Крамник требует проверить Накамуру! 

На сайте change.org размещена петиция Владимира Крамника к сайту chess.com c требованиям провести проверку рекордных серий Хикару Накамуры и опубликовать результаты проверки. Ознакомиться и подписать петицию можно тут. chng.it/5bYJBgR4Fs

Левитов чесс! Позовите специалиста по статистике на передачу! Можно было бы поговорить о мат. методах выявления аномалий. Люди, ставьте лайки этому комментарию, чтобы коммент поднялся! :)

А что если пригласить на Levitov Chess профессионального математика, занимающегося статистикой незаинтересованное лицо, и спросить что он думает?

Идут по лесу Белоснежка, Дюймовочка и Ханс Ниманн. Белоснежка говорит: - Я самая красивая. Дюймовочка говорит: - Я самая маленькая. Ханс Ниманн говорит: - Я самый известный шахматный читер. Тут они заходят в дом правды. Выбегает оттуда в слезах Белоснежка: - Я не самая красивая, самая красивая Спящая красавица! Выходит расстроенная Дюймовочка: - Я не самая Маленькая, Мальчик-c-Пальчик меньше меня. Выходит разъяренный Ханс Ниманн и как заорёт: - КТО, *****, ТАКОЙ ХИКАРУ НАКАМУРА!?

Раз уж занялись статистикой, проведедите схожую работу с партиями вживую и сравните девиацию Любопытно какая она будет

Позовите Павликова с канала Математик МГУ, он крутой математик и мастер ФИДЕ по шахматам, пусть он прокомментирует статистику Крамнику

Это удивительно как в нашей любимой "интеллектуальной" игре чемпионом Мира мог быть буквально умственно отсталый... это очень грустно!

А вы будете просить Накамуру выйти с вами на контакт, чтобы провести ответное интервью, чтобы человек мог хотя бы в свою защиту что-то сказать?

Некий узбек Рахматуллаев с рейтингом 2200-2300 обыграл Накамуру несколько раз, у него прога мощней?!😃

Позовите Хитмана - он и математик и шахматист в одном лице. И еще арбитр ФИДЕ. Все по полочкам разложит.

Я правильно понимаю? Это вот всё чем уважаемый Владимир Борисович Крамник планировал расставить все точки над И? «There is NOTHING to answer, all will be revealed and clear, so they get ready to shout nonsense» А я так ждал, надеялся услышать что-то новое, неопровержимое и супер убедительное)) А как итог, абсолютно всё, что было сказано за 40 минут видео - Хикару постоянно делает такие серии, но я его ни в чем не обвиняю. Всё… Ни тебе данных со статистикой точности ходов в партиях. А если посмотрите, там ничего криминального для одного из топовых блицоров мира, к числу которых Хикару безусловно относится, что Крамник и не оспаривает. Ни объяснения, чем же посты различных (англоязычных, в первую очередь) математиков на reddit и других сайтах вводят всех нас в заблуждение. Где там подтасовка цифр и данных? Объясните. Вы ведь всё математикой объясняете. Так объясните, чем конкретно неправы математики, позиция и выводы которых отличаются от Ваших, Владимир Борисович. Ни демонстрации чего-то подозрительного в поведении Накамуры на стримах. А то ведь он ничего не скрывает. Уже больше 3 лет все абсолютно партии стримит. Почему бы не посмотреть, что да как там? Или смотрели, но подозрительного ничего нет? Более того, в огромном количестве этих партий он стоит сомнительно и даже проиграно. Но всегда славился своей способностью защищать проигранные позиции. В онлайне и, конечно, за доской. Ни попытки объяснить, зачем на регулярной основе самый популярный шахматный стример в мире будет рисковать всей своей карьерой, занимаясь на стримах читерством в партиях против гораздо более слабых мастеров, где даже денег нет на кону…. И много много другого. Всю свою жизнь я болел за Крамника как шахматиста. Поддерживал на всех турнирах и матчах (исключение - матч с Каспаровым). Но у меня нет ни малейшего желания поддерживать его в этом «крестовом походе» против одного из лучших шахматистов мира. Не считаю правильным и корректным не очень скрыто намекать на нечестную игру, когда подкрепить свои доводы ничем кроме цифр невозможно. Хикару выигрывает почти все партии в онлайне против гораздо более слабых шахматистов. Ок, ничего нового. Лично мне это вообще подозрительным не кажется. Спасибо Илье Левитову за лучший русскоязычный шахматный канал на youtube! Но конкретно по этому видео... Уже куча разборов в интернете вышла, где плюс минус все известные стримеры разбирают данный скандал, и почти все сходятся к одному выводу: не верю! Почему бы, уважаемый Илья, для такого важного видео не подобрать нормальные вопросы и со стороны людей с противоположной точкой зрения? Если Вы лично поддерживаете позицию Владимира Борисовича (или просто не считаете нужным ее публично оспаривать по тем или иным причинам), то позовите еще одного гостя, который более детально разберет ситуацию. Честно, всё это видео - повод для шахматного интернета еще больше поиронизировать над абсурдом происходящего. P.S. Небольшое дополнение к сказанному выше. Хикару нигде и никогда не утверждал, что у него есть хоть малейшие познания в работе со статистикой и данными. И он только опирается на данные тех, кто является в этом вопросе специалистом. Наоборот он постоянно на стримах своих (люблю их смотреть регулярно) говорит что как он, так и Крамник, ничего в этом вопросе не понимают. Поэтому фразы Владимира Борисовича, что Накамура выдает из себя тут научного эксперта, являются просто неправдой. Неловко даже как-то.

