Мой Телеграм - t.me/zygmantovich_pavel Оглавление: 00:00 - От чего наука уже отказалась в изучении мозга? 07:37 - Про концепцию рефлекса 11:42 - Знакомство с Владимиром Алиповым 12:34 - Про работу с памятью 16:57 - Про работу в США и Юрия Бужаку 22:07 - Зачем нужен синапс? 35:18 - Почему клетки нейронов живут дольше других клеток 38:52 - Почему с 70-х годов не пробилась концепция нейродарвинизма? 46:56 - Куда катится нейробиология? 54:15 - Что нужно чтобы совершить прорыв? 01:02:43 - Станет ли манифест Вестлин толчком к переосмыслению нейробиологии? 01:09:44 - Находимся ли мы на пороге грандиозного шухера? 01:16:02 - Что Алипову нравится в нейробиологии больше всего? Видео, упомянутое в конце - ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ZOdcsnjkoVo.html Плейлист «Мозг. Всё самое главное и важное» - ru-vid.com/group/PLPNzHQ3dbnnoqsHdEA8JsVcD7bJEhMZ5G РЕСУРСЫ ВЛАДИМИРА АЛИПОВА Основной ютуб-канал - www.youtube.com/@dysphorra Instagram - instagram.com/alipov.dr Канал с Хайлайтами - ru-vid.com/show-UCmEG9pKNZaE6QG_SaBBt93Q Группа ВК - vk.com/public180439660 Задать вопрос Владимиру - donationalerts.com/r/dysphorra Канал в Телеграме - t.me/alipov_shorts УПОМЯНУТЫЕ МАТЕРИАЛЫ 1. Книга «Пострефлекторная нейробиология поведения» - www.litres.ru/book/varvara-dyakonova/postreflektornaya-neyrobiologiya-povedeniya-42587381/&lfrom=442 2. Книга В. Б. Швыркова про объективную психологию - www.litres.ru/book/v-b-shvyrkov/vvedenie-v-obektivnuu-psihologiu-neyronalnye-osnovy-psihiki-i-67615847/&lfrom=442 3. Книга Виле́йанура Рама́чандрана - www.litres.ru/book/vileyanur-ramachandran/fantomy-mozga-48815499/&lfrom=442 4. Манифест Вестлин - www.cell.com/trends/cognitive-sciences/fulltext/S1364-6613%2822%2900332-1 Звуки взяты с сайта zvukogram.com Фото- и видео-материалы взяты с ресурсов pixabay.com и www.pexels.com Мой сайт - zygmantovich.com Мой Фэйсбук - facebook.com/zygmantovich Мой Вконтакт - vk.com/pavelzygmantovich Мой Инстаграм - instagram.com/pavelzygmantovich Мой ТикТок - www.tiktok.com/@pavel_zygmantovich Я Павел Зыгмантович - популяризирую доказательную психологию, делаю сложное понятным, помогаю людям налаживать жизнь и больше радоваться. Нейробиолог Владимир Алипов рассказывает о современной нейробиологии такое, чего вы никогда и нигде не слышали. Прошу к столу!
Я, как простой обыватель, с третьего заплыва осилила коллаб до конца. Остались двоякие ощущения.. Будто бы то, что изучали и над чем трудились учёные, в ноль красавец Алипов обесцененил. А взамен - голяк, выбоины все. Узнала немного новой инфы о синапсе...
@@Hapyguy-ms6bc ну вообще то нет краха. Назревает, но еще не созрел системный пересмотр концепции, как и в физике. Системный это не кардинальный, т.е. на уровне агрегатного узла. Вообще-то наука так и должна работать, а то вишь привыкли к застою ("Брежневский" застой в науке? ). А математика это как центральный узел сложной гармонической системы, в которой количество степеней свободы только должно увеличиваться
Браво, Владимир! Восхищают глубинные исследования мозга, очень интересно и впечатляет, как книга Артура Гранди из Кремниевой долины, которую буквально вчера, на одном дыхании прочёл, получив кучу инсайтов… А тут ваш ролик с Павлом в тему попался. Благодарю, за познавательный контент ✊
Очень надеюсь, что это не единственный раз, когда Павел и Владимир соберутся вместе и обрадуют нас научными байками. Это было потрясающе, спасибо за коллаб!
