Тёмный

Крамник разоблачает читеров с доказательствами! 

Levitov Chess
Подписаться 102 тыс.
Просмотров 136 тыс.
50% 1

Если вы решили, что после интервью директора Chess.com история с читерством хотя бы немного успокоится, то вы очень сильно ошиблись.
Владимир Крамник в этот раз не только подготовил список мер, которые, по его мнению, если не ликвидируют читерство, то, по крайней мере, существенно его усложнят, а также привел новые статистические данные, которые абсолютно не стыкуются со здравым смыслом.
Приглашаем вас оценить новый метод разоблачения читеров от Владимира Крамника - смотрите новое видео на Levitov Chess!
0:00 Предисловие
3:47 Читерит ли Владимир Крамник?
5:33 Анонс теста и статистики
7:23 Почему шахматисты читерят?
13:56 Сколько зарабатывают шахматисты? ЦИФРЫ
19:09 Читеры в других видах спорта
22:25 «Ты пойман за руку как дешёвка»
25:02 Общение Крамника с Chess.com
30:26 Эквилибриум Нэша
33:54 Про Александра Грищука
39:12 «ТОП шахматных параноиков»
48:16 Как бороться с читерством?
1:00:25 Разница между профессиональным читерством и любительским
1:05:48 ТЕСТ КРАМНИКА
1:23:31 Анекдот от Крамника
1:32:37 Крамник раскрывает ДВЕ ФАМИЛИИ
✅ Подписывайся на канал bit.ly/Levitov и не забудь поставить 🛎️
🎥 Наш канал с нарезками - / @levitovchessclips
📱 Наш канал в Telegram: t.me/chess
🌏 Официальный сайт - www.levitovchess.com/
🎤 Наш канал на Twitch - / levitovchess
🏆 Первыми смотри новые стримы и видео от Levitov Chess
💻Наша группа ВКонтакте: vk.cc/ayH4HW
💰 Поддержите наш канал через Boosty: boosty.to/levitovchess/donate
Подписался? Вот список того, что теперь тебе доступно на канале Levitov Chess:
- просмотр регулярных стримов с комментариями лучших шахматистов;
- эксклюзивный анализ партий с комментариями выдающихся шахматистов;
- терабайты обучающих видео;
- обучение игре в шахматы с нуля до профи;
- обзоры шахматных приложений и многое другое.
#шахматы #levitovchess #крамник #chesscom

Игры

Опубликовано:

 

14 июн 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 1,9 тыс.   
@Mapat2401
@Mapat2401 7 месяцев назад
Я не читер, но когда Крамник достал блокнот, стало страшно
@___2303
@___2303 7 месяцев назад
ахах
@user-py1yc8mx5u
@user-py1yc8mx5u 6 месяцев назад
Я вообще в шахматы давно не играю, но тоже струхнул😂
@bogdannesvit4086
@bogdannesvit4086 6 месяцев назад
😂
@Mr_SergeyAntonov
@Mr_SergeyAntonov 6 месяцев назад
😂
@Andrey495340
@Andrey495340 6 месяцев назад
😂
@TheNazarei
@TheNazarei 6 месяцев назад
Читеры: "Ну, теперь придётся все игры читерить (("
@bv4019
@bv4019 7 месяцев назад
В прошлые разы было смешно, а в этот раз ВБ молодец. Сразу видно чемпион, разобрался потихоньку, верил в себя. Респект ❤
@bazoff
@bazoff 7 месяцев назад
смех без причины - признак дурачины
@KepbI41
@KepbI41 6 месяцев назад
Да и в прошлом видео все было очевидно. Даже для шахматистов, уровня выше среднего. А такие как Крамник, компьютер сразу чувствуют.
@user-uc6wp7pk9d
@user-uc6wp7pk9d 6 месяцев назад
​@@KepbI41Не пойман,не вот,матч Каспаров- Крамник тоже вызывал и вызывает до сих пор ,много вопросов,когда шахматист со значительно более низким рейтингом и результатами в турнирах, обыграл всухую,чемпиона мира,без шансов.
@SimoneMarcoMilan
@SimoneMarcoMilan 6 месяцев назад
Даже я- кмс хорошо чувствую комп у читеров.таких партий у меня бывает до 10 за день((. А чесс ком извиняется за 1 и добавляет мне рейтинг,а остальные 9??((.
@Mafusail08
@Mafusail08 6 месяцев назад
@@user-uc6wp7pk9d дурачок, в то время ещё не существовало программы, способной обыграть супер гроссмейстера. Первая программа на голову выше любого человека была Rybka, вышла если не ошибаюсь в 2008 или около того. Только после этой программы стали появляться другие такие же и потом перешагнули их и любой шахматный движок, устанавливаемый на телефон, обыграет Магнуса Карлсена, поэтому читерство стало легкодоступным и стало распространяться.
@KenanMamedov10
@KenanMamedov10 7 месяцев назад
Насколько он мотивирован и вовлечен в проблему, на которую в целом может забить и жить спокойно. Поистине великий человек. Браво Владимир Борисович
@ArtyomPalvelev
@ArtyomPalvelev 7 месяцев назад
Мотивирован как Хоспем в последнем туре
@chessplace
@chessplace 7 месяцев назад
Владимир Борисович не может жить спокойно ) Он совершенно очевидно ищет себя в свои 50. Оно очень понятно, мне столько же. Пробует разное! То в армагедоне бросит играть со скандалом (партия с Абдусатторовым), то махнет руками по поводу своих падающих флагов в интернете, то скандально завершит с Нимманом. И кажется, что и эта история с читерами (со всей многомесячной аналитикой!!!) - оно не самопрезентация для работы в чесс.ком на должность старшего следователя :)). Это явный проброс в сторону "очерненения монополиста" и выхода с костяком сильнейших авторитетов - под собственный проект со "строгачом". Оно ПРАВИЛЬНО, оно нужно, и оно самим же Владимиром востребовано. Ну не хочет он писать книгу о своем творчестве , ну не хочет просто рыбалку или домино )))
@SamuraiYamomoto
@SamuraiYamomoto 7 месяцев назад
С чего ради он должен жить спокойно, а зарабатывать на чём когда читеры все турниры пылесосят???
@mrkovalsky778
@mrkovalsky778 7 месяцев назад
его просто обыграли пару раз нн шахматисты и он думает что все читеры
@orendrewcc56
@orendrewcc56 6 месяцев назад
@@mrkovalsky778 Ну, нет, он то как раз про известных говорит! Это же ТТ! И в последних 4 турах -- идет просто рубка между ТОПами. Это очень конкретный анализ 18 лучших игроков, претендующих на 1К долларов!
@stepanosinovskii3273
@stepanosinovskii3273 7 месяцев назад
Явно не помешают англ субтитры. Англоговорящая часть аудитории огромна и тоже хочет следить за Крамником!
@kmdsummon
@kmdsummon 7 месяцев назад
Он возможно сам запишет на английском. Несколько похожих видео от него уже выходило так. Сначала на русском, а потом записанное на английском
@mikhailsalnikov6091
@mikhailsalnikov6091 7 месяцев назад
так ведь у Levitov chess и так есть второй канал для англоязычной аудитории и видео на нём от ВБ было выложено практически одновременно с этим...
@user-th7ob8tw7p
@user-th7ob8tw7p 7 месяцев назад
​@@mikhailsalnikov6091, какое было выложено? Это же, русскоязычное, или уже с англ. озвучкой?
@victorsojuz8442
@victorsojuz8442 7 месяцев назад
​@@user-th7ob8tw7p субтитры английские, нейросеть делает, худо-бедно понять можно, о чем речь, тем более тем, кто слона от коня отличить может
@byakbyakostnyj925
@byakbyakostnyj925 7 месяцев назад
ютуб же автоматически их может сгенерировать
@SlavaTikin
@SlavaTikin 7 месяцев назад
Доказательство четкое и понятное. Оно не абсолютное, но достаточное. Эти 10-12 фамилий по сути сенсация. Браво, Владимир Крамник!
@MK_629
@MK_629 5 месяцев назад
Кто бы сомневался что первые места у читеров так было всегда и во всех играх тоже мне новость и как правило у всех у них тупые инициалы.
@tyro8113
@tyro8113 7 месяцев назад
Думаю, что нужно попробовать применить этот метод к другим турнирам, например оффлайн или тем, где играют с камерами, и сравнить, возможна ли такая девиация там, где читерить сложнее.