Накамура уже ответил, причем буквально за несколько минут своего видео дал четкие и понятные возражения: 1. Блиц без добавления и с добавлением - абсолютно разные игры. К примеру, Даниель Народицкий в блиц без добавления входит ~ в топ3, с добавлением - вряд ли войдет и в топ-20. 2. С точки зрения статистики совершенно неправильно рассматривать, к примеру, серию из 50 партий с пятью игроками по 10 партий с каждым, как 50 независимых событий. Это кардинально отличается от 50 партий с 50 разными игроками. Более того, игрок, проигравший 3-4 партии подряд, впадает в тильт, и проигрывает остальные партии с гораздо большей вероятностью. 3. Подобные серии существенно реже встречаются у других игроков, потому что условному Каруане нет смысла часами играть с игроками с меньшим рейтингом в условиях, когда за победу ты получаешь 1 пункт, а за поражение - теряешь 15-20. Хикару - стример, и для него и таких как он - это контент, "player adoption" всегда вызывает живой отклик аудитории. 4. Накамура абсолютно не возражает, и даже будет рад проверке своих партий. Собственно, тут и добавить нечего. Читеры, безусловно, есть. Недавний турнир по шахматам Фишера среди русскоязычных стримеров еще не скоро уйдет из памяти :). Но то, что делает Крамник - живой пример того, как разумные попытки публичного обсуждения проблемы (его статистика титульных вторников) перечеркиваются его личной неприязнью к отдельным шахматистам.

Здравый смысл подсказывает что шоу должно продолжаться. Ческом в данной ситуации как пчела против мёда. Все это понимают, но единственный кто кричит что король голый Владимир Крамник. Это вызывает глубокое уважение как к личности. Берегите себя 🙏

Не оставляйте эту тему Владимир Борисович! Вы молодец, что её подняли! Я очень уважаю математику и вижу вашу правоту! Одно то, как они взбесились, когда вы, без имён, намекнули на проверку, говорит о многом!

Владимир сам говорит, что серия из 46 побед была против 5-6 игроков, а значит победы не могут рассматриваться как независимые события и вероятности исходов отдельных партий нельзя просто так перемножать. Например один из соперников в этот день мог быть болен, пьян, итп. Чтобы считать вероятности таких серий нужно аккуратно моделировать отклонение от ожидаемых результатов на отрезке из 46 партий у других игроков.

Полный абсурд, сидит человек на стриме пол-дня, говорит в пять раз быстрее Крамника, рисует десять стрелок в секунду, проговаривая логику ходов и моментально их делает. Анализ качества партий четко показывает их "некомпьютерность" (очень много игр с точностью

Владимир Борисович немножко упал с Луны. В том смысле, что он не совсем понимает специфику блиц-шахмат в интернете. А точнее -- игры конкретно Хикару. Вся эта математика, конечно, интересна и по-своему впечатляет. Но почему Владимир Борисович не учитывает такие вещи, как рубка флага в ничейной позиции? Ё-моё! Из 50 партий Хикару штук 10 (если не больше!) может выиграть в битой ничейной позиции, стряхнув флаг сопернику. Он играет даже эндшпиль ладья против ладьи! И почти всегда выигрывает! Катает разноцветы с пешками. И всё в таком духе. Кто-нибудь: ОБЪЯСНИТЕ УЖЕ ЭТО НАКОНЕЦ КРАМНИКУ! В оффлайне в 3+2 никто не станет этого делать, в том числе и Нака. Я уж не говорю о том, что можно стрясти флаг с голым слоном, когда у соперника пешка. И тут тоже тебе дадут победу в Инете. В живых шахматах другие правила. Вот получается, что игра в Инете -- просто другой спорт, нежели в оффлайне. А ВБК математиков привлекает...