Я психолог, сижу с 5 утра и слушаю с открытым ртом. Благодарю за выпуск, очень интересно и ценно! Вся работа психолога так или иначе связана с мозгом, но есть такие методы, как emdr, например, которые "перепрограммируют" память, освобождая ее от травмирующих эмоциональных переживаний, разрывая одни нейронные связи и создавая новые, - и пока что объяснить, как именно это работает, никто не смог. Мы имеем лишь аналогии с процессами быстрого сна. В частности поэтому любые исследования, касающиеся мозга, меня крайне интересуют.
Вы сидите на этом канале и на полном серьезе рассказываете о том, как работает абсолютно выдуманная методика ДПДГ? А вы точно психолог? 😂 Лучше расскажите, как называется болезнь у спикера, из-за которой он без остановки раскачивается в кресле и как эту детскую травму вылечить?)
@@iva_anapa в смысле выдуманная методика? На пабмеде изучите метаанализ "The effectiveness of eye movement desensitization and reprocessing toward anxiety disorder: A meta-analysis of randomized controlled trials", "Eye movement desensitization and reprocessing versus cognitive-behavioral therapy for adult posttraumatic stress disorder: systematic review and meta-analysis" и прочие мета-анализы там же поищите. С механизмами действия EMDR пока не все понятно, но этот метод точно стремится к доказательности.
@@iva_anapa почему вы думаете, что она выдуманная? Конечно, существует искаженный вариант EMDR/ДПДГ от Доморацкого, но давайте отделять мух от котлет. На пабмеде посмотрите мета-анализы: "Eye movement desensitization and reprocessing versus cognitive-behavioral therapy for adult posttraumatic stress disorder: systematic review and meta-analysis" "The effectiveness of eye movement desensitization and reprocessing toward anxiety disorder: A meta-analysis of randomized controlled trials" И еще другие там поищите. EMDR стремится к доказательности, ведутся многочисленные исследования. Если хотите, я вам пришлю семинар Екатерины Винник о нейробиологии EMDR. Екатерина Винник - MD, PhD. Нейробиолог, PhD в области когнитивной нейронауки. Работала в 3х странах, двух европейских проектах. Лектор международных конференций (Актуальные вопросы КБТ, IV Российская конференция EMDR, ICF Forum, EMCC research conference и другие).
видео, которое мы, возможно, не заслужили, но очень вам за него благодарны. давно смотрю обоих, чуть-чуть неожиданный и безумно приятный коллаб, ждем еще :)
Это что-то невероятное. Самая интересная беседа о мозге, что я слышал за последние несколько лет!) Можете новый выпуск не снимать пока, я этот ещё пару раз послушаю 😂
@@krinni Почти все болячки современного общества связаны с проблемой узкой специализации науки. Универсалистов не может сейчас возникнуть, потому что любая отрасль знаний, вернее даже подотрасль, сейчас требует полного погружения в нее: ежедневно осваиваются гранты и выходят все новые исследования, смысла в которых может и нет, а может и есть. Узкому спецу приходится копаться в своей маленькой ямке и ему некогда изучать одновременно со своей ямкой что-то еще. Да, зарплату платят за раскопки в ямке. Однако, человек шире любой ямки, и ему, ну, пусть некоторым, может быть интересно место своей конкретной ямки в данном научном котловане, и какие поблизости есть другие ямки, и почему они такие и т.д. Всё, как только человек поднял голову над своей ямкой, он сделал первый системный шаг. И - однако, бесплатный шаг... - однако, возможно, пока бесплатный шаг...💰 Илон Маск изобретатель и инвестор; миллиардер.
@@krinni ОСТОРОЖНЕЕ С УЗКИМИ СПЕЦАМИ, КОТОРЫЕ ВОСПРИНИМАЮТ НОВОЕ - СИСТЕМНОЕ КАК ПОСЯГАТЕЛЬСТВО НА ИХ АВТОРИТЕТ. Возможно, в связи с этим - Всеволод Александрович Твердислов. Профессор, заведующий кафедрой биофизики МГУ имени Ломоносова, а также лауреат двух Ломоносовских премий - 10 лет назад: "Школа наша преподаёт 50-летней давности знания, а вузы 30-летней" Коэволюция мозга и культуры - мощная сила, которая должна пробить эту косность.
А ПОЧЕМУ ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ = А слабо мыслить с учетом СУБЪЕКТИВНОГО МИРА ПОНИМАЯ, ЧТО ЭТО ТАКОЕ, как психотехнологи и пиар. Будущее человеческой культуры затрагивает интересы каждого. пожалуйста посмотрите шире и Вы увидите, коммерцию от науки и юмор положения обывателей. Пиарщики и психотехнологи широко используют понятие о субъективном мире = 7 уровней восприятия. А психологи, подыгрывая даже не знают, что это такое.