@ifithome
@ifithome 7 месяцев назад
Согласен. Также если внедрить меры, про которые ВБ говорил, применительно к титульному вторнику, девиация будет другой.
@maksimanvar7361
@maksimanvar7361 6 месяцев назад
Чертовски правильная идея! Надеюсь ваш комментарий увидят.
@RECHOOSENONE
@RECHOOSENONE 6 месяцев назад
к сожалению сейчас активно мочат Крамника а не читеров - особенно в западном сегменте. Никто так просто не откажется от бабок. - я думаю он это понимает.
@Lex-Shu
@Lex-Shu 6 месяцев назад
ну вот например я когда год играл только в онлайне и приезжаю играть блиц оффлайн играю в оффлайне хуже чем в онлайне. Банально потому что механика передвижения фигур отличается, изредка они падают и приходится поднимать итд.
@windoffields1397
@windoffields1397 5 месяцев назад
@@Lex-Shu :)) вы точно в шахматы играли?
@karidianvisionary1284
@karidianvisionary1284 7 месяцев назад
Можно так же провести валидизацию, через сравнение с теми же показателями офлайн турниров, интересно было бы посмотреть
@kissofdestiny2292
@kissofdestiny2292 7 месяцев назад
Владимир абсолютно прав, читерство в онлайн играх это огромная проблема для честных игроков.
@LincolnDead
@LincolnDead 7 месяцев назад
это сообщение искусственного интеллекта? Или ты настоящий такой.
@kissofdestiny2292
@kissofdestiny2292 7 месяцев назад
@@LincolnDead я писал длинный комментарий про читеров в любых онлайн играх, потом решил что это мало кому интересно, и сократил. Смысл именно в том, что игра никуда не денется, когда честные уйдут, просто будут играть только читеры, новички, которые еще не поняли что тут только читеры, и несколько честных. Проверено другими играми. Так что ваше остроумие тут неуместно, точнее то, что вы таковым считаете
@LincolnDead
@LincolnDead 7 месяцев назад
​@@kissofdestiny2292 я не остроумничал, у тебя действительно подозрительно залайканный комментарий, учитывая содержание. Будто ты бот какой-то. А оказывается сообщение было изменено. Если говорить по теме, то я и вовсе сторонник легализации допинга в спорте. Даже сейчас - это соревнование не только между спортсменами, но и между производителями препаратов, которые стремятся сделать пилюли не просто для увеличения физических способностей, но такие, чтобы они оставались незаметными для допинг-тестов и без внешних проявлений. А если легализовать допинг, то можно будет действительно наслаждаться зрелищем, как между собой сражаются мутанты, у которых на лицо будет показано действие препаратов. С шахматым читерством - это не общаеет быть настолько же интересным.
@user-ut5sh8hd7y
@user-ut5sh8hd7y 7 месяцев назад
Читерпаранойя не меньшая проблема для честных игроков
@Stephendedalus044
@Stephendedalus044 7 месяцев назад
Замечательный по содержанию комментарий, я дополню своими размышлениями: "Фальсификация данных - серьезный вызов для тех, кто ценит достоверность информации." "Спам в электронной почте - серьезная угроза для любителей интернет гигиены." "Подделки в искусстве - настоящая головная боль для тех, кто предпочитает оригиналы." "Загрязнение окружающей среды - серьезная угроза для тех, кто ценит чистоту природы."
@tema410
@tema410 7 месяцев назад
Хотелось бы, для сравнения, увидеть такую же табличко со статистикой по турниру вживую.
@konstantinkaryaev5381
@konstantinkaryaev5381 6 месяцев назад
Кстати, отличная мысль с точки зрения подтверждения методики в части учёта психологии.
@Urtas7
@Urtas7 7 месяцев назад
С удовольствием смотрю каждое видео с Крамником - его можно слушать вечно и никогда не надоест ❤ Респект ему, что он "завёл" остальную элиту на борьбу с читерством в шахматах
@Nikolay10000
@Nikolay10000 6 месяцев назад
Полностью поддерживаю!
@RECHOOSENONE
@RECHOOSENONE 6 месяцев назад
До меня тока щас дошло -на волне всей этого хайпа и компании потив Крамника - где его псоты на чезюком активно минусят. Он же что сделал сказал что - придумал алгоритм для вычисления читеров. А на воре как известно и шапка горит. Честынй человек скажет - молодец респект. А кто будет сниматьт ролики - кто читер, я читер ? Да Крамник старый маразматик , кремлевский мусор (это прямая цитата) -правиль тот кто подумал что на него могут выйти. Для этого да же алгоритм не нужен - достатчоно сказавть что он есть и читеры сами подымут вой на болотах.
@Nikolay10000
@Nikolay10000 6 месяцев назад
@@RECHOOSENONE С комком Крамник бы занимал много призовых мест...
@SimoneMarcoMilan
@SimoneMarcoMilan 6 месяцев назад
В рф много лжи.поэтому читеров принципиально ненавижу.крамник молодец.
@Nikolay10000
@Nikolay10000 6 месяцев назад
@@SimoneMarcoMilan Есть три вида лжи - статистика, политика и журналистика - это мировая практика. Россия ничем не отличается от мира.
@Razmik_Avakov
@Razmik_Avakov 7 месяцев назад
У меня 2350+-. Никогда не читерил и не собираюсь. Испытываю к таким людям презрение. Играю честно и ради удовольствия. Если удаётся выиграть у гросса или 2550+ то я просто получаю мало с чем сравнимое удовольствие. Вот это и есть любовь к игре
@gabitdinow
@gabitdinow 7 месяцев назад
Дайте свой ник, проверим ваши игры. Шучу :)
@Razmik_Avakov
@Razmik_Avakov 7 месяцев назад
​@@user-ic9im2el5m razmikavakov принимаю вызов без проблем
@leshai9357
@leshai9357 7 месяцев назад
​@@user-ic9im2el5mДумаешь человек не может играть как кмсник?
@videophoto-bc4bc
@videophoto-bc4bc 7 месяцев назад
вот те гроссы из-за вас уже забросили игру))) ;)
@stepangrytsyniak3674
@stepangrytsyniak3674 7 месяцев назад
у меня тоже 2220-2300, никогда не читерил; играю в онлайншахматы с 2007 г. давно предлагаю объединится всем честным игрокам и вместе нормально по человечески общаться. ведь шахматы для этого и созданы: для полезного и приятного времяпрепровождения.
@rustambekishev3138
@rustambekishev3138 7 месяцев назад
"Главное в следственных действиях - это не выйти на самих себя." )
@user-ln5co3rc9v
@user-ln5co3rc9v 7 месяцев назад
Так может сказать только читер.
@rustambekishev3138
@rustambekishev3138 7 месяцев назад
@@user-ln5co3rc9v Вижу тут с юмором туго
@user-ln5co3rc9v
@user-ln5co3rc9v 7 месяцев назад
@@rustambekishev3138 юмором не прикрывай свой чит.
@user-jh3st2mg3q
@user-jh3st2mg3q 7 месяцев назад
Прачечная дымиться начинает... )))
@user-hx2we1hh4r
@user-hx2we1hh4r 7 месяцев назад
Там в конце как раз это и случилось: )
@goshpro
@goshpro 7 месяцев назад
Обвал Крамника в последнем туре объясняется элементарно. Очевидно, что Владимир Борисович придумал этот тест ещё год назад, а потом весь год читерил во всех партиях, кроме последней, чтобы обмануть свой же тест.
@goshpro
@goshpro 7 месяцев назад
(На всякий случай: это шутка.)
