@dysphorra Спасибо за очередную базу, Владимир! Рад Вашей экспансии в медийном пространстве! @realdaniilsmirnov Спасибо за качественную беседу и раскрытие вопроса
Антидепрессанты это точно не плацебо , еще смотря какой именно антидепрессант . Основываться на результатах каких то научных работ непонятно кого , или людей кому действительно помогло , и они уж точно знают , что никакое плацебо не помогло бы . Спасибо тем гением кто изобрели антидепрессанты , благодаря ним качество жизни увеличилось в 9 раз из 10
Побочки - редкое явление. Сам сидел 4 года на курсе, побочек ноль, ну разве что первые 2 месяца аппетит был зверский. По симптомам депры - всё отлично, снова начал наслаждаться жизнью, как в детстве полон энергии, начал активно заниматься спортом вместо того чтобы сутками валяться и пялить в потолок, негативные эмоции приглушены, тревога снизилась до почти незаметной. И нет, это не плацебо, потому что перед началом курса я традиционно начитался инфы по лечению и в том числе прошёлся по ланцетовскому мета-анализу, где эффективность была не такая уж прям впечатляющая. Проблема в другом - люди думают что депрессию можно вылечить таблетками. Но это не лечение, это костыль, который помогает встать на ноги. Депра лечится налаживанием жизни в целом и избавлением от хронического стресса. Но таблетки, которые очевидно работают, что подтверждается буквально всеми психиатрами, работающими с тяжёлыми видами депрессии, нельзя просто так называть пустышками потому, что какие-то активисты из секты антипсихиатрии собрали в кучу и тяжёлые и самые лёгкие депры ради манипулирования статистикой.
1. личный опыт не репрезентативен. 2. побочные эффекты встречаются не так уж и редко 3. даже начитавшись, что препарат бесполезен, все равно может сработать эффект плацебо. 4. Алипов не раз говорил, что антидепрессанты работают при тяжелой депрессии, но это 10% случаев. Так что можно пожурить его за это, но в большинстве случаев таки плацебо. Да и сами психиатры не всегда назначают антидепрессанты при депрессии. Но сейчас тенденции таковы, что назначают даже при легкой, когда антидепрессант не нужен. так что тут вопрос диагностики еще важен. рекомендую посмотреть лекции Алипова по антидепрессантам. Особенно людям, которые на стороне психиатрии - альтернативный взгляд заставляет задуматься и расширяет сознание
@@madvacation-rv1kc 1. В курсе. 2. Если читать отзывы в интернете, то может сложиться впечатление, что у 90% людей побочки чуть ли не смертельно опасные. Возвращаемся к п.1. 3. Не в курсе. 4. У меня как раз тяжёлая эндогенная была, на протяжении почти 5 лет без лечения. Текстом сложно передать, насколько всё было плохо. От роскомнадзора спасала ответственность перед близкими и девушка, которая поддерживала как могла. На счёт проблем с диагностикой и выписыванием таблеток всем подряд - согласен. С другой стороны у нас куча людей недиагностированные ходят и мучаются. Но на тему депрессий и т.д. вместо Алипова я лучше продолжу случать Тетюшкина с меднауки. Практикующий психиатр очевидно знает о болезни больше, чем нейробиолог-теоретик.
@@madvacation-rv1kc зачем ты серишь под каждым комментарием? у тебя настолько жопа горит что в интернете кто-то имеет другое мнение и пытаешься доказать обратное? Чем это отличается от религиозного фанатизма?
@@ВикторМорозов-х6н да нет, я спокойно и адекватно общаюсь. хотя с такими, как ты, следует иначе. почему у тебя горит жопа от того, что кто-то комментирует в интернете? По существу есть что сказать?
@@madvacation-rv1kc В этой передаче Алипов говорит, что антидепрессанты не работают вовсе, ни про какие тяжелые случаи не упоминалось, если эффект АД это плацебо, то плацебо не может работать при тяжелых случаях. Он где-то услышал, что СИОЗС не работают при депрессии (то есть не являются антидепрессантами), а затем смешал всё в кучу, ибо неграмотен.
@@ichbinschlange так и правда у каждого своя)) мне кажется вернее было бы использовать слово истина, вот к ней мы хоть и пытаемся пробраться, но кто знает когда это вообще случится.
Благодарю за интересный подкаст. Убедился, что все мои знания по дофаминовой системе были поверхностными и местами неверными. Спасибо что освещаете такие темы
Два с половиной года лечилась антидепрессантами, слезла месяца 3-4 назад, поделюсь опытом. Основных побочек две- лишний вес и отупение. Под отупением я имею ввиду заторможенность реакции, снижение обучаемости, сложно удерживать внимание на чем-то долгое время. Из плюсов наконец-то это конченое многолетнее состояние депрессии закончилось, кто там был-тот поймёт. Что будет дальше не знаю, если ситуация изменится обновлю комментарий) стоило ли оно того- однозначно да, лучше я буду толще и заторможеннее чем была, чем кормить червей раньше срока
@@AnnaMojo лечился по стандартной схеме 6 месяцев приема дулоксетина. Первые 1.5 месяца под прикрытием нейролептика. Слез без всяких щадящих схем. Просто отменил препарат одномоментно. Ну штормило наверное недели 3 первые. Потом постепенно вернулся в норму. Самое главное, что я смог вернуться к нормальной жизни. Смог ходить на работу, водить машину. Начал ходить в спортзал, вернулся к своим увлечениям, занялся самообразованием. В целом стал самим собой до депры. Раньше как и многие начитавшись страшилок очень боялся АД. Но отдельно нужно отметить, что я в целом очень хорошо переношу лекарства. Даже очень серьезные и тяжёлые. Особенность физиологии.
