В этом видео я проведу тест-драйв намотанного по расчётам трансформатора в составе однокаскадного лампового SE усилителя в пентодном, триодном и ультралинейном режимах включения оконечного пентодного каскада. Усилитель собран по «типовой» схеме и будет тестироваться без предварительной настройки - «как есть». Тест покажет, насколько хорошо будет работать ненастроенный усилитель. И какие результаты покажет намотанный трансформатор. Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! Приятного просмотра! Все материалы по видео можно скачать в виде архива по ссылке в описании. *P.S. ДЛИННЫЕ цепочки комментариев ТЕРЯЮТСЯ! Если я не ответил на Ваш комментарий, ПОЖАЛУЙСТА, повторите его в НОВОМ комментарии под видео!*
Наконец-то на Ютубе появился человек, который проводит эксперименты и делает замеры а не тупо собирает схему и пытается рассказывать про "глубокий бас", "песочек", "циканье" и "цоканье" и звучание предохранителей )) Спасибо Вам за видео, очень интересно, жду продолжения!
Да, к сожалению на ютюбе много мусора и спама. Этот канал действительно удивляет качественным контентом. Автор, без сомнения, грамотный человек в своём деле.
"Звучание предохранителей" это правда круто, до этого ещё самые отбитые аудиоФили не догадались. Направление проводов акустики, безкислородная медь было, а вот предохранители.....🤣
@@s.w.b. Так догадались же, это было ещё наверно лет 15 назад, когда на аудиофильских форумах, уважаемые на этих форумах барыги напаривали увлеченным чайникам аудиофильские предохранители по цене аппаратов среднего уровня)) А потом смотришь на их сетапы и плачешь когда у них межблочник дороже самих блоков, которые он коммутирует...
Рад, что Вам понравилось! Об однотактных усилителях звука на Канале есть плейлист "Ламповые SE - однотактные усилители звука." (ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-2sDift4sbBY.html ). Приятного просмотра!
Ваш канал для меня - это потрясающее открытие, не смотря на то,что я занимаюсь, в основном, цифровой схемотехникой, мне очень интересно узнавать что-то новое и из ламповой схемотехники. Спасибо Вам за вашу работу!
Спасибо за интересное видео, освещающее много важных вопросов, решения которых порой оказываются неоднозначными и вызывают дискуссии. Ваш канал даёт знания, а это главное. Спасибо.
Подход автора канала очень интересен, да и задуматься заставляет. Надеюсь, что и этот выпуск станет основой для квалифицированных и благожелательных комментариев и дискуссий. Спасибо.
Спасибо за Ваши труды, к сожалению, не много таких каналов на ютубе, где можно почерпнуть знания, тем более в такой области, как ламповая техника. По поводу АЧХ усилителя, имеет смысл учитывать АЧХ самой звуковой карты. У интегрированной карты я не думаю, что будет ровная АЧХ во всем диапазоне. К примеру, я снимаю АЧХ на карте Creative SoundBlaster 0060, сделал тест АЧХ "в лоб" закольцевав выход и вход карты - на линейном входе имел место быть некий завал свыше 16кГц, порядка -2-3дБ на частоте 20кГц. Это тоже надо учитывать. А вот микрофонный вход, на удивление, дал практически линейную АЧХ без завалов во всем диапазоне частот, от 10Гц до 22кГц, но тут стоит учитывать наличие фантомного питания, если его использовать.
Рад, что Вам понравился мой канал! Прежде, чем использовать Измерительный Комплекс Шмелёва, я, естественно проверил (с демонстрацией в видео) сквозной канал (вход-выход) на линейность АЧХ и нелинейные искажения = чтобы понимать, с чем имею дело. Вход я использую именно микрофонный, поэтому на весьма "средней" звуковой карте ноутбука Toshiba Satellite получилась линейная характеристика от 10Гц до 20кГц. - дальше, увы, идут завалы... Звуковая карта, действительно, нужна со значительно лучшими характеристиками... Рекомендуют профессиональные - внешние...