@user-ku3on2jp6x
@user-ku3on2jp6x 6 месяцев назад
Ахаха, хорошая идея)
@user-us9bj6dm4h
@user-us9bj6dm4h 6 месяцев назад
​@@goshproХотел уже поругать Вас...😅
@iihaa85
@iihaa85 6 месяцев назад
Ахаха. Но вот кстати у меня в турнирах стабильно лучше результат, чем в тренировках, с чем это может быть связано? Возможно ВБ не учитывает психологическую историю. Читерить я пока не научился, но после этих видео стал жутко подозрителен%)
@oleksandrnovytsky3924
@oleksandrnovytsky3924 6 месяцев назад
Каждый других чаще судит по себе
@andreysviridov9792
@andreysviridov9792 6 месяцев назад
Комментарий по существу + в конце бонус. 1. Тест интересный, но требует доработки. Но ещё важнее, до полноценной публикации теста и его результатов пройти через 1-2 математических рецензентов. Упоминали Савватева, но он популяризатор, а не учёный и мат статика не его профиль, но он сможет посоветовать таких рецензентов. Доработать тест после рецензий и презентовать результаты непосредственно с рецензиями. Если претендуем на корректные выводы, то только так, иначе, к сожалению, такая работа только навредит онлайн шахматам. У большинства нет экспертизы и понимания тонкостей работы со статистикой. 2. Некорректно сравнивать результаты 7-10 туров всех турниров (4 тура × 40 турниров) и 11 тур только в турнирах где идёт борьба за призы (25 турниров). Во-первых, выборки разные по количеству элементов, это уже вносит ошибку в "точность" расчета перформанса. Об этом ещё скажу ниже. Более корректно сравнивать 7-10 туры и 11 тур в одинаковых турнирах (где есть борьба за призы). Есть плохие, есть хорошие турниры с точки зрения результата игрока. Сравнивая все турниры (7-10 тур) с только хорошими заведомо вносится искажение в дельту, которая презентуется как главная метрика 3. Перформанс. Очень чувствителен к количеству партий по которым он считается. Чем больше партий в расчете, тем "точнее". Если игрок А обыграет игрока B. У игрока B рейтинг 2800. То перформанс игрока А по этой одной партии будет равен 3200. Так он рассчитывается. Когда считали 11 тур - партий в расчете было 25, когда считали перформанс в 7-10 турах, партий в расчете было 160. Кроме того, при одних и тех же вероятностях победы/поражения/ничьи в партиях между игроками, в 11 туре мат ожидание перформанса будет выше, чем в 7-10. Просто потому, что в 11 туре средний рейтинг игроков, с которыми ты играешь когда борешься за призы выше, чем рейтинг игроков в 7-10 турах. Напомню, что перформанс непосредственно зависит от среднего рейтинга соперников. Владимир упоминал средней рейтинг по турам с выводом, что разница небольшая. Но, чтобы относиться к расчетам - нужна подложка со всеми исходными данными и смотреть этот средней рейтинг оппонентов у каждого игрока. 4. Величина выборки. С этим тоже есть проблема. Набор данных небольшой. Как это влияет? Подбрасывается монетка 4 раза и выпадает 4 раза орёл. Мы же не сделаем вывод, что вероятность орла 1, а не 1/2. 4 - маленькая выборка, оно и так понятно. У Владимира выборки 40 турниров и 25 турниров. Неплохо, но нужно оценивать какую ошибку дает выборка в 25 партий. Это мат инструмент. Стандартные ошибки, доверительные интервалы. Без этих оценок работа не может презентоваться как статистическое исследование, потому что статистика - это отдельная мат дисциплина с конкретным набором инструментов. 5. На данный момент нельзя перечислить все доработки, которые требует проведенная работа. Потому что методология не приведена (в общих словах она понятна, но нужна формализация), Также не опубликованы вычисления. 6. Сделать похожие оценки в офлайн турнирах было бы здорово. В том числе из периода до эпохи компов. Кто решится, считайте один донат от меня точно будет;) 7. Бонус. Ник Stassl, сайт kaggle. Находите и знакомьтесь с результатами аналогичного теста с именами.Там уже парочка вариаций одного и того же теста. Ссылку тут не дают оставить. Альтернатива вбить в Гугле Titled Tuesday - replicating Kramnik's results и опять же сайт kaggle. Имейте ввиду, что результаты могут быть как неточными, так и некорректными. Потому что все требует проверки, в т.ч. на элементарные вычислительные/ программисткие ошибки .
@dustinpoirier7534
@dustinpoirier7534 7 месяцев назад
Побольше Крамника и Дубова!!!
@user-dorozhnyj
@user-dorozhnyj 7 месяцев назад
и Грищука
@user-nh3vn6zy6n
@user-nh3vn6zy6n 7 месяцев назад
Мне иногда кажется, что нынешняя молодёжь очень себя и своих "кумиров" молодых переоценивает. Крамник, насколько я понял, начал заниматься шахматами лет с 7-ми, если не раньше. Скоро ему будет почти 50-т лет. Всю свою жизнь он играл в шахматы и продолжает играть. Стал Чемпионом мира по шахматам и неоднократно защищал этот титул. И вы, молодые, хотите ему рассказать, что он чего-то не знает о силе игры своих соперников и может она резко меняться или нет? Серьёзно?
@SamuraiYamomoto
@SamuraiYamomoto 7 месяцев назад
Это долбоебы их очень много..
@___2303
@___2303 7 месяцев назад
Полностью согласен. Крамник - имба!
@Roman.Imperial.Artist
@Roman.Imperial.Artist 6 месяцев назад
Не надо тут молодежь впутывать. Это люди, которые спорят с профессионалами своего дела, не имея малейшего представления об этом деле. И этих людей в прошлом было не меньше
@MikMagG
@MikMagG 6 месяцев назад
Меняться может, когда шахматист молодой. Если ему 14-17 лет и он растет в силе, то это нормально, а если резко растет в силе 30-ти летний, то это очень подозрительно
@lasker80bond9
@lasker80bond9 6 месяцев назад
век технологий пк и программ.думаю и он учился по ним но это понятно когда хочеш найти лучшее решение вариант загадку проблему сопернику но знать всю базу и поднимать 1линию в трудный момент это да или 2раза подряд.Даже гений Каспаров играл против ии и проиграл причем самому еще простому.а теперь алгоритм такой что там миллионы вариантов партий все просчитывает человек не может так думать в 10секунд и давать ход.
@user-by4hd1yh6j
@user-by4hd1yh6j 7 месяцев назад
над Крамником смеялись, мол, дед совсем уже, не любит Ниману проигрывать, вот и заводит свою шарманку. Но вы забыли какой он дотошный )) Он взорвет ваш гребаный читерский мир
@user-ii6xg1sj2k
@user-ii6xg1sj2k 7 месяцев назад
...да какой дед...молодой человек, даже не седой...
@aleksthegreat4130
@aleksthegreat4130 7 месяцев назад
Ну какой он дед в 48 то?????Корчной в его годы в лучшей форме в жизни был) P.S.Выглядит вообще на 5 с +.
@user-mt2jm7vy6i
@user-mt2jm7vy6i 7 месяцев назад
Так Ниманн сейчас в Швейцарии, догадайтесь зачем. А так смеялись по той причине, что прошлая "статистика" была ерундой, как и разборы в стиле "сделал тут странный ход и быстро". Вот тут уже видно, что поработал над этим и это действительно (впервые почти) выглядит убедительно. Более того, это совпадало и изначально с моим мнением, что в онлайне читеров пруд пруди, т.к. ловить их не могут толком, а делать это очень легко.
@user-ii6xg1sj2k
@user-ii6xg1sj2k 7 месяцев назад
@@user-mt2jm7vy6i...ну...в онлайне очень много очень "странного"...к примеру, сегодня я играл (2 минуты + секунд) с человеком 2495 и (белыми) поставил ему мат в 17 ходов...(он выбрал плохой вариант Сицилиянской защиты, но позднее мы оба ошибались...он побольше...) и, что ж, бывает...добавлю что этот человек в блице имеет даже 2640 пунктов... ...но, вчера запомнилась партия в которой (тоже белыми) соперник 2225 переиграл мне полностью, по-гроссмейстерски...
@user-by4hd1yh6j
@user-by4hd1yh6j 7 месяцев назад
@@user-mt2jm7vy6i справедливо
@bibbub180
@bibbub180 7 месяцев назад
Илья надо позвать на беседу, математика Савватеева Алексея Владимировича пусть прокомментирует все выводы. У него были видео по шахматам, он умеет играть. Интересно его послушать по данному вопросу.
@LuckyPopan
@LuckyPopan 6 месяцев назад
вверх!
@LuckyPopan
@LuckyPopan 6 месяцев назад
кстати, возможно, ему Саватеев и писал, помимо математики в общем он специализируется на теории игр в частности, о которой ВБ также говорил
@ilyin_sergey
@ilyin_sergey 6 месяцев назад
Строго говоря, Савватеев довольно посредственно в них играет, но «статистическую» часть мог бы затащить. Теория игр, кстати, тут, на мой взгляд, не сильно поможет
@Stanislav_Wolf_
@Stanislav_Wolf_ 7 месяцев назад
Вау! и одновременно жаль. Просто спасибо за Вашу работу, Владимир. Больше нечего добавить.
@AAKuzmin
@AAKuzmin 7 месяцев назад
Как же приятно слышать Владимира Борисовича! Истинно интеллигентный, образованный и воспитанный человек!) Илья, спасибо большое за контент, процветания каналу и успехов! ❤
@LevitovChess
@LevitovChess 6 месяцев назад
Спасибо за добрые слова и пожелания!