Накамура делает то, что делают во всех онлайн играх - фарм (опыта) рейтинга. И в этом он преуспел. Нака ставит условия (без добавления) и набирает на многих по +1. Да, за поражение -15 или больше, но попробовать даже ничью сделать без добавления очень сложно. Он живёт в онлайне, стримы постоянные и тд, неудивительно, что играет овермного игр, среди которых в итоге и получаются рекордные серии. Возможно надо делать выборки вин/луз при разнице противников 300/400/500 пунктов и сравнить со средним уровнем в онлайне на 2600+/2700+/2800+.

"я требую проверку" - чтобы что-то требовать надо что-то предоставить. И не отсебятину не имеющую ценности никакой, а, как любит говорить ВБ по "стандарту": корректно сформулированную статистическую гипотезу, корректно проведенную проверку гипотезы, оформить ее подобающе(близко у научной) и дать специалистам на рецензию, если они не найдут проблем, то можно тогда предъявлять это как нечто имеющее ценность(и это не так сложно сделать)

Nakamura is the master of FLAGGING. A typical GM doesn't know how to flag the opponent with Nakamura's level of efficiency.

Ну в половине партий хикару рубит флаг. Необязательно у соперника закончилось время, а просто цейтнот и уже начинаются зевки и лёгкие победы. Хикару играет очень быстро, делая запас по времени всегда, давит по времени всегда - это его главная фишка, как побеждает в онлайн-блиц без добавления. У него высокое среднее качество хода уровня топового супергросса и это делает разницу на фоне ребят пусть даже 2700 эло блиц. Плюс у него вероятно самый быстрый счёт к мире, если брать именно блиц без добавки. В рапид уже хикару не пересчитает всех и вся, так как времени достаточно у соперника. Ну, как я понимаю, перфоманс за 3400 это следствие бесконечных побед? Если да, то я уже объяснил, как он побеждает и это все знают.

Если Накамура правда читерит, то наверное это большая удача для шахматного мира, так как уж этот случай должен привлечь к себе большое внимание. П.С. В скиле Накамуры у меня никакого сомнения нет, а вот в том, что он может читерить по приколу - я допускаю. И такая бурная реакция как будто бы лишь подтверждает последнее. П.П.С. считаю, что у Владимира Борисовича тут личный интерес, но аплодирую его смелости и достаточной корректности в поднятии этого вопроса. Очень важным делом вы занимаетесь.

Крамник поднимает крайне важный вопрос. Попытка навалиться на него толпой и заткнуть ничего хорошо не даст, это на пользу только читерам. Накамуре конечно неприятно такое внимание, хотя Владимир и не обвиняет прямо, все понимают в каком контексте это происходит. Тем важнее взять и разобраться. На самом деле корень проблемы в позиции чесс.ком. Будь они более прозрачными и открытыми, подобных скандалов бы не было.

Ох, Дон Владимир Борисович! Рыцарь печального образа, с поднятым забралом сначала сражался с мельницами фейер-плея, теперь вот направил своего верного Росинанта на читеров. Я не знаю читер Хикару или нет. Но я знаю точно, что онлайн-шахматы на чезкоме и реальные шахматы - это две разные игры, да у них схожи правила, даже фигуры называются также, но это две разные игры. И пассажи, что , мол, в реальном блице я бы что-то там набрал они конечно верны, но к чезком шахматам не имеют ни какого отношения. Просто возможно, лишь, возможно, уважаемому мною Владимир Борисовичу стоило больше поиграть в блиц на чезкоме, как тот же Хикару по несколько тысяч партий в месяц и на протяжении хотя бы года, возможно тогда и взгляды были бы немного другие на статистику. Вон даже не сильно уважаемый мною Андрейкин предлагал же сыграть матч ВБ, просто интересно сколько бы очков ВБ набрал в том матче. Сам же ВБ, рассказывая про свои шахматы без рокировки, говорит, что это чуть ли не другая игра : все дебюты, идеи, планы - всё идет лесом. Можно вспомнить еще и шахматы Фишера. А тут добавили одно правило - можно совершать премувы сколько хочешь, и это превратилось в совсем другую игру. То-есть фактор скорости и времени в шахматах чезком стал более значителен, чем в реальных и, возможно, в статистике стоило бы отобразить сколько партий было выиграно по времени, сколько партий было выиграно в цейтноте соперника и тд. Насколько я видел основная стратегия Наки это загнать соперника в цейтнота и расправится с ним как с курём, иногда цейтнот обоюдный, но Нака на секундах просто сильнее. Я лично видел партию где Нака тупо на премувах выиграл Магнуса: в начале партии сразу расставил кучу премувов и все они сработали. Я повторюсь, я не знаю читер ли Нака, но то, что нужно учитывать больше данных для статы это факт. И все эти недомолвки , недосказанности, откуда это у вас, уважаемый Владимир Борисович? То вы выдаете шикарнейший матриал про свой матч с Каспаровым, где рассказываете кучу всего интересного, то вот это вот : у меня есть имена, но я их вам не скажу, есть цифры , но я их вам не покажу, есть математики, но я их не назову - что за тайна трёх бананов? В любом случае, спасибо за ваш труд, но , к сожалению, мельницы так и продолжают крутится и продолжат крутится дальше.

