Как говорил один бывалый моряк - "Крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость! Все остальные слова маркируются у нас словом последний, то есть позднейший или самый новый, по отношению к текущему моменту! "(Взято из рассказа Э. Овечкина - Крайний).
Ещё в советские времена, если в очереди спрашивали "Кто крайний?" это было показателем безграмотности, а сейчас учёные мужи, образованные люди употребляют в своей речи это слово вместо "последний". Это что, мода такая? Огорчает 😢
Не припомню такого показателя. Саму очередь можно признать гораздо оскорбительнее. Оба слова в данном случае имеют одинаково широкое хождение и никто особо не переживает. По сути, и тот и другой вариант давно являются разговорной нормой.
Что-то я не помню, чтобы в советские времена спрашивали, кто крайний! Это убожество появилось относительно недавно! В очереди два крайних - это первый и последний! За первым никто очередь занимать не будет, поэтому зачем кому-то этот крайний? Всегда нужен последний, стоящий в очереди.
Когда в очереди спрашивают "Кто крайний?", или там лётчики, чтобы не сглазить, говорят про "крайний полёт", оно ещё ничего. А вот надысь услышал по ТВ выражение "крайняя модификация" какой-то там машины. Долго смеялся. А с другой стороны, немного печально; ведь от журналиста ничего не требуется, кроме как языком молоть. И вот этим своим главным инструментом они, оказывается, не владеют...
Так журналюги сейчас безграмотные абсолютно В СССР быть журналистом, иметь такое образование значило владеть в совершенстве русским языком. А сейчас они бэкают, мэкают, блеют, не могут внятно быстро облечь свою мысль в слова в разговоре и пишут с ужасающими ошибками, позоря свою профессию. Дожились до такого, что слово СУКА некоторые журналюги теперь всерьез считают матом.
Мой отец был летчиком. И никогда не употреблял в разговоре жуткое сочетание " крайний полет". Он был образованным человеком. И выражался по- русски правильно. Последний полет, последний месяц, последний человек в очереди, и т.д.
Вообще эти словечки рождались как повод для претензий со стороны быковатого не образованного населения с криминальным прошлым (или настоящим). Все эти великие авторы фраз: "Дела у прокурора, у меня делишки" и "не садитесь, а присаживайтесь" и так далее... Чтобы на фоне других тёмных быть хотя бы образованным в их глазах для повышения авторитета. Просто гопота должна находить причины чтобы доминировать и выбивать силой добро у тех кто слабее их. Чтобы поймать ведомого и начать ему указывать даже как говорить и что говорить.
Не стоит ориентироваться на летчиков, саперов и пр. Это их профессиональный сленг, никакого отношения к нормам языка не имеющий. Что касается обсуждаемых слов, именно в ситуации с очередью, то верно - исключительно "последний", то есть дословно: идущий "по следам" того кто перед ним. А понятие крайний характеризует находящегося с краю. То есть стоящий в очереди первым - тоже является крайним. Просто он с другого края.
И запомните, товарищ подполковник, - по моему пониманию, а значит и по пониманию всего моего экипажа, крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость! Все остальные слова маркируются у нас словом последний, то есть позднейший или самый новый, по отношению к текущему моменту! ... Конечно же, если вы штабной офицер, программист, таксист, какой-нибудь там офисный работник и так далее, то обязательно используйте слово "крайний" вместо "последний" везде где это уместно и неуместно, - так вас будет легче отличать от нормальных людей. Э. Овечкин. "Акулы из стали" PS про подводников книга, если что. Это к разговору о предрассудках
А ещё словом "крайний" люди, не имеющие никакого прямого отношения к профессиям, связанным с риском, хотят подчеркнуть свою якобы близость к таким профессиям.
ПоСЛЕДний - то есть, следующий за кем-то, следующий по порядку. Не зря же послед - это плацента, плодные оболочки и пуповина, которые изгоняются из матки после рождения ребенка.
Я так в очереди и сказал. Нет смысла один негатив заменят другим, ещё более жутким. "Последний" может стать причиной нового первого, а за краем - пропасть. Лётчикам следовало бы пересмотреть своё суеверие.