А почему ВЫ не ЗНАЕТЕ КОГДА ПОЯВИЛАСЬ РЕЧЬ у людей и сложилась КУЛЬТУРА КАК СТРУКТУРНАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ Всеволод Александрович Твердислов. Профессор, заведующий кафедрой биофизики МГУ имени Ломоносова, а также лауреат двух Ломоносовских премий: "Школа наша преподаёт 50-летней давности знания, а вузы 30-летней". Наука интересна, когда существует множество подходов, при этом наука должна строить свои теории и модели и заниматься верификацией моделей. Пока есть повод для дискуссий, практика, как мерило оценки теорий, движется вперед.
Помню эту тему. В то время увлекался компьютерными технологиями и моё мнение было: "это как понять работу программного обеспечения по изменению тепловой картины процессора".
В 1998 году в НИИ НФ имени П.К.Анохина я защитила кандидатскую куда включала функциональную систему ограничения избыточного действия инсулина. Оппонентом была Наталья Анатольевна Швыркова. Приятно послушать о том, чему отдано много лет молодости. 8 лет назад наши морфологические исследования действия инсулина показали ишемию мозга и повреждение глии. Нейроны не вовлекаются. Альцгеймера ведь нарушение прежде всего связей, лейкоареоз. Спасибо за обсуждение. Хотелось бы обсудить теорию функциональных систем как инструмент познания.
очень интересно про фантомные боли...почему-то пришла на ум параллель с симороном...те практиками когда мы желая изменить обстоятельства и начинаем работать с восприятием
наверное, для того, чтобы понять, что не понимаем, и изучали работу мозга... это все здорово! такой гость-лучшая реклама нейробиологии!спасибо авторам!( см. мем "арестуйте меня, господин полицейский!")) про очень симпатичного полицейского. спасибо, оченьпонравились вопросы автора канала тоже.
Наконец-то дошли до идеи , что организм сложная интегральная система, поэтому к ней надо применять математическую теорию множеств, в частности тут речь идёт о теории графов - это раздел ТМ. Все процессы в организме дискретные, тут линейные функции не помогут.
Вопрос для Владимира - есть ли сегодня какие либо данные о том как нейроны проращивают отростки друг к другу, ведь их сеть невероятно сложна и запутанна, но отросток "знает" куда ему нужно прорасти. Что их ведет?
вот этот вопрос, мне тоже не даёт покоя. каким образом они там себе соединяются с "правильными". откуда они знают с какими нейронами уместно связаться 🤔
Классный гость. Интересная тема. Как раз, подсел на видосы Ирины Якутенко и читаю её Волю и самоконтроль. Интервью с Владимиром зашло как дети в школу. Подпишусь.
@@pavelzyg спасибо большое за возможность, Павел 🙏 У меня вопросы 1. Получается тот серотонин, который поступает с едой не усваивается мозгом, потому что не может пересечь гематоэнцифалический барьер и теория об оси - мозг-кишечник, не работает? Почему тогда при воспалении кишечника у людей депрессивные состояния? 2. Мне интересно, что вы думаете о подходе доктора Дэниэла Амена? В его клинике самая большая база сканов мозга с помощью ОФЭКТ. И там замечены закономерности, не 100%, исключения есть, поэтому и важно, как говорит др. Амэн, смотреть на орган, который лечишь. В его клиниках подход 4 кругов - биологический, психологический, социальный и духовный. Подход комплексный. Мне правда очень хочется узнать ваше мнение о подходе клиник Амена😊 Вот ссылочка на сайт - www.amenclinics.com ❤❤❤
Учитывая такой вал исследований и публикаций о новых исследованиях нельзя недооценивать важность ИИ для обработки и сестематизации человеческих знаний.
@@pavelzyg в том что я и без того занимаюсь обучением, только по другой теме и на сторонние не всегда хватает времени, тем более когда это дело не "горит" По этому я и смотрю на ютубе тех людей чье мнение для себя я считаю интересным для того что бы прислушаться
@@SuhoiMan, это не ответ на мой вопрос. Вы хотели больше подробностей о рефлексах, я спросил, что помешало вам заглянуть в описание и увидеть книгу, которая содержит эти подробности. Это всяко быстрее, чем писать комментарии (если уж вы так заняты, то точно не выбрали бы тратить время на комментарий, а сэкономили бы его, заглянув в описание к видео).