@ignatww8342
@ignatww8342 6 месяцев назад
Да, нужно оформить результаты с помощью мат. статистики, используя её термины - не девиация, а среднеквадратичное отклонение и т.д. Финальный строго математический вывод будет звучать так: С вероятностью х% отклонение перформанса в последнем туре у такого-то игрока не случайно. Т.е. с вероятностью х% такой-то игрок - читер. И всё чисто, строго - и однозначно читером не назвали, и вероятность читерства, уж извините, это расчетная величина. А достаточно ли она высока, это каждый может решать сам. Похоже, там будет 95% и выше.
@segreyd9762
@segreyd9762 7 месяцев назад
Я примерно так пытался подобных людей понять: Есть честные люди, а есть жулики по жизни без моральных принципов. Им главное "нагнуть лохов" и получить от этого удовольствие. А честно это или нет - их не волнует и на самооценку не влияет. Применительно к онлайн-играм мышление примерно так наверное выглядит: - Этот лох парится, чего то изучает, трудится. А я его одной левой загашу с минимальными усилиями, пускай знает, где его место. Был бы умным - то тоже бы читерил... Конечно это самообман и прежде всего в том, что читерить можно и на самооценку влияет в положительную сторону. Ну или со шпаной сравнить можно, когда несколько человек одного запинывают ( он же один да еще без крыши - значит можно). Тоже наверное и удовольствие и андреналин и самооценка у кого то повышается. Здесь главное наверное - отсутствие наказания и поэтому вседозволенность.
@LincolnDead
@LincolnDead 6 месяцев назад
а я пытался понять читеров в оффлайн играх и думаю, что они считают свою деятельность высшей ступенью игры. Т.е. читер лучше и умнее обычного игрока, потому что обычный игрок не способен изобрести способ для читерства в оффлайне, ему не хватает ума, смелости, хитрости, чтобы проделывать эти трюки и оставаться незамеченным. Читер таким образом видит себя сверхигроком, нашедшим наилучший путь к победе над соперником. Я натыкался на видео про искусственный интеллект, где тот, во время тренировки, для достижения заданой разработчиком цели, использовал баги, уязвимости в коде, и добивался отличных результатов благодаря этому.
@AlFed974
@AlFed974 6 месяцев назад
Это образ жизни современного человека, сибарита, потребителя, он ничего не умеет в жизни, ну вот хоть Магнуса в шахматы обыгрывает. Владимир - великий инквизитор! Вступая в ряды святой инквизиции, торжественно клянусь, пополнять твой блокнот заблудшими овцами и непризнанными гениями от шахмат.
@Pavel-Nedved
@Pavel-Nedved 7 месяцев назад
Очень полезный материал, ВБК делает правильные вещи, в противовес тем, кто его жалко пытается критиковать, покрывая тем самым читерство. Так как материал пока что русскоязычный и если в числе оставшихся 16ти персон есть Россияне (ну или русскоговорящие), интересно будет проследить дальшейшую их игру. Ведь те кто давно смотрит титульный вторник у стримеров и следит за таблицами, не может не обратить внимание, как некоторые персонажи, еще не так давно (года 2-3 назад) занимавшие с 10го по 30 место, теперь плотно засели в 10ке и щипают доллары. Резко повысили свои скилы в шахматах скажете вы? Я скажу что скорее научились очень умно использовать помощь компьютера. И я полностью согласен с Каруаной в данном вопросе. P.S. увидел что материал и на инглише есть. В любом случае с интересом жду продолжения, ВБК знает о чем говорит и знает с каким злом борется, надеюсь он откроет этот ящик Пандоры и полетят всем известные головы
@SaladinGG
@SaladinGG 7 месяцев назад
Ооох наконец !! Огромное спасибо Крамнику ! Красава наконец говорит конкретно про читеров !! А то раньше без имен ! Спасибо !
@LuAshby
@LuAshby 7 месяцев назад
Очень важная тема. Владимиру большая благодарность за такой труд !!
@user-ju2ds4qz7o
@user-ju2ds4qz7o 7 месяцев назад
Любую математическую модель ( как например перформанс в последнем туре в сравнении с другими турами) надо проверять на её корректность по турнирам в докомпьютерную эпоху, это важнейший тест на её состоятельность!!!
@user-oq6yz4yz2l
@user-oq6yz4yz2l 6 месяцев назад
Как человек немножко разбирающийся в статистике, математике и данных, просто аплодирую! Реально научная работа высокого уровня, огромная проделана работа! Перед просмотром видео был настроен немного скептически, но вы, Владимир Борисович, сразили не только читеров, но и меня
@IrlandeNir
@IrlandeNir 6 месяцев назад
Владимир Борисович не просто легенда, этим анализом всех крикунов заткнул за пояс
@diwert08
@diwert08 6 месяцев назад
видно, что немножко. для всех посчитанных статистик должны быть посчитаны доверительные интервалы, уровни значимости. сформулированы гипотезы о типе распределения из которого взяты выборки. пока этого нет - это все демагогия.
@RustemShaimagambetov
@RustemShaimagambetov 6 месяцев назад
@@diwert08абсолютно с вами согласен, просто иногда в статистике бывают выводы которые противоречат «здаровому смыслу» но цифры говорят об обратном
@ArtyomPalvelev
@ArtyomPalvelev 6 месяцев назад
​@@diwert08молодец, ход кто-то адекватный нашёлся
@vladislavgalyba8694
@vladislavgalyba8694 6 месяцев назад
@@diwert08 Было бы очень интересно увидеть вашу версию, с доверительными интервалами и уровнями значимости. Сможете сделать?
@AlexStroitel
@AlexStroitel 7 месяцев назад
Спасибо Владимиру Крамнику!
@fairknight8799
@fairknight8799 7 месяцев назад
Честно говоря, я был в лагере, считающим, что читер параноя овладела миром. Но аргументы Владимира Борисовича меня убедили. Онлайн шахматы надо спасать, иначе потонут и живые.
@maxundying5568
@maxundying5568 7 месяцев назад
Я тоже считал, что проблема преувеличена. А Крамник молодец, наконец применил статистические методы и убедительно показал масштаб проблемы.
@user-pw2fv7el1q
@user-pw2fv7el1q 7 месяцев назад
Его аргументы от незнания математики. Беду с читерством дилетантам не решить. Например, в последней партии хватит ничьей - и на все оценки ... Или попался упорный соперник и дошли до длинного эндшпиля - у всех 99 процентов... Множество особенностей, искажающих математику.
@maxundying5568
@maxundying5568 7 месяцев назад
@@user-pw2fv7el1q Крамник точность игры не анализирует. Суть предлагаемого метода совсем в другом.
@uduehdjztyfjrdjciv2160
@uduehdjztyfjrdjciv2160 7 месяцев назад
​@@user-pw2fv7el1qперформанс считается от результата. Детский мат или сдача на 40м ходу значения не имеет.
@LordAce89
@LordAce89 7 месяцев назад
​@@user-pw2fv7el1qто, что ты говоришь про точность и ничью, означает, что ты совершенно ничего не понял из метода. Кстати, точности 99 не бывает даже у топ-10 в классике, тогда как речь о блице. Так что в шахматах тоже, видимо, не понимаешь, и в сути вопроса тоже.
@MetalYarick89
@MetalYarick89 7 месяцев назад
Владимир Борисович - великий чемпион и человек!
@user-br5qb5bb2i
@user-br5qb5bb2i 6 месяцев назад
Фируджа тоже заслужил респект!
@sergeysmyshlyaev9716
@sergeysmyshlyaev9716 6 месяцев назад
Всем читерам-завистникам: думали Крамник вас не переиграет? Думали он вас не уничтожит?
@user-mv3do1cl7o
@user-mv3do1cl7o 6 месяцев назад
Владимир Борисович, спасибо Вам за исследования! Очень познавательно!
@ManjakMishel
@ManjakMishel 7 месяцев назад
Илья большое спасибо за очень полезные и интересные видео ❤❤
@ternraleigh6793
@ternraleigh6793 7 месяцев назад
Владимир Борисович, аплодирую стоя! Великолепная работа проделана! P.S. Когда услышал вопрос о самом значительном падении перфоманса в последнем туре, сразу же угадал, что Вы намекаете на себя, а на то, что Фирудзжа - второй, заржал в голос!