@@riman4254 очень радостно читать что вы так быстро пришли в норму, вы большой молодец! А на счёт побочек я почему и спросила, они на длинной дистанции появляются, конечно за полгода вряд ли кто-то набирает или тупеет, это супер здорово что вам так мало времени понадобилось. Пожизненной ремиссии вам 🙏
Очень классный подкаст. Смотрела кучу подкастов с Алиповым, этот больше всего понравился, видно, что ведущий заинтересован в беседе, слушает внимательно, мыслит логично, делает правильные маркеры, задаёт вопросы к месту, респект!
Посмотрев множество интервью с разными специалистами, на разных каналах, прихожу к выводу, что Даниил один из немногих действительно заинтересованных интервьюеров, который еще и имеет широкий кругозор, благодаря, которому он может поддержать разговор.
@@ПавелЧерный-щ6дсогласен. Мне тоже интересно, насколько он вообще рабочий по мнению нейробиологии, потому что, когда я его проходил и проходил его мой друг наши результаты были похожи на то как мы себя ощущаем в жизни.
До момента, когда вы отметили, что зрителям желательно пересмотреть подкаст с начала, я уже поняла, что хочу переслушать пару раз, потому что очень новая и ценная информация, которая будто сняла камень с плеч. Спасибо за вашу работу❤
Плюсую, человек, который только и ждет подобного исхода он не испугает. Человек, который не имеет сил на то чтобы встать банально с кровати не дернется даже если смерть уже будет на пороге, и не мнимая, а вполне себе реальная. В общем-то тяжелые формы депрессии и шизофрении как-то так и проявляются
@@evgeniyt.2858это достаточно маленький процент людей, у кого в действительности тяжелое заболевание. Большая часть людей забудет о всех своих проблемах перед лицом смерти, это факт, даже если сейчас они считают наоборот
Алипов всю дорогу говорил, что всё не так однозначно, потом зачем то полез в теорию коллективного бессознательного, которая вызывает много споров, а закончил тем, что АД - плацебо. При этом да, не ясен механизм действия до сих пор, эффективность в определённых случаях многим выше плацебо (естественно не во всех и не у каждого препарата), про безопасность - вы спектр побочек и несовместимостей читали? тут уже написали про импотенцию, вызываемую СИОЗС? У современных АД он намного ниже за счет более точечного влияния. Тут вопрос в том что я лучше буду со слегка трясущимися руками и периодически вялым пэнисом, чем с головной болью 24/7, ежедневными паническими атаками по несколько часов и полным бессилием (такое состояние кстати рушит потенцию еще больше). Интересно, почему мне тогда не помогало плацебо в виде мануальной терапии и сосудистых средств на протяжении 10 лет? Ну и про заработок фармкомпаний - упаковка флуоксетина 100 рублей, на месяц, самый новый АД - около 3000, а теперь посчитайте, сколько вы тратите на прием всяких бадов и витаминок, добавьте туда гомеопатию и травки которым многие врачи назначают вместо/вместе с нормальными лекарствами, физиопроцедуры с сомнительной эффективностью и сравните цифры. Грусть конечно, начал за здравие, закончил за упокой. Сейчас хомячки побегут отменять антидепрессанты, потому что фарма зарабатывает.
@@viktorgreat2325 а можно тогда со ссылками на исследования, потому что тяжелая депрессия далеко не у каждого, а показатели эффективности были на уровне 60-70% у СИОЗС из последнего, что я смотрел. И что значит явные результаты? Вот у меня длительный опыт приёма АД, при этом нет диагноза "Тяжелая депрессия" или как он правильно называется, не суть, но через 2 недели после начала приема АД начала падать частота панических атак, через 2 месяца прошли полностью, далее пол года, на АД, потом отмена препарата, через 3 месяца первые панические атаки, через пол года регулярные, повторяю курс, меняю препараты, итог один, отмена, 2-4 месяца и всё возвращается. Далее длительная терапия (4 года), по настоящий день, смена нескольких препаратов в связи с ухудшением депрессивной составляющей, в итоге на 4 препарате спустя месяц наблюдается улучшение, субъективно пусть будет 20-30%, не прям вау, но лучше чем ничего, попутно частота и интенсивность головных болей упала в 2 раза, это объективно, потому что вёл дневник головных болей. Эффект явный есть, а тяжелой клинической депрессии нет, есть скорее умеренная. На работу хожу, спортом занимаюсь в меру, хобби в наличии, ну то есть не в больничке на капельницах.
@@viktorkuznetsov6620 во первых половина из того что ты назвал, то от чего тебе помогают препараты являются субъективным опытом ( головные боли и депрессивное состояние) и то что тебе от этого помогают антидепрессанты, не значит, что тебе помогает действующие вещество, а скорее всего это и есть плацебо эффект. Во-вторых личный опыт не является аргументом никогда. Например может найтись такой же чувак с такими же симптомами, как у тебя, но ему помогли не ад, а молитва и несколько месяцев поста христианского. Это даже если это будет правдой, это не будет значить, что от депрессии помогает молитва. Хотя сам можешь убедиться в том что таких людей очень много, которые решили проблему психических расстройств через религиозную терапию. + Сами фарм компании не отрицают , что 80% эффектов от АД это плацебо.
