеральду ведут к виселице. И это, на мой взгляд, уж точно не было сожаление, что он ей не "засадил". 4. Клод не просто перестал помогать Эсмеральде, когда она ему отказалась в последний раз, он отдал её в руки женщины, которая (по началу) ненавидела девушку всем сердцем. Да, ему не повезло, что это оказалась её мать и они нашли друг друга. Он был готов сделать всё, чтобы девушку повесили. Тут же снова у него мотивация "либо моя, либо ничья". Подводя итог: всё вышеописанное у меня не складывается в то, что Клод является героем. Он зацикленный на себе, лицемерный человек, который впервые в жизни испытал страсть. Да, он не злой потому что злой. Гюго прописал мотивацию своего персонажа, он дал ему предысторию, но он однозначно не персонаж, которого можно отнести к героям: он поступает эгоистично, не считаясь ни с кем, он думает только о себе и о своих чувствах, он не просто оставляет девушку на смерть, а делает всё, чтобы её казнили (дважды). Единственный человек, к которому он испытывал любовь (помимо себя) был его младший брат, ради которого он жил на свете, вокруг которого он построил свой мир. П.С. На мой взгляд, книга не совсем проходит проверку временем и виною служит стиль того времени. У Гюго очень много фрагментов, где он перечисляет синонимы по типу "наклонился, пригнулся, опустил голову". Точные цитаты сейчас искать не буду, но суть такова. В опреедлённых моментах на читателя вываливают большой объём информации, которая потом никак не используется, например, перечисление большого количества послов, вошедших во время Мистерии Пьера. Эти вещи, как мне кажется, есть как в начале, так и в конце книги, но серьёзнее ощущаются в первых четырёх книгах (возможно, просто в моей книге такой странный перевод: книга делится на книги, книги на главы), когда нам описывают за 4 книги один день, предысторию Клода и долгое описание Собора и Парижа. Потом это ощущается меньше и по итогу книга мне очень даже понравилась. По прочтению у меня сложилось ощущение, что эта книга могла бы заменить в школьной программе (если предположить, что программу не надо менять полностью), "Бедную Лизу". Тут есть место как для рассуждений о самоубийстве, пусть и на другой почве (хотя смерть матери Эсмеральды тоже можно отнести к идейному самоубийству (пусть физически, это было убийство)), но, что важнее, тут крайне актуальна дискуссия о том, кто из персонажей любил по настоящему. Мне кажется, что для седьмого класса (мне кажется, примерно в это время я проходил Карамзина), Собор был бы более актуальным произведением для обсуждения настоящей любви. С удовольствием хотел бы услышать ваше мнение об указанных выше пунктах и выводах.

Честно признаюсь, читала давно, так что помню в основном только свои эмоции от прочтения, но в тот период, когда я читала, вопреки диснеевской версии, самым большим злодеем мне казался именно Фэб. Хотя, ни один из них не испытывал к Эсми настоящей любви

Мне нравится Клод из мультика, просто потому, что это один из немногих злодеев Дисней, которого ты действительно ненавидишь.... Ну то есть, нет ни симпатии, ни сопереживания за него, именно то что в нем нет ничего святого (хотя казалось бы должно). Мне нравится его ненавидеть. Книжный мне тоже нравится, своей глубиной характера

Ох, как вы интересно рассказываете, захотелось роман перечитать, столько с этим произведением у меня связано! Злодей Клод ли нет - сложный вопрос. То, что он испытывал к Эсмеральде сложно назвать любовью, это скорее страсть, одержимость. Его чувство к ней очень эгоистичное, извращенное, и ради этого чувства он готов уничтожить всех... Для меня это пример персонажа, который стал жертвой своих собственных страстей, ну и жертвой религиозных предрассудков. Хотя в целом его жертвой никак не назовёшь. Сложно, в общем. Интересный ещё момент, что он одновременно является и прогрессивно мыслящим для своего времени, и в то же время, становится заложником дремучих язычески-религиозных представлений, когда обвиняет Эсмеральду в колдовстве, например. Сам одновременно и паук, и муха, в свою же паутину и угодил. На мой вкус, оригинальный роман Гюго вне конкуренции, это гениальное произведение. Но и французский мюзикл тоже заслуживает внимания, очень достойное переложение. Очень жаль, что до сих пор никто не сподобился на достойную экранизацию этой истории.

Друзья бы тут не помогли. Это РОК,ANAГH.

А как же попытка изнасилования в главе "Ключ от Красных врат"? Клод ебнутый, но офигенный

Клод с Клопеном совершенно не знаком. Это его брат Жеан знал эту шайку.

А может, Эсмеральда и цыганка: кто знает, кто был ее папой? Даже ее мама, по- моему, не знала.

По моему вы отбеливает Клода, любыми правдами неправдами. Он самый что есть отрицательный персонаж и ничего более. Подставил Эсмеральду, пытался ее изнасиловать, когда она в очередной раз отказала ему сдал ее властям. Что сделал положительного?

Обычай вспомнил не Пьер, а Клопен.

очень много фактических ошибок. Готовьте текст перед тем, как записывать видео.

Блин ты понятия не имеешь о мотивации мужских персонажей романа.

Спасибо за интересный рассказ!)

меня очень смутили ваши рассуждения на 13-й минуте видео. Клод: предлагает девушке быть его или пойти на виселицу. вы: ну может быть это злодейский поступок... давайте вернёмся к тому, что если бы не Клод, виселица бы Эсмеральде и не грозила. И вот это "чудесное" предложение от человека, к которому она ничего не чувствовала - это очень мерзкий шантаж. плохой ли это поступок? представьте, что так поступают с кем-то из ваших близких подруг. причём это не романтизированный книжный образ, а неприятный абсолютно ей мужчина, которого она в таком ключе не воспринимает. поэтому вот это "может быть плохой поступок" и дальнейшие оправдания Клода очень для меня странные. это не значит, что он с ног до головы однозначный злодей, конечно, потому что Гюго в целом писал разнообразных персонажей, без черно-белого (тот же Феб вообще меня дико раздражает, гадкий безответственный и инфантильный тип), но данный поступок Фролло омерзителен без каких-либо "может быть".

7:08 Интересно.... Почему же Клод не приуспел в алхимии .... Удивительно не правда ли😅

А почему, интересно, старшего сына в семье готовили к церковной карьере? Ведь он должен был быть продолжателем рода.

А кто преуспел в АЛХИМИИ вообще? И можно ли в ней преуспеть?

Странно было бы, если страстно влюбленный мужчина не пытался добиться своего любыми путями.

А Пьеру она была вообще похер. Он её даже не хотел.

Это Фролло не злодей? Пытался зарезать Феба, подговаривал Квазимодо напасть на Эсмеральду, отправил её на виселицу. Мой любимый персонаж кстати.

Мультик Диснея- редкостное .....овно!

Мне нравится Клод из мультика, просто потому, что это один из немногих злодеев Дисней, которого ты действительно ненавидишь.... Ну то есть, нет ни симпатии, ни сопереживания за него, именно то что в нем нет ничего святого (хотя казалось бы должно). Мне нравится его ненавидеть. Книжный мне тоже нравится, своей глубиной характера