Спасибо за эксперимент! Ждём продолжения (измерения THD), а также по возможности других ламп в выходном каскаде. И да, 2 вопроса: 1) Параллельное соединение триодов первой лампы не увеличивает THD этого каскада? Ведь участки нелинейности каждого триода по-отдельности могут не совпадать, и тогда общий линейный участок у двух ламп соед. паралл. будет более коротким, а след. и неискажённый динамический диапазон этого каскада будет меньше. 2) Не пробовали-ли Вы выходной каскад делать по схеме мю-повторителя? Действительно ли получается выходное сопротивление в районе 600-800 ом? Такие схемы публиковались в журнале Радио и других местах, там на выходе 2 ставили 6С19П или 6П18П.
Продолжение - обязательно будет! Нелинейные искажения - обязательно измерю, но только после ТОЧНОЙ настройки всего усилителя - здесь же и выяснится вопрос TND параллельно включенных триодов. Да, линейный участок у них - очень короткий... Выходной каскад по схеме мю-повторителя - поставлю в план видео Канала. Благодарю за интересную идею! Разные лампы в выходном каскаде - есть в плане видео = обязательно будут!
...итого: чтоЖ нравится людям ??? 😏 ...если разницы нет?? 😉🤨😄😄 ...какие такие разницы и особенности хорошестей "лампового" звучания ....Я давно тоже подозревал - "электромузыка" потому так и называется, потому что эти устройства-"электромузыки" и есть квинтэссенция точного, объективного с прекрасным и этетическим духовным миром. Я свой ламповый усилитель люблю просто потому что он ламповый ...лампы так завораживающе светятся их специально для этого высовывают на внешнюю крышку корпуса, хотя это опасно. Есть ОЧЕНЬ красивые девайсы , сами усилители - произведение искуства....они просто не могут плохо звучать!😕🙄🙂😆😆
У 6н2п большая емкость Миллера , запаралелив аноды вы удвоили эту емкость и в купе с сеточным резистором RC цепочка, вы завалили АЧХ прям по входу. В триодном и в пентодном включении у ламп разное внутреннее сопротивление а значит и приведенка разная и ТВЗ должны быть разными, или хотя бы их согласовывать с нагрузкой.
Да, мне тоже не понравился завал АЧХ, но я решил оставить этот вопрос на следующее видео = на настройку усилителя. А в ТВЗ я специально намотал обмотку с бОльшим числом витков и дополнительными выводами - чтобы можно было "подогнать" под сопротивление лампы, а не оставлять всё это так, как предложено в лабораторной работе...
Согласен. Тоже хотел написать, что приведенное сопротивление сильно зависит от режима лампы. Меняя точку подключения экранирующей сетки, нужно каждый раз заново подбирать коэффициент трансформации. Я для этого делал десяток отводов от вторички.
Забавно вы измеряете внутреннее сопротивление генератора... По определению, внутреннее сопротивление генератора - это его ЭДС, разделенное на ток КОРОТКОГО замыкания. Т.е., в любом случае, необходимо ДВА измерения. Так как второй случай - сугубо теоретический, то на практике делают два измерения следующим образом: ЭДС измеряется как напряжение на клеммах генератора в условиях х.х., т.е. без нагрузки, а второе измерение напряжения на клеммах генератора делается при нагружении на достаточно низкоомную нагрузку. Далее, элементарным расчетом, зная ЭДС генератора, рассчитывают внутреннее сопротивление. Иными словами - если вы декларируете внутреннее сопротивление генератора 5 Ом, то если без нагрузки, допустим, у него на выходе 5 В, то при нагружении на резистор 5 Ом, на выходе должно остаться примерно 2.5 (половина упадет на внутреннем сопротивлении). У вас так?