@@viktorgreat2325 ок, согласен, личный опыт низший уровень доказательности, как и личное мнение любого эксперта, без ссылок на релевантные исследования) и интервью представителей фармкомпаний, которые подтверждают, что плацебо тоже хотелось бы услышать, потому что сейчас звучит на уровне "американцы не были на луне"
Самое забавное в комментариях здесь, что люди пишут, что у них были проблемы с психикой и кроме антидепрессантов им ничего не помогало и после приёма антидепрессантов им стало лучше, а им в ответах пишут, что нет это вам показалось, это плацебо и вообще ваш личный опыт не считается. Личный опыт самый ценный, как можно его не учитывать? Мне антидепрессанты очень помогли. Одно из лучших решений в моей жизни - это пойти к психиатру и начать лечение с помощью антидепрессантов. Теперь я здоров, чувствую себя отлично. Считать, что антидепрессанты плацебо - это нелепая чушь. И самое главное: ХВАТИТ МУЧАТЬСЯ, СХОДИТЕ К ПСИХИАТРУ.
плацебо-эффект можно получать и от медитаций, и от прогулок, и от физических нагрузок. если человек верит в антидепрессанты и ему помогло - это прекрасно, но в отличие от тех же физических нагрузок у ад есть побочные эффекты
Должен добавить вот что. Помимо антидепрессантов присутствовала психотерапия. Довольно простая, направленная на логику мышления, без психотерапевта самостоятельно, но регулярная и, судя по итогу, довольно качественная. Доли в успешном выздоровлении распределил бы так: 70% антидепрессанты и 30% психотерапия. Скажу так, что без совмещения этих двух факторов такого длительного стойкого эффекта от лечения не было бы.
Очень познавательная беседа! Интервьюер заинтересован в общении, а не просто задаёт подготовленные вопросы. Гость, судя по всему, компетентен в своей области. Хорошо получилось!
Спасибо Владимиру, что наглядно продемонстрирлвал что такое "смещенная активность" периодически поправляя часы и обнимая стакан) А вообще было довольно интересно, хотя немного жаль от того, что разрушил такие прочные мифы. Мир в котором все просто и понятно был интереснее...
Насколько приятный и умный Алипов, настолько навязчивый и недалекий Смирнов. "Давай поговорим про нейромедиаторы, я готовился". И полтора часа после этого пытается задать вопрос "А в чем разница между дофамином и нейромедиаторами?" При том, что Алипов кучу раз сказал уже, что это один из нейромедиаторов. Это говорит не только о кругозоре и подготовке, но и о умении слушать. Но за гостя - огромный респект
Очень согласна. Смирнов перебивал и пересказывал своими слова типа для дураков и не всегда верно. И да с дофамином как вишенка на торте .. Алипов оч снисходителен был мягко говоря к пригласившему. Алисова хочу слушать ещё и ещё .. я большая любительница витаминов и бадов и всего прочего … очень задумалась :)))
То что я давно искал. парень молодец, вот теперь всё понятно, даже как то легче стало-когда появились ответы на многие тупиковые вопросы. Благодарю гостя что ответил.
посмотри, как антидепрессанты повлияли на ведущего данного подкаста, 2 часа они обсуждали нейромедиаторы, чтобы к концу эфира он не смог вспомнить слово нейромедиатор. Абсолютно разрушена способность держать в уме новую информацию, нарушена артикуляция, нарушена способность удерживать во внимании нить диалога, условно, обсуждая серотонин в контексте серотонинергических препаратов, ведущий говорит, как врач ему рассказывал про накопление дофамина (и дело тут не в том, что он принимал дофаминергический антидепрессант явно, как минимум потому что из известных медицинской практике мы имеем один только бупропион, и тот в рф запрещён). Это ужас, это то, как проявляется тот самый дисбаланс в серотонинергической системе после отмены антидепрессанта, в двойне ужас, что это слабообратимо, то есть единственное, на что можно рассчитывать, это на то, что всё как-то компенсируется с течением времени, что для многих людей занимает годы и годы, а для кого-то заканчивается пожизненными нарушениями этих функций, кучу таких историй от бывших пользователей антидепрессантов можно прочитать в интернете
@@kuriykoshku в градации негативных состояний депрессия с суицидальными мыслями сильно легче, чем ятрогенные повреждения цнс, т.к. до выхода на рынок антидепрессантов депрессия была не рецидивирующим лёгким состоянием с медианной продолжительностью меньше года
Тоже немного изучал тему и практиковал. Для себя сделал такие выводы: 1) диагностика легких и средних форм депрессии и ее отделение от других расстройств с аффективной составляющей сложна, может занять годы; 2) в Штатах (теперь и у нас) распространена гипердиагностика; 3) так называемые "клинические исследования" штука спорная, в метаанализах эти недочеты растут по экспоненте; 4) депрессия существует; 5) она лечится антидепрессантами - как минимум, корректируется; 6) подобрать таблетки или схему непросто; 7) механизм депрессии и действия антидепрессантов в целом неясен (наиболее правдоподобной кажется гипотеза о сбоях в работе трех нейромедиаторов - серотонина, норадреналина и дофамина; хотя некоторые антидепр работают и без влияния на них - напр., вальдоксан); 8) у антидепр множество побочек и они реальны; 9) самая суровая вещь - это сертралин, а также смесь велаксина и миртазапина (т.н. "калифорнийское ракетное топливо"). В целом антидепр точно не плацебо, но и не панацея со 100% гарантией. За неимением других более эффективных методов при тяжелых депрессиях пока приходится пользоваться этим как основным. А легкие и так рекомендуют психотерапией "лечить" - хотя не уверен, что это правильно называть "депрессией"