53:07 как будто это решать нужно уже не конференциями, а с помощью LLM. Я не могу прочитать все абстракты или постеры исследований, но нейросеть может. Она так же может оценить (не идеально, но человек тоже не делает это идеально) какая информация будет релевантной исходя из области исследований конкретного ученого и регулярно давать ему дайджест.
Спасибо, очень интересно было! Можно вопрос к гостю на интервью ещё: можно ли в России успешно учиться и заниматься нейробиологией, где этому учат и какие перспективы есть в ближайшие годы?
@ezlaife4421 учиться можно и заниматься тоже. все зависит от желания. где учат легко найдете с гуглом. перспективы в биологии и нейробиологии огромные. как говорил Гейзенберг - биология в 21 в станет настолько же влиятельна как и физика в веке 20м
Это, конечно, очень интересно-где зона, отвечающая за влюбленность..но почему карандаши бренда Гамма производятся в Китае? Почему мы сами не делаем цветной карандаш бренда "Гамма"? какая зона головного мозга за это отвечает? Но, да, какая именно часть мозга отвечает за выбор полового партнера-это, действительно-топ тема.
Я тут на днях залипал Северинова смотреть, молекулярную биологию, и у него очень частый ответ Это невозможно понять) это нужно только запомнить) Или: Все остальные просто вымерли, слепой часовщик Лютый кустарь... И кажется чтотакой ответ, очень даже неплохо многое обьясняет...
потому что человек в активном мыслительном процессе, говорит не заранее заготовленный текст, а спонтанно отвечает и в ходе ответа думает. Такая ритмика тела помогает мыслительному процессу. Плюс здоровое волнение и интерес к теме... Индивидуальная особенность. В этом ролике главное не то, как выглядят люди, а что они говорят...
Интересное видео, один из сложных для меня, куча терминов Интересно Павел и Владимир слышали про нейробиолога Эндрю Хубермана. В ютубе его подкасты и ролики достаточно интересны. И он более категоричные заявление конечно делает. Наверное потому что более попсовый
Похоже, чтобы обучение шагало в ногу с передовой наукой, нужно создавать "онлайн-учебники", где ИИ будет собирать всю старую и новую информацию, по соответствующей теме в единую упорядоченую базу. 🤣
1:08:45 Крайне странно, что уважаемый гость говорит что никто не продемонстировал эмерджентность. Это достаточно хорошо и много раз демонстрировали на различных видах систем. Собственно, на этом и строится весь системный подход. Ну или не хотите ли сказать, что свойства психики челвоека демонстируются уже на отдельно взятом нейроне?
График геометрической прогрессии очень даже характерен развитию науки - мне кажется . На каком отрезке находится та или иная область не всегда можно осознать. С удовольствием поучавствовал бы в экспериментах вместо мыши ибо мечтаю об изобретении флешки для мозга. Именно недостаточная мощность мехпамяти не позволила мне вытянуть высшее образование!
Добрый день, прошу прощения за не позитивный feedback. Думаю он для вас и для части ваших зрителей важен. Это, для меня очень интересное видео, пришлось, к очень большому сожалению, закончить на 4 минуте.(позже обязательно послушаю без видео) У меня и многих других людей на земле проблемы с вестибулярным аппаратом, таким людям может стать плохо в машине или на каруселях или на корабле и мне стало плохо от очень активного движения молодого человека, который так близко к камере. Это немного странно и ново для меня в этом виде. Обычно это транспорт или круговые движения. Странно потому что я могу много часов проиграть в видео игру (кроме конечно онлайн шутеров, там мне через 5 секунд тошно😢) и все нормально. У меня у самого куча тиков и я не знаю вольно или невольно он это делает, во втором случае заранее прошу прощения, поэтому это ни в коем случае не критика а именно обратная связь, с целью улучшить ваш контент и предотвратить подобные случаи в будущем для людей как я, если это возможно. Тошнота очень неприятная штука 🤷🏻♂️🙂
Павел, здравствуйте! Извините за оффтоп. Я постоянно фантазирую во время каких-то автономных действий. Есть ли у вас видео на эту тему, а то я не нашел Спасибо Вам за вашу работу🙏🏻
Притча про султана и Ходжу Насретдина, когда Насретдин взялся обучить осла говорить за 20 лет... Либо султан умрет, либо Насретдин, либо...осел. Поэтому, коррупция - лучший ответ... Ну и неплохо пожить ученым за счет выделяемых денег. А узнаваемое от Анохина бла-бла сохраняется... Еще Эйнштейн сказал: Нельзя делать олно и то же и ждать другой результат. Надо выходить на другой уровень мышления. А это не удел ученых от классической науки...😅😅😅😅😅 А депрессию нельзя лечить. Это не болезнь. Это последствия влияния нездорового социума, где нет самого главного - воспитания. В том числе ума...😅😅
@@nazarovkonstantin2005 Отсутствие или недостаток чувства юмора свидетельствует как о сниженном эмоциональном уровне (неприятие "простых" шуток как таковых), так и о недостаточном интеллектуальном развитии личности (неумение понять юмор ситуации, игру слов и т. п.). Возможно, чувство юмора у вас когда-то и было. Но, если вы его потеряли, то это уже Альцгеймер...