Честно говоря, не пробовал ТАК нагружать генератор..... Обычно при низкоомной нагрузке он просто отключается, поэтому я и использовал дополнительный усилитель, который благодаря мощным транзисторам легко дает амперные токи без изменения выходного напряжения. А мой способ измерения ВЫХОДНОГО сопротивления источника сигнала, в общем-то классический для измерения в КОНКРЕТНОЙ рабочей точке (измерительные резисторы достаточно малы, чтобы вносить погрешность в измерения). А дальше - по закону Кирхгофа, который никто не отменял. Если ток течет и чем-то ограничен, значит все это можно измерить и вычислить... Ведь не всегда же есть возможность разобрать схему, и в разобранном виде она может и не работать вовсе.... Однако, при случае, измеряю и так, как пишите Вы - будет интересно увидеть! Вероятно, при ТАКИХ измерениях и получается НУЛЕВОЕ выходное сопротивление в том случае, когда обратная связь генератора/усилителя стабилизирует напряжение на выходе БЕЗ нагрузки и при ДОПУСТИМОЙ минимальной нагрузке...
@@Unknown_Physics Опять неверно. Дифференциальное выходное сопротивление, опять же по определению - это dU/dI , т.е. обязательно нужны те же ДВА измерения при РАЗНЫХ, хотя и не так радикально отличающихся, сопротивлениях нагрузки, чтобы получить эту малую dI. А способ "х.х./КЗ" - это просто частный случай для линейного Rвнутр, когда малость dI значения не имеет. Т.е., если вы утверждаете, что сопротивление генератора получается 5 Ом, у вас будут достаточно заметные изменения выходного напряжения даже при изменении сопротивления нагрузки 5 +-1...2 Ом. Если про закон Кирхгофа, который никто не отменял, то при единственном измерении, как у вас, вам просто неизвестна ЭДС, скрытая внутри вашего генератора, т.е. у вас два неизвестных - ЭДС и внутреннее сопротивление, поэтому одним уравнением тут не отделаться.
Здрасти.У меня вопрос.Вобщем собрал se .на 6п14п .Режим ультралинейный .Выходной транс от ригонды моно вроде,как раз для ул.режима.Вобщем вторую сетку 9нога лампы я подключил к твз чезез резистор 200ом.Звук нравится,а вот без него вч не хватает.С чем это связанно? Ведь на схемах его нет .И ещё слышал что в ул режиме резистор ставить нельзя.Что скажите по этому поводу.Мне как-бы с резистором лучше нравится.
Здравствуйте! Усилитель SE на 6П14П в Ультралинейном режиме как раз планируется в следующем видео (12 мая). Возможно, Вы найдете в нём все ответы на Ваши вопросы!
Ультралинейность - линейность АЧХ. В основном в области высоких частот (линейность в НЧ диапазоне во многом зависит от трансформатора). Возможно, Вас заинтересует видео с VL включением ламп оконечного каскада (ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-PSz2qr19jWY.html ).
Выходник очень слабый получился,впрочем работа очень интересная, тут вопрос в другом как поменяется характеристика в области НЧ особенно в пентоде при работе на индуктивную нагрузку, было бы не плохо этот момент осветить. Автору спасибо за проделанную работу Какая индуктивность по первичке получилась?
Полностью все характеристики усилителя я обязательно сниму, НО только после его точной настройки. Индуктивность первой обмотки по расчетам должна быть 20 Генри. Но, китайский тестер намерил только 10,6 Генри. После завершения всех тестов я дам полную характеристику трансформатора.
К сожалению, в этом тесте нагрузка 8 Ом. Усилитель собран - "как есть" = НЕ настроен. В результате, получилось только около 2 ватт Амплитудной (около 1,5 Действующей) мощности. С нагрузкой 4 Ома запланированы тесты в ближайшем видео - ПОСЛЕ полной настройки усилителя!
@@Unknown_Physics , а что вы собираетесь настраивать? и почему подключаете нагрузку 8 ом, если трансформатор рассчитывался и мотался вами под 4 ом? продолжаете пороть чушь и гнать пургу? зачем???? зачем проводить тест усилителя, если он "не настроен"?