@@J01nIx это, скорее, из того, с чем я сам имел дело, а также люди вокруг. Суровый в плане того, что разгоняет сильно) у меня друг женился под золофтом на малознакомой девушке, а через 2 недели развелся. Это для примера, много чего еще есть. Еще при БА такие стимулирующие антидепр часто дают инверсию аффекта. Со всякими трицикликами не имел дела. Наверняка, там все гораздо жестче
Досмотрел интервью. Этот парень не прав в выводах касательно антидепрессантов. Заголовок громкий, но по факту это информация из исследования 1998 года. Вы несёте вред обществу такими заявлениями. И распространяете ложную информацию. Все же консенсус на данный момент состоит в том, что антидепрессанты работают лучше, чем плацебо, несмотря на имеющиеся противоположные точки зрения. Почитайте, пожалуйста: Comparative efficacy and acceptability of 21 antidepressant drugs for the acute treatment of adults with major depressive disorder: a systematic review and network meta-analysis Дело в большом размере плацебо-эффекта в принципе для многих состояний, нет какой-то особой специфики для депрессии и тревожных расстройств. Что с этим всем делать? Лечить всех плацебо? Надо четко понимать, что условия исследований значительно повышают плацебо ответ и насколько можно просто переносить эти данные в реальную практику- большой вопрос. Поэтому совсем впрямую переносить данные исследований в реальную практику- вряд ли разумно. Они дают нам важные сведения, позволяют делать обоснованные суждения, но это все же эксперименты. Метафора - исследования безопасности автомобилей, у всех разные звёзды и тд Значит ли это, например, что в Жигулях выжить невозможно, а в Вольво выживают все и всегда? Конечно нет, это же эксперименты, они отражают вероятности, но не описывают всей сложности реальности. Так же и с исследованиями в медицине. Вот один пример- увеличение числа визитов в рамках исследования статистически значимо увеличивает плацебо ответ: Therapeutic effect of follow-up assessments on antidepressant and placebo response rates in antidepressant efficacy trials (Cambridge University Press, Michael A. Posternak and Mark Zimmerman)
Ваш вам этот консенсус не сказал, что major depressive disorder это как раз тяжелая депрессия? И изучите, что там по цифоркам. Преимущество над плацебо даже там далеко не вау.
@@pavel4035 а по существу есть что сказать? вау не вау это ваше оценочное суждение, но если было бы не вау - никто антидепрессанты не назначал бы. и если при тяжелых стадиях помогают, то по легким средним тем более работают. с онкологией не хочется сравнивать, но принцип похожий. химиотерапия не всегда помогает, может быть тоже плацебо? вот начитаются люди экспертов типо вас, а потом в петлях весят. так что не придумывайте. а если уж придумываете, то ждем от вас альтернативу современным антидепрессантам. и можете писать в нобелевский комитет. вместе с алиповым)))
@@nikname4626 сказать нечего вам. Алипов сказал, что помогают при тяжелых депрессиях, вы сказали: "нет, он не прав, смотрите, вот статья в которой говорится, что они помогают при ТЯЖЕЛЫХ депрессиях 🤦". "Не вау" - это не моё оценочное суждение. Если вам так лень хоть на грамм пытаться вникнуть во что-либо - это не моя проблема. Если бы да кабы и бла-бла-бла. Так вот превосходят они плацебо в данном исследовании на 4 балла по шкале Гамильтона, клинически значимое значение от 3, до 3-ех - статистически значимое, но клинически пренебрежимое значение (почти незаметное на отдельно взятом пациенте). А то что они помогают - я под сомнение не ставлю, но, представьте себе, и плацебо работают потрясающе хорошо. По секрету вам скажу - очень много раз уже были такие ситуации, когда давно принятые, много лет существующие, "безопасные", препараты "вдруг", оказывалось, не имеют доказанного действия и отправлялись на свалку истории. Так что такое не в первой. И не раз ещё произойдет.
мне показалось что гость долго формулирует и размывает суть, то что можно сказать за 5 минут раскидывает на 15 минут. Типа его научили как грамотно размазывать но еще тратит время что бы вспомнить как это делать. В жизни он говорит по другому. Ну и зеленые еще ) Отсутвие жизненного опыта - компенсируется всем чем можно. По нейропсихологии лучше слушать по умнее дядек
Сегодня ютуб подкинул мне этот канал. И я теперь знаю, что я буду делать в выходные! Просто крутейший канал! Потрясающие гости и ведущий! В этом канале сошлись все составляющие! Вы круты!!!!
Тот момент когда в очередной раз понимаешь, что "всё не так однозначно" 😂 но это не отбивает желание всё-таки узнавать что-то, заставляя себя верить, что в этом есть смысл, даже если ты не выпускник биофака)))). И не жалеть о том, что конспектировала Andrew Huberman )))). Огромное спасибо за выпуск. Отдельное мегаспасибо за гостя.
Я курить бросала 3 раза. Почти 2 года заняло, было трудно. А потом однажды сердце «попрыгало», и курить расхотелось как отрезало. Даже сигареты дома до сих пор лежат: 5 лет пошло. Даже идея покурить кажется дикой какой то. Даже не верится, что я когда то вообще курила. Так что «приближение смерти» работает хорошо.