Летчики используют значение последний только когда полет действительно последний, т.е. после последнего полета летчик больше не будет летать. А крайний это один из многих, после которого должны быть еще полеты. Суеверие в том, что для настоящих летчиков летать это жизнь, когда подходит срок списания они всеми силамы пытаются отдалить день последнего полета. Ну и в части безопасности. Если полет закончится благополучно, то возможны следующий, тогда этот полет был крайним. А если самолет разбился, то полет - последний. Использование же слова крайний в значении «виноватый» это в большей степени жаргонизм. И сам автор видео вначале говорит, что крайний это тот, кто с края, а потом говорит, что в очереди нужно говорить последний😂 если я в очереди последний, то за мной больше не занимать. После меня в этой очереди никого не будет. Если я с края со стороны конца очереди, а занимать еще можно, то я крайний в очереди, не последний.
@@VitaliyKarpov у очереди два края. Спереди и сзади, тогда надо уточнять. Кто крайний сзади😂. А если вы СЕЙЧАС последний, то встав за вами ПО СЛЕДУ, я стану посоедним. В чем проблема?
Ну да, людям же не плевать на твои лайки и комменты. Можно подумать, что когда я из суеверия употребляю слово «крайний», то я не в курсе, что это неправильное употребление слова.
Это суеверие летчиков морской авиации разрослось до масштабов всей страны. Суеверия они такие. Только летчики это слово употребляли в отношении вылетов а наши суеверные диванные и кухонные летчики употребляют повсеместно и в любом контексте.
Пожарные употребляли слово крайний в отношении смены,выезда, еще до того как это стало таким повальным бредом. Полагаю, что именно от них друзья и знакомые наслушались и пошли с этим в народ.
Большое Вам человеческое спасибо! Я борюсь с этим послкдние пятнадцать лет точно и это непросто, так как очень уважаемые люди вещают с эфиров "крайний " 😢
Спасибо огромное. Очень наглядно. Пожалуйста ,объясните ещё людям, что в русском языке нет такого слова--волнительно. Его употребляют на радио ,по ТВ. Вместо волнующий и взволнованный.
Раньше КРАЙНИМ называли какого-нибудь лошару (стрелочника), на которого сваливали всю вину за какой-нибудь общий проступок. Быть КРАЙНИМ никому никогда не хотелось. 😁 Отчасти прилагательное КРАЙНИЙ считалось раньше оскорблением.
Ещё в школе в Советское время нас учили. Если очередь из живых людей, из одушевлённых предметов и движется, (напр. в магазине), то спрашивают"Кто последний? "Если очередь из неодушевлённых предметов, то это " крайний"
Много лет, я проработал в авиации. Летал с экипажами и не просто с экипажами, а с экипажами испытателей. И никогда, ни от одного члена экипажа, я ни разу не слышал слова крайний, а только последний! Применение этого слова, пошло от ЗЭКов отбывающих срок и перекачивало в обычную лексику.
Очень много объяснений на тему "крайний". Мне кажется, так говорят ну уж совсем неграмотные, которые и не смотрят подобные материалы. Это сродни " ихний" вместо "их", "в двухтысячно десятом году" и т.п. А вот объяснение выражения, которое мне лично также режет слух, и которое очень часто можно услышать при обращении к продавцу, официанту "можно мне, пожалуйста (название товара или блюда)" не встречал.
Никто и никогда не говорил "в однатысячно семнадцатом году". Правильно будет: в одна тысяча семнадцатом году. Что же касается слов "ихний" и "тамошний" - это вполне литературные слова, употребляемые классиками русской литературы. Сегодня вместо слова "ихний" рекомендовано в официальных докладах и школьных сочинениях употреблять слово "их", хотя в разговорной речи слово "ихний" не является ошибкой. Более того, я не знаю удовлетворительного синонима к слову "тамошний". Туземный? Грубо. Иностранный? Неточно. Иногородний? Речь вполне может идти о хуторе или о водоёме, причём тут город? Теперь насчёт "можно". Как сказал один полковник: Можно козу на возу или Машку за ляжку, в остальных случаях говорят: "разрешите". Запомните это.
Спасибо большое за аналогию с логически исходящим словосочетанием: "оказаться крайним в какой-либо ситуации". И тогда все становится на свои места, когда вопрос " Кто крайний? " приобретает совсем другой смысловой оттенок, о котором люди даже не предполагают, кто его использует, обращаясь к стоящим в очереди. Ищут крайнего...😂
Читайте рассказ "Крайний" офицера-подводника Эдуарда Овечкина. Как раз в тему и с юмором. Поржал от души. Неграмотность иной раз поражает. Еще бы кто рассказал про выражения вроде "расскажи за грамотность", "объясни за ошибку" и т.д.