А я совершенно не уверен, что с номиналами деталей, указанных а исходной = "авторской" схеме, приобретенные мною в фирменном магазине ПРОВЕРЕННЫЕ вакуумные лампы работают в штатном режиме. Ведь разброс параметров ГОДНЫХ ламп - в разы (как и транзисторов и микросхем)! Трансформатор рассчитывался на 4 Ома, НО, я уже сказал, что сделал разные варианты обмоток (в том числе и для 8 Ом), чтобы провести эксперименты и выбрать ПРАКТИЧЕСКИМ путем лучшее! А 8 Ом резистор=нагрузку я, естественно, подключил к обмотке, рассчитанной для 8 Ом. Тестировать ненастроенное - собранное "как есть" = очень полезно! Ведь ОЧЕНЬ многие абсолютно уверены, что если найти и собрать "ту - самую" схему, то усилитель будет звучать лучше всех! А тут = практическое доказательство обратного! Схема - основное, но НАСТРОЙКА - одно из важнейших!
Проведите замер комьютерного "генератора" СВИП тона, обычным осциллографом. Это сильно убавит Ваш энтузиазм по поводу "измерителя Шмелёва", да и разных прочих "измерителей" тоже. По крайней мере в части генератора точно. Звуковой выход начинает "валить" амплитуду начиная уже с 60 Гц. !! Про 10 Гц. можно вообще не упоминать. Верхний диапазон тоже может начать заваливаться уже с 15 кГц. Что можно намерить ТАКИМ "измерительным комплексом Шмелёва"?!!! Цену селёдки на привозе...
Согласен. В видео я именно об этом и сказал - нужно ПРОВЕРИТЬ и сравнить с эталонным генератором с линейной характеристикой хотя бы от 7..8 Герц до 100 кГерц. Этим я собирался заняться в ближайшем видео.
Валерий. Спасибо за замечание. Думаю, что это важно для тех, кто планирует применять "комплексы". Я правильно понимаю, что генератор и осцилограф всё-таки "надежнее"? Спасибо.
@@Unknown_Physics меня очень интересует звук только ИТУНов. Если можно разберите какую нибудь схему ИТУНа на полевике. Пока что сам слушаю каскод ИТУН ламповый, спаял по Климанскому. И ещё. Недавно смотрел видео одного аудио блогера на Ютубе Дениса Ермухамедова. Он сказал что ламповые усилители все съедают динамику в отличии от транзисторных. Ваше мнение. Вы сравнивали ламповые и транзисторные усилители ???
Благодарю за интересную идею для видео! Схему ИТУНа на полевых транзисторах поставлю с план видео Канала. А теме сравнения ламповых и транзисторных усилителей у меня запланировано отдельное видео - в конце темы ламповых усилителей.
что и требовалось доказать, ниже 50гц существенный спад (на 20гц - минус 20...27дб это по мощности в 100...700раз), И ЭТО НА 2 ватах. пока подтверждается тезис, что для мощности 100вт на 20гц нужет трансформатор 30см на 30см на 30см
@@Unknown_Physics вот и я об этом, современные НЧ динамики подразумевают мощный усилок на низах, иначе они не раскачиваются. На лампах можно только джаз и ранний рок слушать, даже поздний рок и уж подавно хаус подразумевают низы.
Многие "программные" сайты предлагают приобретение программ Олега Яковлевича Шмелёва. Например, на сайте (getsoft.ru/users/Shmelyoff/programs/?sortprograms=pd) есть бесплатно-триальная версия, работающая в полном объеме 15 секунд (после этого, необходимо снова нажать кнопку "Старт") - две программы Audio Spectrum Analyzer - OscilloMeter и Audio Multi-Channel Generator. За это время можно снять основные характеристики. Лицензия на программу - достаточно дорогая ($499). Есть и другие варианты на просторах интернета.