@@tengizkhukhashvili9669 Там юмора нет, нет поржать над тем, что человек несёт ..уйню и ему кажется, что это весело можно. Но скорее это кринж, нет, а не юмор. :))))) :))))))))
😂 брешет малой, просто сам не знает ничего) спросите про 0,5 секунды у геймеров, которые видят разницу в 1 fps при 60...) У Савельева, тоже, всё зрение оптики было мутным и расплывчатым, как через стекло с жиром) Просто не могут понять, как работает весь механизм целиком, до конца.
Это не нервные импульсы идут от сетчатки до зрительной коры 0,5 сек, а все дело в долгой настройке центрального зрения, требуется время на фиксацию взгляда на зрительном объекте, затем сужение области предметного зрения до размеров объекта, запуск фиксационных микросаккад для эфффективной работы фоторецепторов в области фовеа и собственно само распознавание формы и деталей объекта. Кстати, в этом эпизоде Владимир допускает ошибку, когда говорит, что зрительный сигнал проходит через медиальное коленчатое тело в таламусе. На самом деле подкорковым центром зрения является латеральное коленчатое тело содержащее четвертые зрительные нейроны, на которых заканчиваются аксоны ганглионарных (третьих)) нейронов сетчатки, а медиальное коленчатое тело - это подкорковый центр слуха. Но, я думаю, это чисто механическая ошибка Владимира.
В свое время занимался системной биологией, защитил PhD. Само предположение "причинность возникает на уровне системы", оспариваемое уважаемым специалистом - straw man argument. Никто этого не утверждает (по крайней мере, мне такое утверждение не известно). Другое дело, что изучение сложных систем может выявить закономерности, которые недоступны для наблюдения на более низком уровне организации, и которые практически невозможно вывести из первых принципов. Это примерно как вывести законы небесной механики путем изучения термоядерных реакций, протекающих в звёздах.
Мозг, изучает себя )) Знания, которые мы изучаем, уже существуют и работают, какова цель наших познаний, вытянуть знания на некий уровень осознания, редактирования, обсуждения, корректировки ?
Edelman не получил Нобелевскую премию за нейродарвинизм!! Он ее получил совсем не за нейро биологию, а за immunology никакого отношения к его работе после того.
До сих пор в ходу примитивное прямолинейное мышление, где изучают нейронные связи как последовательную передачу информации от одного элемента к другому. При замыкании электроцепи всегда возникает единое поле, распространяемое далеко за пределы физического объёма элементов этой цепи, и информация присутствует одновременно во всей возникшей полевой структуре. Также и с нейросетью: различные комбинации нейронных связей создают различные полевые комбинации, на которых и храниться нужная информация для существования биологического вида. (Фантомные боли - это и есть информация о деформации полевой структуры на месте потерянной конечности к здоровым нервным клеткам.)
Толчок к активному процессу зомбирования через СМИ дал капитализм с его постоянной потребностью продвигать нужные товары как внутри своей страны, так и на внешнем рынке, ну а потом к программированию психики населения различных стран уже подключились и "лоббисты", так как продвижение определённых политических лозунгов выгодно для бизнеса тех или иных корпораций.
Сознание - важнейший вопрос - тк разобравшись в механизмах его возникновения человечество смогло бы (потенциально) перенести его на другие более надежные носители. Но это трудная проблема, и действительно неясно как применить классическую науку (в которой все упирается в секунду/грамм/метр) к внутренним переживаниям нейросетей. Мне показалось что Владимир интересуется этой проблемой, и это вызывает лично у меня симпатию. Думаю для исследователя биологических нейросетей важно помнить что он работает не с обыкновенной материей. Уверен что все великие умы были влюблены и очарованы предметами своего исследования, только так можно достичь значительных успехов. "Удивление есть начало всякой мудрости" сказал Сократ
Задаю вопрос. Почему молодой учёный, применяет ритмичные движения во время общения. Это что, некое познание которое он открыл для себя, или это чисто нервные рефлексы?