@alserp2214
@alserp2214 7 месяцев назад
ВБ я тоже отгадал сразу, а вот Фирудзжу, думаю, никто не ожидал увидеть вторым)) ВБ порядком удивил) интерсно было бы сравнить статистику Фирузджи до того, как он стал модельером)
@shullershuller-mo5tc
@shullershuller-mo5tc 17 дней назад
Думал не осилю почти 2 часа "паранойи". Посмотрел полностью, на одном дыхании, не увидел не то что паранойю, не увидел даже эмоций, только взвешенные и грамотно и по полочкам разложенные аргументы. Очень приятно было слушать. Я за шахматным миром только смотрю, эта проблема как таковая именно меня не касается, но всеравно хочу выразить благодарность ВБ за его обострённое чувство справедливости. Ведь он мог бы не тратить своё время и не тратить свою энергию, а играть как все остальные и не замечать этой проблемы, более того он мог просто примкнуть ко злу, это ещё легче и как выяснилось прибыльнее. Но наверное не берите к себе в команду Гату Камского) возможно у него тоже есть аргументы, но их невидно и не слышно за его эмоциями) Успехов ВБ в его нелёгком труде, он выполняет всю грязную работу, которую не хотят делать чесс ком.
@konstantin_aksenov
@konstantin_aksenov 7 месяцев назад
В мотивации читеров любительского уровня кроме эго есть ещё один важный, иногда самый важный, аргумент: развалить кабину сопернику. Чтоб ему стало плохо и неприятно. Часто вижу такое: некто сливает несколько партий подряд вместе с рейтингом, попадает на соперника 100+ и безальтернативно его уничтожает с точностью за 90%, иногда несколько реваншей подряд, потом опять слив и по новой. Какое-то шахматное вредительство, такие заслуживают презрения гораздо больше, чем профессионалы -- у тех хотя бы ничего личного, просто бизнес. Жаль, давно в прошлом времена, когда люди на форумах на полном серьёзе спорили, использовать или нет помощь компьютера в игре... по переписке!
@chessplace
@chessplace 7 месяцев назад
Да. Есть и такое. Не собственное эго потешить, не себе сделать хорошо, а человека придавить. ЕМУ сделать хреново. В целом, наверное много еще чего будет, не про бизнес, а именно про психику.
@Moonrider7777
@Moonrider7777 4 месяца назад
Да и в те времена переписок это было читерство. Комп играл на уровне мастера спорта уже с 80-х. Просто раньше люди были "чище и добрее", этичнее чтоли.
@Chess_with_Debilych
@Chess_with_Debilych 7 месяцев назад
Это писец, товарищи))
@user-bz2vq2jc5w
@user-bz2vq2jc5w 7 месяцев назад
да точнее сказать форменный п
@blabla-uy1fw
@blabla-uy1fw 7 месяцев назад
Да вы правы. Писец тоже читер
@user-ut5sh8hd7y
@user-ut5sh8hd7y 7 месяцев назад
Вечно можно смотреть на 3вещи: на огонь, на воду и на то как Крамник разоблачает читеров
@lasker80bond9
@lasker80bond9 6 месяцев назад
это нужно огласка а пока вот как Нимана огласили а что он играет дальше.0 просто действий.люди бабки рубят на онлайне и плевать.там могут и гроссы быть и мастера неважно они видят что копеечка может упасть к ним и хорошо.потмоу что доказать сложно а ты играеш под чужим ником не фамилией и все дела акк забанят а ты гросс дальше буш играть в кубках ...
@user-sr6ec1fj9k
@user-sr6ec1fj9k 6 месяцев назад
Ещё на то как ВБ поясняет тонкие нюансы!
@RECHOOSENONE
@RECHOOSENONE 6 месяцев назад
Борьба с читерами это потеря аудитории - поэтому на это не пойдут.
@maxkhrisanfov
@maxkhrisanfov 7 месяцев назад
Интересно было слушать, продолжайте :)
@Frostgaming335
@Frostgaming335 7 месяцев назад
Очень мощная и качественная аналитика! ВБ становится очень опасным для читеров.
@user-maximilianno
@user-maximilianno 7 месяцев назад
Главное в Перу не ездить, пока список не огласит =)
@user-gq6rg7jy8t
@user-gq6rg7jy8t 6 месяцев назад
​@@user-maximilianno А что не так с Перу?!?!
@lilstooni5629
@lilstooni5629 6 месяцев назад
господин Джоспем будет недоволен@@user-gq6rg7jy8t
@RECHOOSENONE
@RECHOOSENONE 6 месяцев назад
ну так против него такая компания пошла - особенном в западном сегменте . Мол маразматик читеры ему мерешаться. Но по сути он сам сказал - люди поднимают реальные бабки -кто ж так просто это сдаст.
@chessadvance5276
@chessadvance5276 7 месяцев назад
Очень интересно. Еще бы таблицу частично показывать количество кейсов, сыгранные партии, средний показатель и т д чтобы было легче понять
@Carl-Gauss
@Carl-Gauss 7 месяцев назад
Да, но они просто не хотели косвенно деанонить никого.
@dmitriiturchenkov3075
@dmitriiturchenkov3075 7 месяцев назад
Нет мужики. Просто Крамник и Фирузджа не умеют играть 11ый тур онлайн😂😂
@user-tm2gc2zq5o
@user-tm2gc2zq5o 7 месяцев назад
Спасибо Владимиру за работу
@hero4152
@hero4152 6 месяцев назад
Абсолютная правда. Тем более ценно когда об этом говорит уважаемый чемпион.
@linihrimira6977
@linihrimira6977 7 месяцев назад
Лучшим доказательством актуальности метода будет анализ супертурниров в докомпьютерную эру.
@user-rl4ni3fr8l
@user-rl4ni3fr8l 7 месяцев назад
Анализ крамника докажет что подлыми читерами были Морфи ,Андерсен, и Савелий Тартаковер.
@user-yn5ow6pl7x
@user-yn5ow6pl7x 7 месяцев назад
Много видел видео когда после первых заявлений на Владимира Борисовича накинулись хейтеры! Молодец! Вот как в детстве болел за него на ЧМ так же и здесь очень переживал, а он как всегда вышел победителем и красавчиком!
@user-pr4lj6cf7o
@user-pr4lj6cf7o 6 месяцев назад
Я так понял из видео ,что Владимир Борисович всегда выключает компьютер на последней партии)))))
@chessplace
@chessplace 6 месяцев назад
Хорошо, ай хорошо :) Но если серьезно, то где-то здесь и есть главный "перфоманс" всех этих исследований, и прочих "я не люблю считать чужие деньги".
@uiuiui7381
@uiuiui7381 7 месяцев назад
Невероятно интересное видео вышло, спасибо за вашу работу
@LevitovChess
@LevitovChess 6 месяцев назад
Спасибо, что смотрите!
@user-dt7ou3et5f
@user-dt7ou3et5f 5 месяцев назад
Список этих фамилий в студию.
@danetportal
@danetportal 7 месяцев назад
Пошла жара. Вот это уже реальный разговор, а не все эти % и секунды. Пошел читать, что умные люди на реддите пишут по этому поводу. 😂
@yokotura5603
@yokotura5603 7 месяцев назад
что там пишут?)
@Roman.Imperial.Artist
@Roman.Imperial.Artist 6 месяцев назад
⁠​⁠@@yokotura5603конечно находятся умные люди, которые попросту не согласны ВБ, но их меньшинство. Побольше людей поддерживают Крамника. А третья группа людей(самая большая) говорят, что согласны с аргументами четырнадцатого чемпиона мира насчёт причин читинга. Насчёт метода уверенности у них нет, но рады, что здесь более значимый параметр.
@LordAce89
@LordAce89 6 месяцев назад
"Умные люди" и Реддит. Это же сарказм, надеюсь
@LordAce89
@LordAce89 6 месяцев назад
​@@yokotura5603пишут, что все фигня, это не доказательства, метод - отстой. Но почему, конечно же, не пишут, потому что нечего.
@absolute___zero
@absolute___zero 6 месяцев назад
@@LordAce89 согласен, реддит - самая токсичная сеть в интернете. умные люди как правило имеют соответствующий эмоциональный интеллект чтобы там не появляться
@gogolgame6201
@gogolgame6201 7 месяцев назад
Солнце светит, дождь льет, огонь горит. Крамник разоблачет читеров.
@sokolov84
@sokolov84 5 месяцев назад
Как все запущено! Не думал , что в таком масштабе! Как дальше читерство(допинг в шахматах) будет существовать с этой прекрасной игрой…. Будем думать, история покажет! Спасибо вам за ваш труд! Признание проблемы уже половина от её решения!