чё-то я недолюбливаю УЛ режим, два вполне хватает на кнопке триод-пентод. 6н2п уже сама валит на 20кгц, а вот 6н23п не валит. 6п14п в триоде валит вч из-за большого внутреннего сопротивления 6н2п, хоть и половинки впараллель, из-за большей ёмкости миллера в триоде выходной, чем в пентоде, тут опять 6н23п в помощь, а ещё лучше 6н6п входной поставить, и прокачает 6п14п в триоде, а в лофтине 6н23п хватает, лучше прокачивает и по нч и по вч, и диод сетка-катод, как в самых первых приёмниках без детекторного диода , нивелируется. Голосую за 6н23п 10ма анодного в лофтине с 6п14п в пентоде 52ма) , и 6н6п с разделительным конденсатором и 6п14п в триоде. Видео супер, долго ждал этого выпуска.
Игорь Коломацкий. Позволю заметить по тому самому анегдоту: Как?- Вы не любите кошек? Так Вы их готовить не умеете. Почитайте теорию выходных каскадов в Ультролинейном включении. Используйте выходные ультролинейные трансы стоимостью под 100€, Лампы EL34 ( не советские, а по 50€ за штуку) (КТ88) и тогда даже в составе 6Н1П получите звучание, которое вы пока просто представить не можете . . Успехов в отказе от деталей с советских барахолок. .. С уважением к Вашим экспериментам
Я опять хочу уточнить, что мультиметры, за редким исключением, НЕ ИЗМЕРЯЮТ ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЗНАЧЕНИЕ. Измеряют они СРЕДНЕВЫПРЯМЛЕННОЕ, которое просто отнормировано к действующему значению синусоиды.
Правильно! Вот это ОТНОРМИРОВАННОЕ и соответствующее ДЕЙСТВУЮЩЕМУ мы и видим на приборе! И чтобы не забивать головы зрителей малонужными фактами, я и говорю только КОНЕЧНЫЙ результат - то есть, "действующее". А то, что это - действительно так, я и показал = сигнал на осциллографе отличается от показаний вольтметра на корень из двух.
@@Unknown_Physics Ну если говорить корректно, то как только у вас синусоида начала сильно искажаться, отмасштабированное СРЕДНЕВЫПРЯМЛЕННОЕ уже не равно СРЕДНЕКВАДРАТИЧНОМУ. И это не малонужный факт, поскольку неискушенные зрители будут искренне считать, что их мультиметр меряет ДЕЙСТВУЮЩЕЕ или СРЕДНЕКВАДРАТИЧНОЕ.
Ну.... если углубиться в теорию.... то нарисовалась тема для еще одного видео по поводу измерений осциллографом, стрелочным и цифровым приборами синусоиды, и всех её производных... до прямоугольных импульсов. Возможно, это будет интересно зрителям! Благодарю за идею для видео!
А это - уже тема одного из следующих видео! К правильному решению двигаемся планомерно методом проб и ошибок! Чтобы у начинающих не осталось вопросов и сомнений!
Тру аудиофилы сторонятся ООС. И без ООС можно получить ровную АЧХ. Но затраты (времени и денег) будут несоизмеримо большими, чем просто впаять резистор цепи ООС...
Как всегда отличные сравнительные эпьюры.Однака ошибка данных изменений заложена по умолчанию в выходном трансформаторе. Это пока не понимают начинающие радиолюбители- Они же будут свято верить, что именно такой, как Ваш транс, - лучший в мире! Ни один, даже лучший трансформаторщик, никогда не намотает даже 2х одинаковых трансов - это элементарные основы технологии производства РЭА. И Ш -образное железа по определению не даст частоты более 20-25 кгц. Используйте Торы заводского производства, и у Вас получится совершенно другие результаты. Частотный диапазон легко расширяется от 8-10 Гц до 30 и более кГц. Ну и быстродействие проверить меандром не мешает. Как всегда с уважением к Вашим лекциям
@Systems AX А я практически во всех своих видео рассказываю и показываю к чему приводит слепое подражание чужим готовым схемам. То же и в этом видео. Усилитель собранный "как есть" выдал всего 1,5 ватта (действующей) мощности вместо расчетной - 5 ватт. Именно об этом я и сказал в видео. Торы - конечно хорошо, но в РР каскадах, где немагнитный зазор необязателен (хоть и применяется для выравнивания характеристики). А в SE "чистый тор" - практически неприменим, так как токи подмагничивания жутко искажают характеристики трансформатора. Хотя, находятся умельцы, делающие тончайшие пропилы в торе!