Честно говоря,за месяц 5 раз выдать серии свыше 40 побед подряд над игроками 2900+...это реально очень подозрительно.

Готам уже разобрал ситуацию. Накамура играл с соперниками, которые ему не ровня. Да и куча партий сыграна с одними и теми же соперниками. Крамник раздувает истерику на пустом месте. По хорошему, на него за "закинутую удочку" можно подавать в суд.

23:13 "после этой серии он набрал только 1 из 4х" ? то есть мы в серию включаем только те данные которые нам удобны? а там где он проигрывать начал мы уже это не учитываем? вот это датасайянс

тот самый момент когда эго берет верх над разумом, конечная остановка

Тут важно немного другое: если читеры есть, то накамура не может выдавать такие серии не читеря тоже. А в том, что читеры есть, как бы мало кто сомневается.

У ФИДЕ, простых шахматистов со званиями такое же положение, как и самого Крамника В.Б. : - Рот откроешь, лишнего себе позволишь - вольность какую-нибудь произнести, - и Европейская + Американская системы Правосудия тебя сырым съедят. Покойный Константин Ланда упоминал - даже комиссии ФИДЕ (4 человека, кажется - это же мизер) невозможно бороться в Европейских судах против подозреваемых в мошенничестве. Вас стадо слонов-адвокатов затопчет и доведёт до разорения контр-исками. Попалось 2-3 читера - с испугу, наверное, - и за спасибо, и то - хлеб. 😊

По последним данным Накамура вызывает Крамника на матч из 45 партий 3+0. Гарантирует 44 из 45.

Очень хочется верить , что это будет началом разработки системы,норм и регламента как хотите: по борьбе с читерством вообще и вообщем. Крамнику огромный респект , желаю чтоб он не останавливался и все больше и больше развивал эту тему.

Владимир Борисович просит проверить его данные и статистику, но не предоставляет цифры и статистику, которую он собрал и методы своей проверки. Что проверять? Как искать ошибки в методике проверки если эту методику не показывают? Где взять расчеты и стек данных, на основании которых делать проверки?

Позовите Алексея Савватеева - он математический блогер и веселый товарищ. Я думаю, что если ему поставить задачу с учетом "перформансов", то он совершенно спокойно ответит будет ли это нарушением статистики или нет. Делов то)))

Надо Немцева позвать, он сразу шарит кто читер, а кто нет 😅

Браво , Владимир Борисович . У толпы есть свойство копировать поведение друг друга, поэтому не стоит придавать слишком большое значение критике. Все доходчиво объяснил , логика есть . Продолжайте свое дело , невзирая на имена !

Молодец Крамник! Взял на себя историческую миссию и теперь дело его чести довести эту борьбу до победы. Сил Вам, Владимир Борисович! Весь честный шахматный мир с Вами! Не дайте погубить великую игру чумазым пронырам, унюхавшим запах легких денег

можно пожалуйста прикрепить нормальные математические выкладки? где эта "большая часть"? где эта "удочка"? я их не вижу в описании видео , дайте ссылку незрячему

