Константинов дар: невинная подделка или фальсификат, оказавший значительное влияние на эпоху? 

Не принципиально. Главное, что когда империя физически потеряла возможность влиять на Западную Европу, найти юридическое обоснование этому не составило труда

Венецианцы знатно троллили пап, ссылавшихся на Дар как на документ, обеспечивавший их власть втч и над Венецией, мол, на там про нашу независимость на обратной стороне написано, почитайте на досуге)))

Отличное видео. Varus, отдельное спасибо за то, что постепенно начинаешь освещать методы исторической науки. Чем-то Константинов дар напомнил родословную, идущую аж от Августа, написанную не помню для кого из московских князей. Правда отечественный документ сработан топорнее).

Вряд ли простое художественное творчество. Другой вопрос, что после 10 в. могли искренне заблуждаться и считать настоящим (или копией 8 века с оригинала 4 в.)

Очень желаю роста аудитории ! Замечательная подача и тема материала ! Пусть удача держит за руку , а разум освещает тернистый путь в анналах истории🏔

Скорее всего изначально рядовая подделка, выстрелившая у папоцезаристов на фоне ослабления центральной власти в империях и королевствах Европы. Потому что в власть Пипина Короткого и Карла Великого была весьма крепкой, из-за чего автор(ы) документа вряд ли мог(ли) надеяться на такой успех. Сам ролик отличный, желаю Фёдору поскорее дойти до 100К подписчиков.

Да, я угадал какой документ будет в ролике. Спасибо за прошлый стрим

Варус, Константинов дарявляется изначально подделкой с политическими целями или художественным произведением с последующим, на мой взгляд, не важно. Вряд ли одну из таких концепций возможно доказать. Важно, что данный документ не является тем, за что его выдавали папы.

Очень хорошее видео! Особенно для конкурса "Битва истфаков". Здесь подняты серьёзная проблема фальсификации истории, а также поднят вопрос: с какой целью использовался этот источник? Хотелось бы отметить очень хорошую подачу, потому что я сам больше интересуюсь 19- 20 веками, и я очень далёк от средневековья, однако видеоролик смотреть было очень интересно. Спасибо организаторам "Proshloe" , что дают возможность познакомится с другими каналами)

Благодарю Варуса за интересную поднятую тему. Судя по стриму нас ждут дальше подобные же темы.

Фильм достоин стать победителем "Битвы истфаков"!!! Чем сможем поможем! В сообществе канала Wargame Rus мы разместили ссылку для голосования за этот фильм. Поддержите Варуса!

Хорошое видео, как всегда) Но я бы посоветовал музыку немного тише сделать, иногда она перебивает голос.

Прекрасный контент! Ну и музыка из Ведьмака 3))

Подскажите название трека, играющего первые 50 секунд. Вроде что-то из серии Total war, но точно никак не вспомню.

Огромное спасибо тебе за то, что поднимаешь тему раннего средневековья, о ней не так много авторов рассказывает.

Ооо, долгожданное видео!

Спасибо за выпуск, было очень интересно)

Видео бомба 💣, молодец 👏 куда маховик подевался не знаете случайно ))

Подскажите какой фильм можно глянуть по теме?

Майордом. Так не привычно слышать) Когда привык мажордом)

Интересно. Благодарю за труд.

Спасибо за лекцию, Варус! Думаю, что процесс написания документа один в один как у Умберто Эко в "Баудолино", где герои писали письмо от Пресвитера Иоанна Фридриху Барбароссе)

Лайк за сам ролик вообще и за тему из игры Ведьмак 3 ,в частности)

знаешь канал Epic History TV? там видео недавно вышло про Велизария

Народ, что за музыка начиная с 0:50? Большое спасибо!

Поздравляю с победой в битве истфаков! Совершенно заслуженно)

Интересно, содержательно и по делу

Ничего не понял про эти подделки, но очень интересно

Фоном музыка из третьего Ведьмака) От содержания ролика оторваться нельзя, а тут ещё и такой саундтрек😏

Можете дать, пожалуйста, ссылку, где можно вопросы задавать

С какой книги вы берете эти сказанные зарисовки ?

Очень Достойно !

Очень интересно

Изначально задумывалась как подделка с политической целью.Если быть точнее--как аргумент в конфликтах Римского Папы с императорами Византии.

А что можно интересного почитать про так называемый период "франкократии" в истории греции или византии?

Получается ли, что франки в своём желании консолидироваться против арабских завоеваний, не подозревая, что вскоре халифат будет ослаблен своим быстрым ростом и внутренними междуусобицами, усилили роль церкви?

Кадры с сериалу Викинги, одобряю!

А больше роликов про Античность не будет, и когда будет продолжение про Ассирию и Бронзовый век!???Варус...., а так в целом ролик интересный и содержательный, спасибо!

Хм. Вопрос из сложный. Вполне возможно, что это рефлексия автора на тему того, что мол если бы было так, то мир был бы лучше! Но, в то же время, книга написана как документ. Так что, я думаю что она могла быть задумана как художественное производства, но в последствии автор решил измерить свою идею.

Видео про Аэция ?