@gul6379
@gul6379 6 месяцев назад
Спасибо большое маэстро и огромное спасибо Левитову за то,что помогает шахматному миру. Судьба шахмат на кону
@GrafKarlsonskiy
@GrafKarlsonskiy 6 месяцев назад
Если этим болеют топовые игроки, то остаётся только один метод. Клизма! Лекарство от всех болезней начала 20 века
@user-lj9bp2cs6q
@user-lj9bp2cs6q 6 месяцев назад
Спасибо за данное видео. Было очень интересно послушать Владимира Борисовича. У меня вопрос по существу: "Можно ли эту методику расчёта переложить на офлайн соревнование, чтобы убедиться, что методика расчёта ВЕРНА." Ну т.е. в офлайне не должно быть "всплесков" по уровню игры, хотя тоже присутствуют туры где ты претендуешь на что-то.
@user-is7hp8ef3t
@user-is7hp8ef3t 7 месяцев назад
Спасибо за видео, но очень здорово бы тайм коды вставлять для продолжительных видео
@arystanisraill1931
@arystanisraill1931 7 месяцев назад
Детектив L которого мы заслуживаем
@alexeyborodin4545
@alexeyborodin4545 6 месяцев назад
Метод крутой, спасибо за борьбу за честные шахматы
@abc_chess
@abc_chess 7 месяцев назад
Владимир Борисович поднимает острейшую тему, когда остальные сунули голову в песок. Мое уважение!🫡
@vvinchesster
@vvinchesster 6 месяцев назад
Очень интересно, спасибо Крамнику за то что не останавливается, верим!
@Roman5335
@Roman5335 7 месяцев назад
Спасибо миру за Владимира!
@shad_33
@shad_33 7 месяцев назад
Ееее, мой любимый сериал в этом году 👍👍👍
@VitaliSonchyk
@VitaliSonchyk 7 месяцев назад
огласите пожалуйста весь списочек подглядывающих
@user-rl4ni3fr8l
@user-rl4ni3fr8l 7 месяцев назад
Карлсен огласил одного ,потом еле от суда отмазался. И этот будет только воду лить,а конкретно никого не назовёт.
@Alexandr9392ght
@Alexandr9392ght 7 месяцев назад
Учитывает ли перформанс раундов 7-10 турниры, где не было борьбы за призы? Не получается ли так, что в хорошие дни рейтинг 2800, в плохие 2600, в среднем 2700, а тур 11 лучше только потому, что мы взяли удачные турниры?
@user-sb4mw5gj9w
@user-sb4mw5gj9w 7 месяцев назад
да, на этом ум Крамника и закончился... стыдно
@one_uniform
@one_uniform 7 месяцев назад
Именно и только 11й решающий тур стабильно и синхронно лучше у 12 из 18 игроков, причём здесь удачный или неудачный турнир? Если у тебя удачный турнир у тебя не будет разрыва в 250 пунктов по силе с 7,8,9,10 тура по 11й тур. Почему *лять именно решающий тур ты лучше играешь, регулярно, 25 раз в году, А? Кому ты лапшу на уши вешаешь 😂
@andreysviridov9792
@andreysviridov9792 6 месяцев назад
@one_uniform ошибки выборки из 25 партий и из 160 разные. сравнение перформанса 7-10 тура и 11 тура нужно было также сравнить по одинаковой выборке (то есть ровно по тем турнирам, по которым анализировался 11 тур)
@user-mt2jm7vy6i
@user-mt2jm7vy6i 7 месяцев назад
Ну вот наконец-то нормальная статистика, а не accuracy там всякие и т.д. Так то что если читерить легко - это будут делать, примеров было миллион уже, особенно если замешаны деньги, но люди постоянно и без них этим занимаются.
@chessDosug
@chessDosug 7 месяцев назад
*Ну а кто если не ВБ ?!?* 👍🏼😎👍🏼
@rothbard-murrey
@rothbard-murrey 7 месяцев назад
Обязательно нужно посчитать такую же статистику по живым турнирам. Иначе все-таки кто-то будет говорить, что на важные туры люди собираются. Как аргумент будут говорить, что кто-то с боевым характером и как лев сражается в важных турах, а кто-то играет как обычно - отсюда разница. Если же посчитать такую статистику в живых турнирах (скажем, в ЧМ по блицу), то аргумент полностью отпадет
@Roman.Imperial.Artist
@Roman.Imperial.Artist 6 месяцев назад
Я попробую посчитать, самому стало интересно
@Roman.Imperial.Artist
@Roman.Imperial.Artist 6 месяцев назад
Делать такую статистику чисто на чемпионате мира по блицу трудно, и бессмысленно. Во-первых их было 10, а по одному регламенту 8. Также во многих из них победитель был известен до последнего тура. То есть слишком мало цифр для статистики. Необходимо включать внешние турниры
@Roman.Imperial.Artist
@Roman.Imperial.Artist 6 месяцев назад
Интересный момент. Средний Перфоманс победителей чм по блицу с раунда 16 до 20 ниже перфоманса 21 раунда на 101
@rothbard-murrey
@rothbard-murrey 6 месяцев назад
@@Roman.Imperial.Artist вот поэтому Крамнику нужно серьёзно посчитать оффлайн, а не просто говорить "все обинаково мотивированы". Только конкретный подсчёт может убрать сомнения в методе (или наоборот усилить их)
@lasker80bond9
@lasker80bond9 6 месяцев назад
последний тур то важный мотивационный шаг.именно там победные партии долгие нужно смотреть по компу и линии когда 2 игроку ничего не светит он тоже может быть в сговоре и слить партию но это теория сговора.все может быть.поделить 50к на 2 или ничего не поделить вот и все.(пример)
@MG-rc9uq
@MG-rc9uq 6 месяцев назад
Очень интересно, ждём предложения.
@smirnovkirill790
@smirnovkirill790 7 месяцев назад
Как и в любом статистическом анализе, важно в некотором роде аппроксимировать результаты, и набрать большее количество анализируемых партий. Для этого, конечно же нужны люди. И за одно сравнить эти же показатели в матчах, в которых нет финансовой мотивации.
@Titanhighru
@Titanhighru 7 месяцев назад
Вам уже объяснили методику, людей вычислить по ней очень просто
@user-dl5nh3hw7p
@user-dl5nh3hw7p 7 месяцев назад
Крамник редкостный красавчик , против железной логики и аргументов не попрешь , а ведь сколько людей крутили пальцем у виска, после его первых обличений людей в читерстве
@velisk8074
@velisk8074 7 месяцев назад
Достаточно знать жизнь и психологию людей, чтобы понимать что читерство повальное. Те кто не понимают этого, просто идиоты. Когда читерить можно совершенно элементарно, и на кону стоят тысячи долларов, кто не будет читерить? Либо читеришь ты, либо читерят против тебя и отбирают твои деньги. Выбор прост.
@user-uf1bz7dr1s
@user-uf1bz7dr1s 7 месяцев назад
Как мне нравятся ваши передачи.👏👏👏
@LevitovChess
@LevitovChess 6 месяцев назад
Спасибо!
@antonbunas4664
@antonbunas4664 6 месяцев назад
Рецензия на метод с точки зрения математики. Сразу оговорюсь, что описанные ниже соображения даны на уровне базовых знаний теории вероятности, для того, чтобы применять новые методы тестирования, надо детально проработать сами методы с профессиональными математиками. Итак, соображения: 1) Для того, чтобы применять теорию вероятности необходимо, чтобы рейтинг шахматиста в партии представлял собой независимую величину. Если я правильно понял, рейтинг в партии по сути дела есть отражение результата партии (0, 0.5 или 1). Если на рейтинг игрока в партии влияет только результат, то это очевидно, что выигрыш партии будет давать положительное приращение рейтинга, проигрыш - отрицательное, а ничья - в зависимости от текущих рейтингов соперников. Т.е. по сути дела условие независимости величины не выполняется. И в этом самая большая проблема методики для признания её на высоком уровне. Если удастся оцифровать именно уровень игры, и в основу положить его, то можно дальше продвигать... 2) На рейтинг игрока в партии никак не влияет уровень ходов в партии, т.е. партию может не выиграть игрок, а проиграть (ошибиться) противник. Исходя из задачи, нужно, чтобы рейтинг игрока в игре зависел не от конечного результата и других партий, а от уровня ходов игрока. 3) Если с построением величины из п.2. будут проблемы, т.е. если не удастся такой построить, и никуда не деться от именно результата партии, то логичнее было бы взять именно чистый результат как он есть (0, 1, 0.5), а не деривативный рейтинг игрока, на который как мы уже увидели, влияют результаты других партий. Тогда получится зависимость результата игры от мотивации. 4) Предположение о том, что читерство нужно проверять по каким-то отдельным партиям, тоже такое себе в предлагаемой методике. Возможно, сейчас это условие выполняется, но с появлением проверок это может измениться. Никто не мешает с первых же партий зарабатывать очки. 5) Появившегося гения (он же может быть ИИ (заведомый читер??)), который будет выигрывать все партии, кроме партий в последнем туре, можно будет с точки зрения результата проверок можно будет приравнивать к Владимиру Борисовичу ), а с точки зрения шахматного результата - к Карлсену. Интересно.