Хикару ответил. Он всеми руками за проверку. Складывается ощущение, что обе стороны несколько манипулируют своей аудиторией. Из этого видео можно сделать вывод, будто у Наки вообще нет качественных аргументов, но это не так. И свежее его видео чётко обозначило "серую зону". Владимир Борисович с компанией обнаруживают аномалии, базируясь только на математике, а сторона Хикару им отвечает, что так нельзя, потому что события, когда король блица буцкает какого-то ноунейма, впавшего в тильт, не являются равновероятными. И это действительно водораздел. Теория вероятности не является наукой, позволяющей сказать, выпадет на следующем подбрасывании орёл и или решка. Для тех, кто не сведущ в этих темах, я бы рекомендовал ознакомиться с т.н. Ложным выводом Монте-Карло, очень иллюстративно показывающий разницу между теорией и практикой отдельных событий И это только начало. Великий афоризм Марка Твена, что статистика - ложь, хуже чудовищной лжи - именно об этом: проекция наблюдаемого на больших числах вовсе не является законом для отдельных сегментов. Тем не менее, сухие статистические выкладки подаются Крамником как непреложная истина, потому что с "математикой не поспоришь". Поспоришь, но математики в этих видео почти нет. Всё какие-то намёки, скрытые эксперты и постыдный инфантилизм Владимира Борисовича, который-де никого в читерстве не обвинял.

Когда Конор Макгрегор был абсолютной звездой в UFC и чемпионом в двух дивизионах, он так же был самым часто проверяемым на допинг бойцом. Почему в онлайн шахматах Накамуру нельзя даже подозревать, и тем более проверять?

Надо устроить матч как минимум из 30 партий Ниман - Хакамура. Кто выиграет - тот читер. Кто проиграл - пока отмазался - до следующей проверки.

Я думаю, в этих сериях 20-30% побед тупо рубка флага в ничейных/проигранных позициях. Накамура всё таки феноменальный онлайн блицор. Насколько эти серии реальны или невероятны, вопрос не чисто математический. Мне кажется, тут некоторая манипуляция со стороны ВБ, скорее всего невольная.

Леви прав, крамник и правда великий шахматист и легенда шахмат, но когда ты начинаешь нести такое - очень сложно потом воспринимать тебя в серьёз...

Хотелось бы ещё узнать сколько побед у Хиккару в этих статистиках по позиции с преимуществом оценки и сколько по времени. Потому что победы по времени уже не так "впечатляют" и эти два вида статистики можно было бы интерпретировать по отношению других топов по типу ВБ, Карлсена и т.д.

"накамура не может не понимать, что статистически это маловероятно" - да с чего так можно решить то? Просто так кажется? Где проверка статистической гипотезы?

Проверять надо в классических турнирах, а турниры на деньги в интернете отменить!

единственный человек который хоть что то делает, все остальные просто смирились....

Не получилось с Хансом взялся за Хикару 😅

Пора снять с Хикару наушники!

По такой логике главный читер в истории шахмат - Фишер, у него была серия из 19 побед подряд против супергроссов. Там явно тоже перформанс гигантский. Естественно, когда мы говорим о сериях, где много партий было против одних и тех же игроков, всегда имеют огромное значение тильт соперника и форма игрока, тут нельзя в отрыве от всего просто число очков исследовать.

Спасибо за видео! Володя взялся за самую насущную и сложную проблему современных шахмат, пока остальные спрятались в домик. Думаю, большинство адекватных игроков поддерживают Крамника, показывать такие серии, как Накамура, очень подозрительно, мягко говоря.

Интересно было бы послушать чуть глубже, чем 45 из 46. Сколько срубленных флагов, сколько перекатов в эндшпиле. Там не так то и много останется партий, в которых можно хотя бы знак вопроса поставить напротив партии

Спасибо Вам за поднятую тему, Владимир Борисович! Ладно Накамура, но когда твой соперник с блиц рейтингом 950+ начинает играть как Магнус Карлсен... 😂

Обожаю, пусть это длится бесконечно

Всё же шахматисты не от мира сего. Владимир Крамник утверждает, что он за любые проверки, в том числе и его самого. Может он в каком-то другом измерении живёт, но мой полувековой жизненный опыт показывает, что результат любой проверки зависит в первую очередь от проверяющего.

Посмотрел свою новогоднюю статистику на Личесс:) Поражений подряд Рекордная серия: 17 игр от 24 дек. 2021 г., 22:26 до 4 янв. 2022 г., 15:10 😂

Стоит учитывать еще психологический фактор. Если серия в 40 побед с 40 соперниками - одно, то серия в 40 побед с 4 игроками (по 10 из 10) - другое. Т.к. соперник проигрывая несколько партий начинает тильтовать.