Для ипохондриков) если бы влияние на здоровье останавливало от курения, то вероятно табачные компании уже давно бы обонкротились, по факту для вас это был некий стимул, но работает это не на всех, к сожалению) все дело в вашем выборе и желании, и не особо имеет значение, чем это желание вызвано. Для кого-то это повод, для кого-то повод это материальные траты, для кого-то дети, чтобы подать им нужный пример. Стимул разный, идея одна)
@@evgeniyt.2858это точно, у меня есть знакомый, который ест умеренно и не переедает, потому что на еду надо тратить деньги, а они для него очень важны
Гость - очень разумненький мальчик, слушать его - одно удовольствие: очень приятно и познавательно. Модератор тоже толковый, прекрасно поддерживающий и ведущий беседу. Спасибо большое!
Я бросила курить полтора года назад. Дошла уже до пачки в день и желтых пальцев и поняла, что так жить нельзя. Для себя решила, что каждый раз, когда захочется покурить, я буду делать 10 приседаний или 1 мин планку. После этого появлялись какие-то другие дела и я забывала о том, что хотела покурить. Ввела запрет на курение в машине ну и в целом стала фокусироваться на своем желании бросить вредную привычку. Недели через две у меня совсем перестало появляться желание покурить и вместе с ним отвалились несколько других привычек (заезд за утренним кофе в drive-thru, онлайн игра с донатной помойкой и тд). Потом я узнала, что тем же методом (добавление отвлекающих действий между импульсом и исполнением желаемого) лечат детей, которые грызут ногти и некоторых наркозависимых
Мне за полтинник. И благодаря Вам , я становлюсь умнее. Ибо то, что Вы доносите до аудитории - очень интересно и познавательно! От всего сердца СПАСИБО!
Не первый раз слушаю Алипова. Говорит о науке, о теории, об исследованиях мозга и его стимуляции фармпрепаратами. А куда потом идут эти исследования? Кто их видит и знает из ПРАКТИЧЕСКОЙ медицины? Какие рекомендации на основе этих иссследовательских данных прлучают практические врачи? Уважаемый Даниил, не могли бы Вы взять интервью у Алипова на предмет лечения детей после родовых травм? Это огромное направление в неврологии и психиатрии. Сегодня там просто вал стимуляции с периодом в три месяца много лет. Какие последствия? Какой результат? Ведь статистику уже давно можно было собрать. Как эти лечения ноотропами, физиотерапии МРТ и др. влияют на развитие гипервозбудимости,психоза, эпилепсиии и др. заболеваний? Занимаетсяли кто то этим? Пока все эти красивые рассуждения умных молодых и немолодых ученых напоминают разговопы ради разговоров, а наука ради науки. Но это направление крайне необхрдимо для практики. Не только для получения новых препаратов, а больше для понимания,как правильно и нужно ли вообще? Соблюдается ли основной вопрос лечения здесь: не навреди?
Очень интересный гость. Посмотрела на нейромедиаторы с новой стороны. Про антидепрессанты задумалась, нужно поискать информацию. С другой стороны, упрощения типа: серотонин - гормон счастья, помогают людям совсем далеким от данного предмета получить хоть какое-то представление о столь сложной системе. Спасибо за интервью❤
в основном упрощённые понятия помогают делать рекламу и создавать иллюзию грамотности 😂 Вспомните злосчастных "нарциссов" и "абъюзеров", в которых поголовно превращают всех мужей/жен и родителей
Приятный ведущий и интересный гость. Что может быть лучше? Наткнулась случайно, потому что сама чуяла что в истории с "биохакингом" есть некоторые проблемы. Для меня это ощущалось из разряда лечить голову ударом молотком, может поможет, а может нет) Было приятно послушать научную сторону всей это истории. Спасибо!
@@Vladekk почитайте про то, как получить сертификат на продажу мед препарата -- несколько этапов опытов в пробирках, на животных, на людях, слепые рандомизированные исследования, годы работы учёных. Поспрашивайте людей, которые без антидепрессантов уже давно бы на том свете были. Но нет, мы верим дядьке, который (видимо) придерживается теории заговора бигфармы. Не просто так БАДы не имеют лицензию и не считаются лекарственным средством, это как сравнивать антибиотики (которые, сюрприз-сюрприз, тоже не всегда помогают, но медицинскими препаратами от этого не перестают быть) и отвар ромашки.
Действительно, что бы этот подкаст не просто понять, а осознать как некую стройную систему поведенческих реакций, нужно пересмотреть раза три, четыре. Причем второй раз нужно послушать через 5-7 часов после первого. Третий раз послушать через 5-7 дней. Окончательное осознание и закрепление наступить после прослушивания через пол года.
Весь ролик было интересно слушать. До момента антидепрессантов. Вы бы пообщались с психиатрами прежде чем такое говорить. Антидепрессанты работают у людей с клинической депрессией. И они не особо улучшают настроение, они делают жизнь сносной, и ограждают тебя от самоубийства.
Требую настоящих дебатов Шталя и Алипова. Пробовал найти книгу Алипова на Cambridge University Press по назначению псих фармы, но пока не смог найти. Буду дальше искать.
Допустим. Почему тогда длительное отсутствие "приятного стимула" - приводит к увеличению "радости" и "палитры ярких приятных ощущений" при его получении в следующий раз? Как работает эта механика?