Спс за рисунок на 16:09

Я предсказатель! Я смог угадать тему этого видео в комментариях под прошлым видео!

Ну тут ещё стоило обратить внимание на Святого Августина, идея-то далеко не новая в VIII веке, эта песенка началась еще раньше, с падением Рима....

Super! like!

Комментарий для продвижения видео.

Ну на стриме это было элементарно угадать

Можешь пожалуйста рассказать о греках времён римского владычества и почему их так не охотно брали в легионы.

Толковый разбор, но большинство вопросов касающиеся Рима следует всегда рассматривать через призму власти, по моему. При любом случае будет лай, и чем более специфическая область, тем сильнее, что Рим центр Мира))) - (Муссолини, Пии 11, 12, в 20 веке; в 18 веке...

B spasiba👏👏👏👏👏👍👍👍👍👍

Стою за мощный фалисификат. Здесь нет места всё по полочкам раскладывать, но "Дар" - далеко не единственный в своём роде, но один из множества подобных документов

музыка из Новиграда же ))

Из видео не совсем понятно, что означает текст "дара"

Скорее всего фасильфикат ради власти. Вот бы архивы в Ватикане открыли, скорее всего мы бы узнали очень много маленьких и больших событий, чтоб помогло бы раскрыть полноту картины в каких-то событиях.

👍 👍 👍

Согласен с выводами автора ролика. Этот документ - восприятие современников.

12:36 Стаханов

Лайк автор, а что не так с произношением, пластинки или брекеты?

Римских консулов император не смог найти, ну никто не хотел из Константинополя в Римский мухосранск ехать, пришлось послать четырех галлов - Обеликса, Астерикса, Панорамикса и Ветераникса, там еще говорят и Фальбала с ними была, но в летописях ее не упомянули )))

Пожалуйста не надо больше качать картинки - с большим экраном укачивает.

Ну что сказать, Макиовелли аплодирует Папам стоя.

выпустил ролик Вар про Константинов Дар... а мне интересно, а почему тогда ещё в обратку аналогичные подделки не нарисовали. ну там, какой нибудь Хайнрих 4й вместо прогулки в Каноссу предъявляет документ типа "Папа Римский тут не главный, главный тут император. это правда, клянусь мамой (божьей). подпись: КАНСТАНТЫН"... ну, то есть всё это на латыни, со всеми завитушками...

музыка из ведьмака ? хорошо и медивэл тоже

Это политический заказ того времени. Как концепция Алена Даллеса в СССР в 20-м веке

Если интересует моё скромное мнение, то думаю что это изначальная подделка. А по большому счету это не важно, так как сам факт того, что подобный документ мог по той или иной причине возникнуть говорит о том, что в нём была потребность, были люди мыслящие подобным образом и в этой связи неважно был ли КД создан по приказу, либо родился в чьём-либо буйном воображении.

константинов дар - там хоть всё понятно с первоосновой. а вот слово о полку игоревом или повесть временных лет - так там сам чёрт не разберёт, такое накрутили

Могло ли это быть попыткой объяснить перенос столицы империи с богословских позиций? Ну а кому ещё приписывать данную гипотезу, как не самому Константину.

Лишний повод подумать всё ли написанное описывает историю

Выстрелило, не изначально мощная подделка на будущее

Та не,правда,в интернете же написано

Ты где был?

Я склонен считать, что сам по себе Константинов дар был произведением богословским, этаким вольным рассуждением, которое затем в силу исторических обстоятельств было взято на вооружение Каролингами и Папой

+

Вопрос. Византия и Римская империя-это одно государство?

Знаю, что не по тебе фальсификации истории, но оч хотелось бы, чтобы ты сделал видео о том, у кого из современников больше прав на трон Римской Империи. Видел ролик у западных ребят, там какая-то лютая ересь. И еще хотелось бы видос о том, сохранилась ли хоть одна живая династия со времен Римской Империи. Может ли хоть одна семья претендовать на название тру римлян.

Если, в итоге, дискуссии, её участники не придут к пониманию сокралльного смысла имперского двуглавого орла , то вся эта тема вообще не будит иметь ни какого смысла.

Если мы признаем, что создатели фальшивки не относились к ней так серьёзно, как те, кто потом её использовали, это первых тоже не красит. Значит, для них ложь и выдумка - это норма в серьёзных вопросах, касающихся власти и веры. Так что не принципиально. Но куда проще, следуя принципу актуализма, не приписывать нашим предкам кардинально отличных от нас мотивов, если их хорошо видно.

Конечно же поделка. Четыре сотни лет никто документ не видел, а потом, когда стало надо, всплыл.😀😀😀

Восьмой.

Pourquoi youtube m'a recommandé cette vidéo ?

Я восхищаюсь тем, какую значимость себе пытались создать Папы Римские. И немножко жалко императоров, которые вынуждены были постоянно ездить в Италию на разборки. Неважно, намеренная это мистификация или невинная фантазия, эта идея была в духе времени, когда только католицизм был связующим звеном Европы. Вокруг арабы, славяне, авары, мадьяры, викинги в конце концов, а вы живёте в осаждённой крепости и целуете крест единственного, кто близок к богу - Папе Римскому. В эти тёмные века Римская империя в связке с христианством былы символом райского стабильного прошлого, отсюда Регнум Франкорум, Священная Римская Империя и Константинов дар.