Требования Владимира Борисовича безусловно разумны. Единственное чего я опасаюсь, ческом будучи частной лавочкой может занять (де факто продолжить занимать) позицию, «не нравится, не играйте у нас» и снова отмолчаться. Принудить их к чему либо будет не так просто. Но если несколько кейсов на подобии Накамуры будут вынесены в общественное поле, возможно честные и сильные шахматисты начнут задумываться, хотят ли они играть на площадке, которая покрывает своих карманных игроков. И тогда, если начнется исход шахматистов, это может действительно что-то поменять. Но и на легитимности он-лайн шахмат скажется очень сильно

Крамник молодец, но я так и неуслышал от него, с кем играл Накамура, когда выигрывал десятки партий подряд. Возможно, это были не только магнусы энд феруджи. Когда-то я тоже выигрывал по 40 партий подряд у дворовых мальчишек, и что с того?

Огромное уважение и благодарность Владимиру Борисовичу за его такой нужный, своевременный и невероятно сложный труд! Конечно же я сразу подписал петицию и разослал друзьям шахматистам. Нет слов, проделана блестящая работа, Владимир Борисович, огромное спасибо вам!

Левитов втравил Крамника в ненужную и заведомо бесперспективную авантюру.

Главный контр-аргумент против оценок Крамника - это тот факт, что серии выигрышей были сыграны против одних и тех же соперников много игр подряд. Если ты победил одного соперника, вероятность, что ты одолеешь его в следующей игре уже не является независимым событием. Потому что первая игра уже сообщает нам много информации об относительной силе игроков в данный момент. Кроме того, психологически человеку труднее играть точно после поражений. Поэтому вероятность таких серий побед, состоящих из матчей против небольшого числа соперников по 10 партий с каждым, может быть существенно выше.

Выложите данные по истории игр в открытый доступ, чтобы каждый желающий статистик мог посмотреть их и сделать выводы

Хоть ВБ и говорит что не обвиняет, но когда ты выкатываешь свои подозрения на другого и просишь его проверить, никак ничем иным это и не может быть. Все-таки публичное пространство. Вон Магнус и слово против нимана не сказал, отделывался полунамеками, но всем всё было понятно. И достаточно для судебного разбирательства.

О как, а Крамник то реально важным делом занимается. Мое почтение.

хочу заметить что у вас противоречие в части разницы рейтинга чесс кома и фиде. утверждается что максимальная разница 400. давайте посмотрим на оппонентов хикару в том самом заметном стрике тогда. fm с 2950 рейтинга чесс ком, получается утверждается что блиц он 2550? однако на фиде у него 2100 блиц, 2300 классика (ведь он фм). тут, конечно, можно сказать что блиц рейтинг не так часто обновляется, но если и классику взять, то будет гэп слишком большой в любом случае (не 300) (вы сами упоминаете, что нельзя брать другой рейтинг, но здесь вы де факто обращаетесь к этому) надо понимать, что рейтинг чесс кома гораздо сильнее зависит от выбора оппонентов самим человеком, чем рейтинг фиде. конечно в рейтинге фиде тоже можно выбирать турниры против кого играешь (собственно как я понимаю некоторые странные слухи и возникали иногда про такое), но в чесс коме достаточно выбрать одного человека против которого ты хорошо играешь например, и можно нажимать реванш бесконечно, получая рейтинг (пока там разница не станет катастрофической чтобы было +0). также конечно фактор тильта здесь играет роль. отсюда и разные гэпы между фиде рейтингом и чесс ком рейтингом у игроков, вплоть до >800 в кейсе выше. такой эффект в целом достаточно сложно замерить цифрами (хотя возможно есть способ)

Ханс Ниманн: «Месть - это блюдо, которое подают холодным»

Давайте список рассекретим !)) долго ждать не можем )

Выпуски Ильи и Владимира можно смело переименовывать в "Преимущество двух слонов". Абсолютная база

Мой любимый сериал в этом году)

Ческом похоже в сговоре с Хикару

ВБ хочет услышать ответ от чесс кома, но при этом сам не дает ответы на комментарии математиков под своими постами. Вместо этого просто удаляет комменты.

Я взял буквально самый последний мало-мальский стрик Крамника на chess, это 5 из 6 против Свидлера (2924), в последний день на сайте, вероятнее всего. Перфоманс получился на 3198, на 250 выше, чем его рейтинг на сайте 🤔 И это только за последний день 🤔🤔🤔🤔 А за неделю до этого, 5.5/6 против Макаряна и Данешвара, 400(!!) очков разрыва 😱😱😱😱 Интересная статистика 🗿🗿🗿🗿

Подскажите, пожалуйста, где петиция?