Благодарю. Точно подмечена насчёт лётчиков. Как известно, лётчики, во все времена были и сейчас это есть, очень мнительны и суеверны. И сегодня, в 21 веке! лётчики разговаривают с самолётом перед вылетом!
Правильно спрашивать в очереди: кто последний? Последний от слова последующий, а не последний человек в этой жизни. Все правильно: у очереди два края в начале и в конце. Нас так в школе учитель по русскому языку и литературе учила.
Всё намного проще! Избегают говорить "последний" люди суеверные. Да, лётчики, космонавты, десантники, моряки избегают слова последний. Им кажется, что этим они отводят от себя беду, что этот полет у него был не последним, а только крайним. Слушать это бывает противно, особенно, когда с 1 канала ТВ Артём Шейнин выражается таким образом. А, что вы хотите, он бывший десантник в Афганистане воевал.
ЧУШЬ, в Афгане НИКТО так не говорил... а началась эта тенденция после "чеченских" войн. Я то точно знаю т.к. всё моё окружение во время действия "афганской" войны были участниками, и "чеченцев" многих знаю... Это такой способ "самоутверждения" пошел... и только среди "низших чинов" ☝
Нет. Избегают говорить уже почти все, включая молодое поколение, так как они просто привыкли думать, что это правильное произношение. Они понятия не имеют про каких-то там лётчиков.
если уж быть точным, то краëв у очереди, т.е. череды составляющих еë субъектов относительно их групповой локации в пространстве - 6: передний, задний, левый, правый, верхний, нижний. с этой точки зрения любой, стоящий в очeреди - крайний. при этом в ней последние все, кроме первого, ибо идут по следу (вслед, следуют) за ним. такая вот загогулина получается😊.
Возможно Ваша работа вернёт корректоров в типографии и СМИ. Часто журналисты говорят (майкрофон Майкрософт),а где греки? Беременная девушка ,типа того, список большой. Ваше мнение? За передачу спасибо.
Слово "крайний", в обиходе, действительно, режет слух и, скорее относится к специфике некоторых профессий, и, которое подспудно появилось в нашем обиходе. Чтобы никого не обидеть в очереди, видимо, надо спрашивать - "кто последний в очереди" уточняя принадлежность слова,, чтобы люди не воспринимали всебьемлюще слово "последний" - как "последний эпизод в их жизни", ведь, в данном случае, это означает только то, что СЛЕДующий за ним человек будет теперь поСЛЕДним в очереди.
Но почему он не сказал, что "крайний" --- это и современный авиационный табуизм, заражающий и бытовую среду каким-то образом. Кстати, у крышки стола край всего один, хоть и состоящий из четырех частей...
Конечно значимое. Профессия связана с повышенным риском и потому в ней распространены некоторые невинные суеверия - типа того, что не нужно говорить «последний полет», чтобы он не оказался действительно последним (в трагическом смысле). А вот причин для _суеверного_ страха употребить слово «последний» в контексте «когда я в последний раз здесь выступала» (пример в начале ролика) вроде бы не видно - во-первых, эта женщина _уже_ выступает здесь же _после_ того самого «последнего» раза (который она тут же поспешила назвать «крайним»), а во-вторых - в отличие от «последнего полета, не такая уж это большая трагедия - «не выступить здесь еще раз (ну кроме _очень_ уж особых случаев), так что даже суеверием такую замену слова «последний» на «крайний» здесь оправдать сложно.
Я кажется немного ошибся, ссылаясь на пример из ролика. Женщина в этом примере, поправившая себя («не последний, а крайний») говорила не о своем «последнем выступлении» (как мне почему-то показалось), а о «последнем императоре» (который у нее стал «крайним»). За ошибку прошу прощения, на смысл моего предыдущего комментария это не влияет. P.S. А с «крайним императором» все выглядит даже комично. Вместо «последнего по времени» (даже если она монархистка и надеется на то, что появятся и другие русские императоры - все равно _на данный момент_ Николай II именно последний), она превратила его в кого-то вроде «козла отпущения», в того, кого «сделали крайним». Мне кажется, она имела в виду совсем не это!