Сам детокс от развлечений, если он на постоянной основе, не миф. Это работает на ура. Мифологична его привязка к дофамину в том виде, в котором её преподносят, и мысль, что одного раза в неделю без телефона - это достаточно для нужного эффекта 😅 Мы стремимся к удовольствиям - факт, это эволюционный механизм. Чем оно мощнее и менее энергозатратно - тем больше хочется. Тоже факт. Так и устроен механизм зависимостей от игр, казино, веществ, сладостей-вкусностей, порно и т.д. И чем чаще мы будем делать выбор в пользу этих развлечений, тем меньше нам будет хотеться вкладывать силы в то, что не даёт моментального удовольствия. Потому что свой кайф можно получить гораздо проще, быстрее и даже с дивана вставать не надо. В то время как отсутствие простых развлечений заставляет искать удовольствие в других занятиях, потому что лежать и смотреть в потолок в любом случае менее приятно, чем что-то делать.
@@Sava_Petrovпомимо дофамина существуют ещё и дофаминовые рецепторы. И как любые другие рецепторы, они реагируют на постоянное воздействие тем, что снижается чувствительность. Самый простой пример - вкусовые. Если неделю лопать сладкое и солёное, нормальная еда начнёт казаться безвкусной. А если ту же неделю овсянку на воде без масла и соли есть, то обычный помидор покажется ну очень ярким на вкус. Послеродовая депрессия, например, часто появляется на фоне того, что во время родов выделяется огромное количество эндорфина (чтобы роженица смогла перенести эту боль и не умереть). Рецепторы, грубо говоря, выжигает этим, а следствием становится эндорфинозависимая депрессия.
А теперь факты, вместо полемики: до 2016г. было проведен 522 плацебо контролируемых исследования с общим количеством данных более чем ста тысяч взрослых пациентов (116 477), в которых исследовалась эффективность 21 разных антидепрессантов при умеренной и тяжелой униполярной депрессии. Все антидепрессанты показали большую эффективны чем плацебо. Самые эффективные антидепрессанты с ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШИМ эффектом, чем плацебо, по результатам исследований стали: агомелатин, амитриптилин, эсциталопрам, миртазапин, пароксетин, венлафаксин и вортиоксетин. Самую низкую эффективность, показали: флуоксетин, флувоксамин, ребоксетин и тразодон. Антидепрессанты с самой лучшей переносимостью стали: агомелатин и флюоксетин. Психиатр профессор Чиприани из Оксфордского университета провел систематическое расследование по этим исследованиям и установил оценку надежности данных, которая показала, что 9% (46 Исследования) из 522 исследований оказались подвержены высокому риску предвзятости (например из-за участия одной из фармацевтических компаний в исследовании, финансовых интересов авторов, или слишком малого количества участников). Большинство исследований -91% всех исследований оценены как "с высокой степенью достоверности" и показывают низкий риск зависимости от заинтересованых сторон. Интервьэр мог бы и сам погуглить, а не приводить как довод одно единственное иследование 26-летней давности. Данные всех исследований можна перепроверить в банках данных: Cochrane Zentralregister für kontrollierte Studien, CINAHL, Embase, LILACS-Datenbank, MEDLINE, MEDLINE In-Process, PsycINFO
Обалдеть, два молодых человека так понятно и подробно рассказывают фундаментальные знания о работе мозга, мотивов жизни и достижениий в ней! Очень познавательно!
Он говорит: «это медицинский факт». Зайдешь к другому ученому нейробиологу он опровергает 70 процентов упомянутых здесь тезисов и тоже все по науке типо и фактам. И потом тебе говорят: Это же наука!!!!
Молодой человек не является врачом. Любой троечник после медицинского колледжа не посмеет говорить настолько неэтичные вещи на публику. Инфоцыгане переполнили инфопространство.
@@ЕлизаветаНаслузова ПМГМУ имени Сеченова, лечебный факультет ("Персонализированной и трансляционной медицины") 2012 - 2019 Высшая школа онкологии, ФГБОУ ВО СПбГПМУ, ординатура по онкологии (химиотерапия), 2019 - 2021 аспирантура ИВНДиНФ РАН по специальности "нейробиология", научный руководитель - Анохин К.В., Балабан П.М. 2021 - 2023 МГУ им. М.В. Ломоносова, биологический факультет, специальность - молекулярная биология, 2014 (Аспирантура).
Я перестала пить таблетки, после того, как мне из раза в раз выписывали постоянно что-то новое, по по итогу у меня накопилось порядка 15 рецептов … нормативники, нейролептики, антидепрессанты и тд. Хорошо, что у меня ПРЛ, там в большей части само научение и само регуляция. Отказ от таблеток, дал мне возможность взять на себя ответственность за лечение. Скинуть на таблетки своё состояние и подкорректировать его ими уже не получится. Это дало мне гигантский шаг вперёд. Опять же повторюсь, у меня ПРЛ, а не биполярное, которое НУЖНО регулировать таблетками, а также ПРЛ бывает разного «уровня сложности». Встречала многих ребят с ПРЛ в более тяжёлой форме, чем моя, и возможно, там таблетки были бы вполне оправданы. Всё индивидуально)
Каждый, кто пишет "всё индивидуально", считает именно себя той самой уникальной снежинкой из всех, которая летит не вниз, а вверх и превозносится над всеми, которая знает лучше, чем профессионалы. Опять же, симптом)
Курила 7 лет, потом в один прекрасный день узнала, что планируют существенно поднять цены на мое курево, пол дня ходила злая, рассчитывала, сколько мне это может теперь стоить, а потом ко мне пришла мысль "так а нафиг я вообще курю то?" И бросила. Скоро 2 года как не курю😁
Благодарю! Супер подкаст! Переслушала два раза. Буду еще. Очень хочется запомнить много полезной информации. За подробный рассказ про прокрастинацию отдельно большое спасибо! ❤
Я принимаю антидепрессант миртазапин не из-за депрессии. У меня нет депрессии. У меня есть хронический стресс, никотиновая зависимость, бессонница и адская потеря аппетита. Я не уверена, но мне кажется никотиновая зависимость и стресс вызывают потерю аппетита, из-за недостаточного веса и нормального питания, в свою очередь я была очень раздражительна и импульсивна. Я принимаю миртазапин из-за его побочных эффектов, как ни странно. У меня с первого дня приема зверский аппетит. Я крепко сплю. Я набрала вес, начала снова тренироваться по утрам. Я больше не похожа на фурию, не раздражаюсь по пустякам. Еще я заметила, что на мое ментальное состояние плохо влияет алкоголь. Даже в малых дозах. Даже раз в месяц. Я провела тыщу экспериментов над собой с алкоголем и я не пью от слова совсем. И я не уверена есть ли у миртазапина антидепрессивный эффект, но тот эффект, который он производит на меня бесценен. Я слышала, что большинство серотониновых рецептов на самом деле находится в кишечнике и какая то часть в мозге и они сообщаются друг с другом. Это могло бы объяснить почему нормальное питание обеспечило мне такой эффект.