@Moonrider7777
@Moonrider7777 4 месяца назад
Вы не в ту степь пошли, теорвер тут не причем. Это не покер. Тут чисто статистика. А шахматная сила игрока( рейтинг) нарабатывается годами. Это статистически мало изменяемая величина. Разница в 100-150 пунктов на высоком уровне титулованных мастеров- это в реале пропасть, которую можно преодолевать всю жизнь и так и не преодолеть.
@user-vg2hv5to2r
@user-vg2hv5to2r 7 месяцев назад
Предложил бы попробовать смоделировать ситуацию на компе. Подобрать распределения уровней игры согласно реальной статистике и посмотреть, что получится.
@27Inoue
@27Inoue 7 месяцев назад
Обидно за мои 1800, я был представлен как игрок, который только начал играть в шахматы ((
@masternogibaster7113
@masternogibaster7113 7 месяцев назад
у меня 2000
@maksmad1
@maksmad1 6 месяцев назад
Видимо я со своим 1200-1400 ещё не начал играть)
@Trener_OtBoga
@Trener_OtBoga 6 месяцев назад
Так приятно быть ровесником Владимира, смотрел его интервью ещё в формате СССР, так он уже там мудрые мысли говорил, а сей час можно книгу за книгой только о нём писать. Ну честно! Метод Владимира исключительно точный и справедливый. Вот какой он был чемпион, такой и остался человек - великий!
@user-nh3vn6zy6n
@user-nh3vn6zy6n 7 месяцев назад
Ну вообще-то Крамник прав. Девиации (или отклонения от стабильной нормы бывают в спорте), но это - не "норма" уровня. Я когда-то в юности занимался борьбой. И много было соревнований. С ростом опыта - ты почти всегда знаешь, кому ты можешь проиграть, с кем можно побороться за выигрыш, а с другими - скорее всего выиграешь. Однажды была ситуация: был чемпионат города определенных годов рождения в определенной весовой категории. У меня был из клуба партнёр - он был на год меня старше, и чуток сильнее. И на тренировках и на соревнованиях я очень часто ему проигрывал. И так вышло, что нас развели по разным подгруппам на предварительном этапе, а потом мы оба оказались - в финале. Борьба была за 1 место. Это была честная схватка, но тогда я выиграл. А он - проиграл. Вот это и была тогда "девиация". Мне даже его жалко стало: он настолько был уверен, что у меня-то он точно выиграет, станет "чемпионом города", что от расстройства он даже заплакал. Но это не было правилом, если бы дело касалось десяток схваток и статистики. Это была некая особая ситуация. Но, по статистике и подсчётам Крамник скорее всего прав.
@user-ww8ic4hb4z
@user-ww8ic4hb4z 6 месяцев назад
Речь не об единичном случае, а о среднем из 20-25 таких же аномалий.
@Moonrider7777
@Moonrider7777 4 месяца назад
А тут как раз речь о нескольких десяток схваток и статистике.
@user-un7uw7ef5q
@user-un7uw7ef5q 7 месяцев назад
Шикарный материал, результаты действительно интересные! Интересно, как перформанс у Шимы в последних турах, за год например. (Разумеется Шима, не читерит, и поэтому интересно, насколько он в минусе)
@Kostyan41
@Kostyan41 6 месяцев назад
Таблица, показанная в конце - ни о чем. Там не хватает статистической ошибки. В физике ее оценивают как 1/sqrt(N), где N - количество измерений. Таким образом, на интервале 100 игр вариация рейтинга в 300 elo является не то что нормальной, но даже ожидаемой. Полагаю, в выборке существенно меньше 100 игр. В общем, на первый взгляд ничего тайного Владимир Борисович не открыл и ничего не доказал. Мне кажется, у него достаточно средств чтобы нанять нормального математика со знанием статистики, чтобы таких дыр не было. Если он реально взволнован проблемой читерства, предлагаю ему это сделать. Только статистика - та еще сволочь и редко подтверждает выдвинутые гипотезы. P.S. методика тестирования интересная, но, по ощущениям, по ней никогда не набрать достаточного количества игр, чтобы результаты были достоверными.
@user-um1gn8hs5f
@user-um1gn8hs5f 6 месяцев назад
Обожаю Крамника! Всегда интересно слушать. И тут он себя показал не только как шахматист, но и как... Неплохой математик. Всё-таки придумал такой достаточно простой метод.
@jlesyachess861
@jlesyachess861 7 месяцев назад
вот кстати из теории игр, либо ты принимаешь правила и начинаешь читерить, либо уходишь. Не напоминает, как сильнейшие начали катать ничейные эндшпили на секундах, лишь бы срубить флаг? И теперь так делают все. С читерством все то же самое.
@Moonrider7777
@Moonrider7777 4 месяца назад
Надо менять правила, на 0,75 на 0,25
@user-qb5yu3yq7i
@user-qb5yu3yq7i 7 месяцев назад
Ляяяяяя...ВОТ ЭТО БОМБА 💣💣💣 Имена в студию!
@Pavel-Nedved
@Pavel-Nedved 7 месяцев назад
Считаю что искать, а потом приводить минусы данного теста будут как раз таки читеры, чей заработок и пострадает впервую очередь, а еще забавнее будет когда фамилии оспаривающих данную теорию совпадут со списком ВБК)
@user-zi4wu3rx2y
@user-zi4wu3rx2y 7 месяцев назад
скажем так, когда читеров станет большинство, никакими девиациями в последнем туре уже не определишь, статистика подравняется. Она такая потому что многие все же играют честно
@zizhdizzabagus456
@zizhdizzabagus456 7 месяцев назад
Ты не понял. Девиация увеличилась у большинства. Это число не говлрит о том победил человек или нет. Это о том что он просто стал сильнее играть чем обычно. При чем делает это регулярно и ТОЛЬКО в последнем туре за деньги. К меня вопрос только к подсчету этого перформанса. Ошибка, кажется, может быть только там. Нужно как минимум использовать несколько систем подсчета
@thomasanderson3145
@thomasanderson3145 7 месяцев назад
Владимиру Борисовичу следует обсудить свой метод с доктором или хотя бы кандидатом физмат наук, который специализируется в математической статистике - перед тем, как раскрывать фамилии, так будет безопаснее для ВБ - думаю, он со мной согласится. Потому что даже мне, как аспиранту математики виднеются проколы в методе. Некоторые люди действительно начинают лучше играть, когда речь идет о призах. Это как с покером - некоторые классно играют в интернете на псевдоденьгах, рассчитывая все возможные варианты, но как только попадают в турнир - от перенапряжения от возможности упустить выигрыш начитают играть слабее и наоборот - некоторые значительно лучше. Думаю, этот аргумент для ВБ приведут и Каруана и все остальные, как только он раскроет имена
@maxundying5568
@maxundying5568 7 месяцев назад
Статистическим выбросом можно одного шахматиста попробовать оправдать. Но когда аномальны 12 из 18 это однозначно массовое читерство.
@LincolnDead
@LincolnDead 7 месяцев назад
может поэтому он пока что не раскрыл имена, а лишь указал на массовое читерство. И, главное, что он рассказал про метод вовсеуслышание, надеюсь это будут обсуждать и проверять.
@dsemenchenko
@dsemenchenko 7 месяцев назад
Titled Tuesday -- это же турнир профессионалов, а в дележке призов оказываются суперпрофессионалы. Они всю свою жизнь с 5-7 лет только в шахматы и играют. Невозможно делать скачок в силе игры 200 пунктов как-бы намеренно, по-особенному настраиваясь на призы.