@@Unknown_Physics Что то не складывается с торами в Вашу единую систему... Вообще то я, как радионженер привык доверять элементам замены. А в нашем случае в SE усилителе, выходной трансформатор им как раз и является. Посмотрите характеристики TOROIDY TTG-EL34 SE. Очень сомневаюсь, что в этом залитом компаундом ультролинейном трансе, размерами 115 х 65 мм, Nominal power 40W, 100mA, 10Hz-56kHz, 3,2 kOm, кто то делает пропилы!?!, (если это не местные кулибины) :)))))) Так что ответите на моё скромное эссе? :)))))
Теоретически, по эквивалентной схеме ТОР ничем не отличается от Ш или ШЛ, а значит, токи подмагничивания ДОЛЖНЫ влиять на петлю гистерезиса АНАЛОГИЧНЫМ образом.... что есть - грустно. НО, тест в недавнем видео показал отличные характеристики тороидального согласующего трансформатора! (правда, с подмагничиванием я тогда его не тестировал, а это - закрыло бы вопрос!). Зрители неоднократно просили протестировать в качестве выходного трансформатора АВТОТРАНСФОРМАТОР и ТОР. Вероятно, это будет темой одного из ближайших видео (хотя я и планировал только недельки через три...). К сожалению, в данный момент нет под рукой подходящего ТОРа для намотки трансформатора.... Хотя поэкспериментировать можно и на небольшом торе - в качестве рабочего макета. Пропилы в ТОРе меня тоже не радуют... Хотя - это часто упоминается на форумах... А по поводу элементов замены.... В те давние годы, пришлось заменять на ЕС-ЭВМ блок питания - штатный.... А ЗИПовский оказался на 1,5 миллиметра ШИРЕ рамы! Конечно, мы его установили при помощи кувалды через стопку перфокарт, а потом сняли автомобильным гидродомкратом... Но опыт замены из ЗИПА у меня за многие годы службы остался печальный... Часто приходилось не "делать", а "думать"...
Плохая АЧХ и виной всему плохо рассчитанный выходной трансформатор. Приведёнка для каждого режима своя. Из-за этого лампа не в режиме. Не понятно, чему Вы учите молодёжь ? "Делай хорошо, а плохо само получится" - поговорка.
Я как раз и показываю ЧТО получается из неудачных схем. А это видео - только одно из серии, которую Вы не досмотрели. Поэтому вывод - преждевременный. И я никого и ничему не учу. Учат - в школе, результат - всем известен... А чему и как учиться - каждый выбирает сам и по своим интересам...
Что сопли жевать, этот SE наслушались в 60х годах....тогда более ничего не было и всегда хотелось добавить низов и ВЧ поярче...но увы, схемотехника не позволяла. А оказалось что это эталон звука и как это мы тогда не поняли тогда своего счастья....все это маразм и дань моде, при SE никогда не получить приличных низов. А без этого звук будет неполноцебным и ущербнным....это классика однако
И низов там было на 10 гд30 при закрытом ящике всего ничего...а сейчас даже уже от этого отказываются....ну просто маразм какой то...зомбировали молодешь на неполноценный звук как сейчас в моде африканский реп...
жека непомню ...это смотря у кого какой вкус... я вообще низы ниже 100 Гц всегда убираю... физически не люблю басы, они мешают мелодию слушать и даже речь... 100...12000 Гц самое то...)