Спасибо за ваш коммент, т к.в нашей стране есть такое отношение: Ой, ваши собачки- кошечки - такая мелочь по сравнению с .., при этом сами ничего не делают ни в какой области. Ведь, действительно, добрые дела помогут справиться с хандрой.
Про андитепрессанты не разобрался паренек. Нифига они не повышают серотонин за минуты, они лишь удерживают его в синапсах, а у депрессивного пациента серотонина и так мало, нечего захватывать. Но по маленьку копятся. Поэтому и эффект наступает через длительное время. И явно не плацебо. Вы возьмите человека и давайте ему трициклики например через еду, не говоря ему об этом. У него и эмоциональный фон изменится через месяц, и побочки могут полезть.
это привет из ХХ века? СИОЗС повышают экспрессию серотонина как раз за счет ингибирования обратного захвата. в обыденном языке можно сказать: ''повышают серотонин''. в глаза долбишься, чесслово у депрессивных пациентов с серотонином все в норме. это известно уже как лет 30
В теории у депрессивного пациента чувствительность рецепторов к серотонину очень высокая и он будет захватывать максимально серотонин. После приема сразу будет поглощение серотонина и + побочки, а побочки в основном на органы ,сердце ,жкт,кишечник. Про плацебо эффект имелось ввиду на мозг
Мономиф. Пещера и укус змеи. Как проводилось исследование? Какой контроль? Какой величины выборка? Действительно ли испытуемые раньше до эксперимента не сталкивались с этой картинкой? Ответов на эти вопросы вы не найдете. Что хотели авторы увидеть, то и увидели. На уровне астрологии.
Про то что ад плацебо очень неоднозначное утверждение, про заработок фарм компаний на копеечных лекарствах тоже, побочные эффекты не у всех тем более мистер вялый скорее это исключение потому что сиозс пьет огромное количество людей в мире. У меня кстати антидепрессанты работаю не сразу но в течении часов 4-5 с момента приема после перерыва, сразу спокойнее становится снимает тревогу по крайней мере. Антидепрессивное включается где-то через неделю-две мысли реально перестают залипать на негативных моментах и дальше что ли иду становятся продуктивными и ведущими хотя бы какому-то результату. Оно не через месяц начинает работать более того ад повышают риск ркн из-за этого, если бы они не работали этого эффекта бы не было. Так что гость как минимум плохо осведомлен про практику. Люди если чествуете что вам хреново, не бухайте и не занимайтесь самолечением, идите к доктору, антидепрессанты работают. В моем случае как бонус снижается время сна значительно.
Мне тоже врач говорил , про 2 недели - месяц. Но на меня АД действуют буквально в день приема. Так что все индивидуально. Мое личное мнение Адипов просто не шарит за АД.
@@riman4254У меня были такие проблемы - физиологического характера, что говорить про "индивидуальный опыт" и "плацебо" просто смешно. Антидепрессанты помогли, и только они.
По молодости как-то задротил жёстко. Все кто занимались этим понимают что с дофаминовой системой начинает происходить. И как-то зимой действительно бросил курить на месяц, тк тупо холодно было на балкон выходить. Что-то в этом есть. Видимо дофамин действительно влияет на желание преодолевать препятствия. У меня все было так плохо, что нежелание терпеть холод перевесило никотиновую зависимость
Отличный подаст! Спасибо за гостя! Вставлю свои "5 копеек" в тему АД. После первого вируса ковид у меня начался эпизод депрессии. Первый вирус достаточно нейротоксичный был. На антидепрессантах-ИОЗС я вылезла примерно за год. АД выравнивал состояние - без взлетов, падений, слез и радости - ровное равнодушное успокоенное состояние. Но именно в таком состоянии, принимая параллельно ещё "нейровитаминки", я восстановилась. Вернулась концентрация, память, желание не то, чтобы жить, а именно радоваться жизни. Эффект почувствовался примерно через 3-4 недели. Отмена - через 7-8 месяцев, захотелось уже начать испытывать эмоции. Отмена прошла легко, и сейчас все норм. АД нужны, помогают, но всем по-разному, видимо, потому что причина депрессии у всех разная. Да и сама депрессия это же не конкретное заболевание а набор симптомов, синдром, у всех этот набор немного разный - и эффект АД поэтому немного разный. Мне так кажется.
Перебороть себя и начать легко. Но это работает только с одноразовой деятельностью. А вот регулярно повторять деятельность действительно трудно. Часто руки опускаются прямо в процессе. Уже начал и вместо доведения до конца просто откладываю, бросаю все.