Смотрю 13 католических схизматиков выразили своё "фи".

«4 галльских консула» смутило даже меня - далекого от истории человека. Документ составляли малограмотные люди.

А вы в курсе что уже до распада римской империи каждый император среди множества титулов имел титул понтифик. Это тот же титул что и папа римский. Так что церковь католическая в себя включала все религии того времени!!! А хрисьяество было лишь частью .... вы посмотрите на ватикан он весь в статуях и символах языческих и хрисьянских там симфолов не более 10% и то неуверен что это новодел

Папа - последняя надежда

Музыка из Ведьмака 3. За неё копирайт не прилетит, а там и до страйка не далеко.

Такую чувство, будто бы Варусу зубы рихтанули ,шепелявить стал.

Какое еще российкое царство на карте нарисовано?😂

Сам вопрос звучит криво. Как подделка (т.е. ложь) может быть невинной? Тем более из уст тех, кто постоянно призывал других не лгать. Вся история клерикализма - про "но если очень хочется, то можно".

Мне кажется что дикая музыка из ведьмака, при чём на такой громкости делает ролик неслушабельным.

Константинов дар изначальная фальшивка сделанная по заказу церкви.

А потом у нас церкви неприкосновенны, а крестоносцы идут на Русь

Ставлю дизлайк, потому, что считаю обзор очень поверхностным. Начнем с того, что анализ историчности и истинной принадлежности текста некоему авторству не получил начало лишь 15 веке, как складывается впечатление. Даже Новый Завет сформировался окончательно лишь вначале пятого века, а где-то с конца второго, до собственно 410 года еще шли споры о том, какие книги действительно принадлежат апостолам, а какие подложные. Подложные в основной своей части, были признаны апокрифами. Некоторые же, как "Дидахи"( "Учение 12 апостолов") хоть и признаны были подложными, но по характеру текста были признаны полезными для учения в Церкви, хотя в Канон Нового Завета их и не включили. Поэтому науке анализа истинности документа намного больше лет. Уверен, что даже эти споры не первые в исторической науке. Поэтому, к 15 веку уже естественно все было ясно ученым людям. Второе, очень вскользь упоминается, что притязания папского престола на верховенство власти, в первую очередь церковной началось намного раньше, и уже в 861, если не ошибаюсь произошел первый неокончательный раскол между Римской Церковью и Константинопольской. Так же не отмечаете, что православный мир предшествовавший расколу состоял из пяти поместных независимых друг от друга Церквей, а именно Константинопольской (Византия), Римской, Антиохийской (Сирия), Александрийской (Египет) , Иерусалимской, это не отражено на вашей карте в ролике. Все, кроме собственно Римской существовали на территории Восточно-Римской империи буквально с первого века, существуют и поныне, и они еще тогда включились в споры, и никто не признавал верховенства Римского папы. И не признал сейчас. Насколько я помню, еще тогда в 9 веке восточным иерархам был предъявлен в числе прочих этот документ, и еще тогда он был признан подложным. Не рассматривается хождение этого документа в ходе Ферраро-Флорентийского собора, если не ошибаюсь 1388-1389 годы (Попытка преодолеть Великую Схизму). И вообще вв концентрируетесь, только на западной исторической науке. При этом вы не рассматриваете вопрос помазания Римскими папами первых Франкских королей, как принципиально важный прецедент, который впервые и реализовал настойчивое желание римских пап всеобщей власти. Это проходит вскользь у вас. Хотя, если я правильно помню, дело началось еще с Карла Великого. Поэтому к началу эпохи Реформации, у полически заангажированных сторонников Реформации уже была достаточно большая доказательная база, чтобы не только опровергнуть этот документ, но и указать на причины его написания. Даже при условии, что все изложенное я написал навскидку, ориентируясь на знания, которые получал 20 лет назад я считаю ролик весьма поверхностным. Можно было бы высветить огромный пласт истории вращавшейся вокруг этого документа. Такое ощущение, что ролик создан для ролика, для зарабатка на Ютубе, чем для того, чтобы осветить события, и донести ход истории для людей. Такая работа называется халтура (!). А за халтуру я не могу ставить лайк.

Секс

росийское царство????????????????????????? 8:30 поржал. сразу видно твой уровень как историка

Я извиняюсь, а что за российское царство такое?

Вы, уважаемый автор, слишком усложняете простой в общем-то вопрос. Имеется доказано подложный государственный документ. Этот документ активно использовался для получения огромной власти и ресурсов. То, чем документ являлся ИЗНАЧАЛЬНО - глубоко третьестепенно. Как не важно кто там сковал кусок металла, который стал одним из "копий судьбы". Важно что творили с помощью этого куска. Плюс, я так и не понял, откуда вообще взялась версия о том что документ создали без корыстной цели? Из какого конкретно источника Вы эту идею взяли?

Любят попы на себя пуха накинуть

Да в рашке тоже самое

"фальсификат, оказавший значительное влияние на эпоху" это