Ютуб настоятельно мне предлагает ролики про эту крайнюю-последнюю тему. Хорошо, он меня убедил. Пишу, что думаю: подмена слова "последний" началась в современной (крайне перенасыщенной военными конфликтами) истории от военных, людей побывавших в "горячих точках". И они принесли оттуда, как бы поточнее выразится, эдакое суеверие, видимо, которое в тех самых точках помогало или казалось, что помогает, в том, что употребление слова "последний" может реально стать последним в их жизни. Ну а далее, чем больше таких военных и людей из их окружения, тем больше и чаще это суеверие (или примета) доходит до сторонних наблюдателей. Это уже они с удивлением думают, а правда, кто тут вообще крайний и куда делся последний, который за ним занимал. Т.о. филологическое пояснение о грамотности использования, того или иного, варианта, в этом случае, не помогает. И можно смело прекратить создавать видеоролики с пропагандированием за или против каждого варианта. Тут не правила, тут страх и психика.
Просто сеют бардак в мозгах. Потом одна группа начнет высмеивать другую, и наоборот. Навроде «Хроника бутербродной войны», где, подобно лилипутам и блефускуанцам, юки, которые едят бутерброд маслом вверх, и зуки, которые едят бутерброд маслом вниз, ведут гонку вооружений. А дядечка толково пояснил.
Фигня это все ! Больше всего этим словом увлекаются именно те , кто и пороха то не нюхал. Мода , знаете ли , стремление показать свою "крутизну" . А придумали это журналюги , ещё во время афганских событий. И много ещё чего ... 😂
А мне всегда хочется спросить у летунов: их каверканье русского языка в угоду языческим приметкам как-то помогло их погибшим товарищам? Разве они не говорили также, как другие "крайний раз", "крайний полёт"?
Из той же оперы "с кем нг встретишь, с тем его и проведешь" - а через неделю тот с кем встретил, допустим, умер, или семья распалась) Или что у нас никто не умирает и не разводится. По факту эти "приметы" удел глупых людей. Ну а глупость - не порок.
@@user-vt9ko2hf7d я раньше про НГ так и думала с детства. Когда приехал сын на НГ,обрадовалась, что встретим 2021 вместе.. А в марте 2021г он умер🙏😢, а в июле 2021 умер муж🙏😢 и от семьи никого не осталось. Так что всё это выдуманное кем-то: "как встретишь, так и проведёшь" У Бога свои планы на каждого.. Желаю здоровья всем и Мира 🌍 вокруг!!
Масса примеров, когда те, кто замыкает очередь, полушутя, полусерьёзно взбрыкивают - "Я не последний! Я всегда первый!" Если спросить крайнего, в большинстве случаев, никто на свой счёт ничего плохого не примет (как "крайний", в смысле "подлежащий несправедливому наказанию или ответственности"). Проблема конкретно в этом случае раздута напрасно, допустимы оба варианта. Остальные примеры тоже неоднородны с точки зрения только хронологической или только пространственной классификации - есть более сложные переплетения, а то и просто древние и необъяснимые. То, что давно привычно, то и благозвучно, то и правильно. Гражданская и военная авиация категорически не приемлет (в устной речи) слово "последний" - полагаю, объяснять ничего не нужно. Другое дело, что эту привычку стараются распространить также и за пределы внутреннего профессионального общения и ещё поправлять других - вот тут наблюдаются выверты и наподобие "крайнего императора", и "крайней встречи", и прочее в таком духе.
Лично я, когда занимаю в очередь, спрашиваю "За кем буду?" и до сих пор никто не обижался, а когда-то, еще в советские времена, в "Литературке" уже обсуждали этот вопрос и кто-то предложил применительно к очереди использовать красивое иностранное слово КЛАУЗУЛЬНЫЙ. Тогда посмеялись, а сейчас, я думаю, очень даже бы прокатило.
"за кем буду" - звучит просторечиво, и даже несколько фамильярно. Никто на вас, естественно, не обижался, но ярлычок о вашем уровне воспитанности на вас тут же мысленно приклеивали.
Если летчикам лучше знать как правильно писать и говорить на русском языке, то, следуя этой логике, правильно будет усадить за штурвал филологов и педагогов.