Придите в психбольницу, обойдите психиатров и расскажите им, что антидепрессанты не работают, оказывается) интересно, что они вам скажут) врачам, через которых проходят тысячи пациентов и чей опыт может быть объемнее чем упоминаемые исследования и опыт гостя. Гость не является врачом психиатром.
Как это противоречит тому, что эффект препаратов группы СИОЗС является эффектом плацебо? Психиатры не нейробиологии, и они не понимают на прикладном уровне, какой механизм действия оказывают те таблетки, которые впаривают им химики нейробиологи.
@@ResNovae-r1j Владимир в начале говорит, любой первокурсник, что не спроси объяснить на раз, два. А спроси учёного с опытом, тот скажет я не знаю. Далее так же говорит о том, что мы не знаем до сих пор как работает парацетамол, и это правда. И если я правильно услышал он говорит о антидепрессантах и депрессии. А так же приводит в пример то как делали лекарство от одного, а вышел антидепрессант. Из всего этого выводы, во первых сами психические заболевания и нейроотличия не достаточно изучены. Название группы так же, например некоторые АДэшки помогают совсем не при депрессии, а нейропатической боли например. Так что должно изучать мозг дальше и менять название группы препаратов, как и происходило всю эволюцию медицины. Или давайте признаем что парацетамол то же плацебо и это тело под влиянием мозга оказывает приписываемые эффекты? И Владимир по его собственным словам тогда не ученый, а желторотый первокурсник?
@@ResNovae-r1j эффектом плацебо они являются для людей, которым и лечить нечего и у них нет никаких объективных нарушений обмена нейромедиаторов. Когда просто обыкновенную ипохондрию путают с клинической депрессией. Я 4 года страдал от гипервентиляционного синдрома и головных болей. Дошло до того, что работу бросил и только Золофт из группы СИОЗС вернул меня к полноценной жизни, спустя 2 месяца приема. Я эту херню, которую вы несете - даже слушать не хочу. Ты не можешь говорить о вещах, с которыми никогда лично не соприкасался. Это как никогда не курившие люди, советуют чуваку с 30-летним стажем, как ему бросить курить) Смешно просто!
Вот только не надо плиз про "богатый опыт врачей", у некоторых мнение чего то стоит, а другие десятки лет одно и тоже штампуют и не парятся "Не является врачом" - это уже полное дно аргументации
Выходит, дофамин связан с вовлечённостью. Уровень вовлечённости отражает силу эмоций. Офигеть! Спасибо! Стало понятней многое. На психоделиках проявляется религиозное сознание и эмпатия. Так же вырастает выносливость, зрение становится более контрастным и чётким. Так что толк упарывать в малых дозах перед охотой был. Конкретно про псилоцибы сейчас. Хз хз, давайте поупарываем шимпанзей пару десятков тысяч лет, глянем.
Хорошо. Антидепрессанты разоблачены. Возьмёте ли вы теперь ответственность за жизни людей, которые примут решение не обращаться к психиатру или откажутся от лечения?
Смею заметить, что не смотря на глубокие знания в нейробиологии, автор делает то же самое что и билхакеры- использует свои знания не в своем поле. Не зря существуют различие между врачом и биологом. Как психиатр работающий с живыми людьми- я абсолютно за психотерапию, есть исследования говорящие о ее большей эффективности в ряде расстройств, а в некоторых случаях она более эффективна вместе с антидепрессантами. Однако есть проблемы, которые врачи должны учитывать, и которые тяжело учесть сидя за чашечкой чая в студии- цена вопроса и доступ к услуге. И вдруг абстрактные рассуждения разбиваются о суровую реальность. Во многих случаях к психиатру обращаются люди которым вообще не нужна наша помощь, требуют волшебную таблетку чтобы было не так грустненько, или чтобы легче было пережить жизненные неурядицы- тут конечно АД не помогут, а вот работа над собой, взятие ответственности за свое здоровье и самочувствие, требующее определенных усилий- это то что возымеет терапевтический эффект, и это то чего не хотят услышать у пстхиатра.
И вы их, конечно же, посылаете пить волшебную таблеточку и множить количество сектантов, которые, будучи вылеченным эффектом плацебо, свято уверенны, в том, что им помогли АД, а не их собственный организм, убежденный в эффекте приема лекарств, ведь так?
Пила Паксил и вышла из отмены нормально,без контроля над побочными явлениями без перекрытия противотревожными и пр. Видимо они мне очень подошли. Но,если люди страдают от них,то пусть психиатры - не забывают подбирать препарат и не обобщать каждого под одно вещество.
Тоже бросила курить в один день. Спиртное тяжелее бросить, получилось сократить с еженедельного бокала вина, в несколько раз в год. Тоже неплохо, но не идеально.😊
Все таки считаю, что если человеку помогают антидеприсанты, это хорошо и классно, если психотерапия, то тоже круто! Сейчас зашёл на паксил для окр, посмотрим какой будет эффект 😊
@@weiss6213при грамотной отмене все будет нормально. У меня был случай резкой отмены из-за эпизода гипомании, да, было хреново, но больше физически. Тем более что нормотимик не отменяли, он тоже поддерживает.
Вот по поводу того, что мы не можем делать то, что НУЖНО - это прям в точку, я люблю всякую рок-метал-музыку, но на множестве концертов я не оказался по всей видимости только потому, что купил билет заранее)) Не говоря уже о каких-то менее приятных самих по себе вещах)