Была ситуация в контр страйк киберспорте. Когда один игрок очень хорошо играл в онлайн турнире из дома и все подозревали его в читерстве . То его пригласили в офис компании турнир оператора. Поставили компьютер и дали поиграть и следили не читер ли он. По итогу игрок оказался чист Upd: Ropz из FAZE

Позиция Хикару проста и понятна: 1. Я не математик, Крамник не математик. Укажите, кто исследовал данные, кто считал вероятности? 2. Есть математики со званиями, которые с открытыми именами посчитали, что статистика в том числе выигрыша 45 партий - это нормально. 3. Нужно учитывать вероятность в блице по блиц рейтингу ФИДЕ. Хикару взял именно блиц рейтинг. У Хикару более 600 пунктов (2167 vs 2876), вероятность выигрыша 98%. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-mULQI1RikGY.html Хикару говорит именно о билц рейтинге ФИде, 5:45 Ну и конечно, обвинения были сделаны. Публично написать, что у Хикары "невероятная" статистика, это обвинение в читерстве, а именно это и было сделано. Все это проигнорировано в видео. Так и не указано, кто проводил расчет вероятности 45 побед. Не прокомментировали встречное исследование, что такие серии должны быть у Хикару регулярно.

Спасибо, очень интересно. Если можно, 1 вопрос и 2 комментария 1. Вопрос. А как Хикару получает информацию о таких статистических выкладках? Вряд ли он смотрит эти ролики на ютубе по-русски? Или те же самые выкладки выложены где-то еще по-английски, а это только их озвучка для русскоговорящей аудитории? 2. Надо понимать, что математические вероятности посчитаны абсолютно точно, но на базе некоторых моделей. Адекватность результатов даже при абсолютной математической верности выкладок напрямую зависит от адекватности модели. Т.е. если модель игнорирует какие-то свойства реальности, то и вероятности она будет показывать такие, какие не встречаются в реальности. Это не значит, что мат. моделями не стоит пользоваться. Это значит, что строить их должны люди, которые совместно разбираются и в тер.вере и в предметной обаласти (в данном случае, шахматах). И относится к ним надо как к некоторому инструменту, который помогает в вопросе, а не как к "абсолютной истине". 3. Вы копнули в большую и сложную тему. Мне кажется подход "сейчас мы победим читерство" несколько идеалистичным. Тема нужная, правильная, ваша деятельность полезна. Но лучшим исходом, который я могу себе представить, было бы создание системы борьбы с читерством. Например, напоминающую борьбу с допингом (который вы сами упоминали). Эта система задействует кучу ресурсов, вносит существенные ограничения на жизнь спорстменов и на соревнования. И все равно не дает и близко 100% результат. С другой стороны, при отсутствии такой системы нет никаких причин, чтобы читерство не заменило собой шахматы

Дорогой ,Господин Левитов добавьте англиские субтитры ,чтобы весь мир услышал Владимира Борисовича.

Я думаю, что статистика Хикару говорит скорее не о том, что он читер, а что очень много читеров вокруг него. Возможно среди его противников много игроков с забущеным рейтингом, которые не осмеливаются играть с читами против топов типа Хикару. Может быть он действительно значительную часть партий играет с игроками 2400-?

Человек настолько хорош в шахматах, что подозревается в читерстве.. Доказательства нужны.

Некоторые люди в комментариях ошибочно воспринимают перформанс 3600 как игру на уровне 3600 рейтинга чесскома. Так вот, это лишь цифра выведенная из статистической вероятности победить в 45 из 46 партий, и по сути реального смысла она не имеет, ведь не основывается на точности игры, а только на количестве побед над соперниками с определенным рейтингом. P.S. Жду опровержения моих слов в комментариях если я не прав.

Где взять данные для анализа на основе которых делались выводы. Например список игр Накамуры с его рейтингом, типом игры, рейтингом оппонента, типом оппонента, и результатом. Хочу покапаться в данных и посмотреть выводы

В любом случае, Владимир правильно поступил, что поднял этот вопрос и очень своевременно!

*Получается что ИИ Накамуры сильнее чем у прочих читеров пытавшихся его победить*

А может есть ошибка в самом расчете перформанса? Я с рейтингом +-1600 на личесс, в турнирах иногда показываю перформанс 2100+. А начинаешь смотреть партии: тут по времени выиграл с кучей ошибок, тут соперник 2000 не начал партию и т.д.......

Опозорился в итоге не Хикару, а Крамник. Печальное зрелище, если честно. Особенно все эти его "это не я обвиняю, а математика", "ничего личнгого". Эго взяло верх над разумом.