@ericlindros7419
@ericlindros7419 7 месяцев назад
Конечно это момент есть, но он явно не столь велик, как в покере. Поскольку деньги -это часть игры в покер, а в шахматах нет. Тут больше влияние психологически последнего тура,
@alexeybufetov3923
@alexeybufetov3923 7 месяцев назад
Это первая серьезная попытка. Комментарии: 1) усредняются 4 тура, а затем это число сравнивается с 5-ым --- это не совсем корректно, как минимум в параллель надо сравнивать с усреднением всех пяти. Девиация будет поменьше, но зато более корректно сравнивать ее с девиацией 4 туров. 2) Надо дополнительно сравнивать с 7-10 турами только тех турниров, в которых человек боролся за призы -- иначе, если человек на одних турнирах играет посильнее, а на других (ночью, после джет-лага итд) послабее -- разница между заявленными показателями будет большая. 3) Если сильный шахматист плохо играет и не попадает в призы, в последнем туре он очевидно будет играть похуже. И не всегда при этом он играет с соперником в такой же ситуации -- зачастую он будет играть с более мотивированным слабым шахматистом, которому интересно обыграть сильного игрока. 4) Как именно отобраны эти 18 человек? Нужен четкий критерий. 5) Необходимо (для серьезного разговора) публиковать все сырые данные -- сколько именно партий для какого именно игрока обсчитаны, "примерно 40 и примерно 20-25" недостаточны; опять же, необходимо четкое определение "борется за призы в 11 туре". Есть и другие моменты, но для ютубовского комментария хватит. Добавлю, лирическое, что полностью согласен с "здравым смыслом" ВБ в этом вопросе, и читеров наверняка действительно немало, но доказывать это статистикой не так просто, и ВБ только начинает осваивать эту область, к сожалению. На больших массивах данных всегда можно найти "странности", если задавать много разных вопросов, и нужно быть очень аккуратным в их толковании.
@gabitdinow
@gabitdinow 7 месяцев назад
Он и считал только те, где за призы
@user-zm3hr2yo6b
@user-zm3hr2yo6b 7 месяцев назад
Не переживайте, Владимир Борисович всех посчитает))
@alexeybufetov3923
@alexeybufetov3923 7 месяцев назад
@@gabitdinow Нет. Сравниваются только 11-ые туры успешных (боролся за призы) турниров, и 7-10 туры _всех_ турниров. Это тоже фактор, который может влиять на разницу перфоманса.
@zizhdizzabagus456
@zizhdizzabagus456 7 месяцев назад
@@alexeybufetov3923 скорее проще вы читать вообще среднюю воозможную девиацию топ игроков в обычных играх на чесском на всей доступной дистанции. Физически Не может быть чтобы она всегда во всех играх составляла примерно 50 а вот в единственном денежном туре 100-200+. Если же будут найдены другие игры с высокой девиацией - рассмотреть что это за игры и при каких обстоятельствах и с кем проходили. Тогда Можно будет увидеть в каких случаях у игроков возможно резкое повышение девиация и поразмышлять почему это происходит
@user-hx2we1hh4r
@user-hx2we1hh4r 7 месяцев назад
@@alexeybufetov3923 Это объясняется тем, что в 7-10 турах, где у читера мало шансов, он не будет читерить. Мотивацией можно объяснить 30-50 пунктов, но никак не 200!
@maxundying5568
@maxundying5568 7 месяцев назад
Анализ последних туров убедительный. Жаль, что без фамилий.
@worldstats8478
@worldstats8478 7 месяцев назад
Огласите весь список, ПОЖАЛУЙСТА!!!
@s.w.erdnase4388
@s.w.erdnase4388 6 месяцев назад
После этого видео, за которое большое спасибо левитон, я осознал масштаб проблемы. Колоссальное уважение Крамнику за проделанную и откровенность.
@user-bz2vq2jc5w
@user-bz2vq2jc5w 7 месяцев назад
интересно попробовать сетку научить отличать человека от компа. понятно, как поставить задачу
@user-nh3vn6zy6n
@user-nh3vn6zy6n 7 месяцев назад
Вообще шахматная тема - это очень о многом. Я в юности дружил какое-то время с парнем-одноклассником из шахматистов. При этом - он серьезно занимался шахматами, а я уже занимался борьбой. При этом на некоторых уроках мы сидели за одной последней партой и оба хорошо решали математические задачки. А после уроков мы резались дома с настольный теннис. Были попытки поиграть в шахматы. Помню, как он мне поставил "детский мат") А в другой партии, он мне дал фору, вроде даже играл без ферзя с самого начала. А ещё, в другой - я имел все шансы в эндшпиле поставить ему мат, а он сделал - ничью "пат". Но у него уже тогда был уровень 1 взрослого разряда, потом был и КМС, потом и больше. А я играл на уровне "чайника". Зато в настольный теннис мы резались на равных.
@ustoz3190
@ustoz3190 6 месяцев назад
Владимир спасибо за проделанную работу. Теперь обычному человеку легче понять ваши заключения. Могу уверенно сказать, что это было убедительно!
@user-gw3dc3by4l
@user-gw3dc3by4l 6 месяцев назад
Благодарность Владимиру Крамнику за то, что он поднял серьезно вопрос читерства и разобрался как вычислить игроков пользующихся подсказками!
@user-en8vc1uf4g
@user-en8vc1uf4g 6 месяцев назад
Зачем мошенников, в случаях с деньгами или репутацией просто преступников, называть читтерами. Мошенники и есть МОШЕННИКИ!!!
@user-dt7ou3et5f
@user-dt7ou3et5f 5 месяцев назад
Так это переаод с английского
@2clock2time74
@2clock2time74 7 месяцев назад
У меня сразу вопрос. Как Магнусу удается выигрывать титульные вторники у читеров, а фирудже нет.
@SamuraiYamomoto
@SamuraiYamomoto 7 месяцев назад
Это элементарно Ватсон. :)
@user-hx2we1hh4r
@user-hx2we1hh4r 7 месяцев назад
Очень стремно читерить против Магнуса. А модельер в морду не даст :)
@2clock2time74
@2clock2time74 7 месяцев назад
@@user-hx2we1hh4r бывший чемпион исключил партии Магнуса из статистики?
@2clock2time74
@2clock2time74 7 месяцев назад
у Холмса после этих слов следовало хоть и прянутое за уши, но вполне правдоподобное обьяснение@@SamuraiYamomoto
@SamuraiYamomoto
@SamuraiYamomoto 7 месяцев назад
@@user-hx2we1hh4r Плюс у Магнуса уровень настолько высокий, что выигрыш у Магнуса на изи, может дать против тебя в 100 раз больше подозрений в читинге, чем выигрыш у того же Крамника или модельера.
@alanklm
@alanklm 6 месяцев назад
А как выходит, что в таблице средний рейтинг (до матча) и средний перформанс-рейтинг не совпадают? для сравнения хотелось бы иметь подобные расчеты и для оффлайн партий, или для партий 10 лет назад.
@user-ey5gc3ss2n
@user-ey5gc3ss2n 6 месяцев назад
согласен, нужно для сравнения расчеты офлайн партий на турнирах, может эти цифры среднестатическая погрешность
@ed-vi6gx
@ed-vi6gx 6 месяцев назад
Интересное видео, хотелось бы посмотреть исследование. Пока что приходится верить на слово (таблице со случайными цифрами которые никак не проверить)
@pravdini
@pravdini 6 месяцев назад
Так приятно слушать Крамника, насколько культурный и умный человек. Ведущий пжлста старайтесь поменьше перебивать и спасибо за такого рода материал.
@m4dbr3w77
@m4dbr3w77 6 месяцев назад
Владимир Крамник - человек прекрасных идеалов и феноменальной реализации. Уважаю его максимально.
@Blazetrusher
@Blazetrusher 7 месяцев назад
Походу Борисыч в этот раз серьёзно подготовился, красаучик!
@SM-vd4hg
@SM-vd4hg 6 месяцев назад
А проделать те же расчеты с оффлайн турнирами? Будет ли различие для этих игроков?
@user-jg1ou7kk1x
@user-jg1ou7kk1x 6 месяцев назад
Очень интересное исследование. Респект Владимиру Борисовичу. А можно куда-нибудь выложить эти выкладки все на почитать? Без выводов и обвинений (чтоб юристы не зацепились). Просто сухие цифры. Было бы интересно ознакомиться и самому сделать выводы.
Далее
Я ТВОЙ ОТЕЦ #большоешоу
01:01
Просмотров 102 тыс.
This Is So Worth 87 Tries
00:15
Просмотров 4,9 млн
Я взял интервью у читера
27:56
Просмотров 71 тыс.