27:25 "любой согласится что статистика выходит за рамки стандартов" - во первых не любой(я в корне не согласен, и кто освоил базовый курс статистики тоже вряд ли согласится - покажите это видео этим двум специалистам, а не просто вопросы о вероятностях), во-вторых, надо оперировать научными понятиями(т.е. из статистики), что такое "рамки стандартов"? 29:14 "мне дали результаты" - если вопрос сформулирован неправильно, то и результаты будут неправильными

Всё бы правильно, но Крамник думаю не учёл, что Хикару один из быстрых в передвижении фигур. Поэтому там ещё много влияет насколько Хикару и тот же Анрью Танг(пингвин) быстрее передвигают фигуры. Много где думаю Хикару просто срубает флажки . Поэтому ему в интернете значительно легче выиграть, чем офлайн. Одно дело, когда Гросс в неделю пару раз игры сыграет. Другое дело, когда Хикару уже наловчился играть. Да и как может человек на сотых долях секунд смотреть подсказки. Получается кто то параллельно Хикару должен двигать фигуры на другой доске , а Хикару смотреть ответы компа? Много здесь не вяжется. Например , если был бы контроль по 10 минут ещё как о можно подсмотреть. но там игры по минуте и по 3 минуты. Где что либо подсмотреть не реально. думается в итоге рассуждения, что Крамник по рассуждениям может и прав, но выше указанные мною моменты он не учёл скорее всего.

Количество побед подряд - некорректная оценка, ее нельзя трактовать с математической точки зрения. Каждая партия уникальна и не зависит от стрика предыдущих(классический пример с подбрасывание монетки говорит, что вероятность 50% вне зависимости от предыдущих исходов). У Хикару может просто быть гораздо больше онлайн партий. Лучше использовать коэффициент победа/поражение, причём с градацией рейтингов соперника. Например, винерейт против игроков до 1800 - 90%, против игроков 3000 - 55%. И сравнивать такие же показатели с другими игроками. Думаю те, кто занимается статистикой могут нарисовать очень красивые графики, было бы интересно на них посмотреть

Предлагаю стримерам вешать вторую камеру за игроков, чтобы было видно монитор!

"Я требую от них... обьяснений, как это возможно" 35:20 что он несёт?

Главное в расследовании - не выйти на самого себя!

это все чемпионы мира сходят с ума после окончания карьеры или только некоторые ?

Крамник поплыл... не туда 😒

Да какая разница прав Вб или нет. Главное ,что он начал капать,исследовать, поднялся шум мировой и проблема читерства наконец начала освещаться в массах . Это круто.

Нормально Крамник медийку может повысить, причем основание на это есть) но мне кажется эта драка с ветряными мельницами. Они могут просто игнорить, а признать и потерять лицо "конечно нет". Тут нельзя всем угодить "хах ", поэтому если и проведут проверки ,то чисто для виду, что даст повод Крамнику развивать медийку, но не решить проблему. Однако, я желаю ему успехов в обоих пунктах.

Куча народу сейчас стримит. Большинство стримит на чём есть. У Хикару профессиональное оборудование, высокоскоростной интернет и обсуждаются в основном партии 3+0, где рубка флага частый аргумент, у Хикару в том числе. Спросите у киберспортсменов, что такое лаг в 5мс. Для профессоинала в киберспорте этого перевеса достаточно, чтобы выигрывать аналогичного по силе противника без шансов на отыгрыш. А тут меряем только по шахматной силе. Взять того же Магнуса, у него "нет таких серий". Откуда им быть, он то пиво на стриме пьёт, то сёстры Ботез дискотеку на фоне устроили, то друг диджей студию развернул. И при этом у него "всего лишь" серия в 32 победы и всех устраивает. И Хикару "какой-то" третий в мире в блице. Ну как бы это значит, что только 2 человека могут ему реальную конкуренцию в оффлайн составить, что удивительного в том, что он потом на рубке флага всех остальных выносит, пока концентрации хватает.

Вам нужна помощь? Может скриптик какой нибудь написать для автоматизации?

Синдром Игоря Евгеньевича пополз в верха. Аргументация и уровень обоснования - улучшенный Гуру.

Проверить Накамуру это правильно, и обвинить в читерстве за очень подозрительную статистику, тоже верно. Если это доказать , то на примере такого титулованного и сильного игрока, есть шанс начать очищение интернет шахмат от глобального заполонения жуликами разных мастей!