Ну про выделение тепла знают все. Скажу больше. Почти вся электроника используется для производства тепла в домашних или производственных условиях только количество производимого тепла разное. Замечено что некоторые производители экономят на средствах охлаждения(вентиляторы, радиаторы) что приводит к повышенному производству тепла. И как следствие повышения давления дыма и его утечки. И хотелось бы добавить вот ещё что. Так же замечено что некоторые производители в таких устройствах как блоки питания или преобразователи напряжения (и подобные устройства) используют элементы со встроенным таймером который по истечении определенного времени включает какой то механизм для производства бумаги и алюминиевой фальги. Что тоже вызывает нарушение герметичности вы утечки дыма.
@@JGnLAU8OAWF6, согласен, ибо нет ничего лучше видимого разрыва силовой цепи. Ну а для хозяйственных людей с руками в правильном положении качественная индикаторная отвёртка однозначна к наличию. Ну и маркировка проводов цветной изолентой - профессиональный совет специалиста. Жёлто-зелёный - PE, заземление, Синий - ноль, Коричневый или Красный - фаза. Если фаз три, их обычно размечают красным, чистым жёлтым и чистым зелёным соответственно фазы A, B, C.
Варистор стоит нормально и правильно. Он ограничивает сетевые импульсные перенапряжения. От подачи на блок 380В он не защищает. Сами БП от меанвела довольно приличные.
"Варистор устанавливают параллельно цепи для ее защиты. Поэтому при импульсе напряжения защищаемой цепи - энергия поступает не в устройство, а рассеивается в виде тепла на варисторе. Если энергия импульса слишком велика - варистор сгорит. Но понятие сгорит размазано, варианта развития два. Либо варистор просто разорвет на части, либо его кристалл разрушится, а электроды замкнутся накоротко. Это приведет к тому, что выгорят дорожки и проводники, или произойдет возгорание элементов корпуса и других деталей. Схема защиты Чтобы этого избежать перед варистором, последовательно со всей цепью на сигнальный или питающий провод устанавливают предохранитель. Тогда в случае сильного импульса напряжения и долговременного срабатывания или перегорания варистора сгорит и предохранитель, разорвав цепь."
@@Vladimir_Kovalev ага, наверное поэтому модульные сетевые УЗИПы в обязательном порядке защищаются предохранителями (не автоматами, не ставятся сами по себе, а именно защищаются предохранителями). Потому что все изложено неправильно... Наверное они должны сами по себе гасить все напряжения и токи, а в случае чего воспламенять и все вокруг, а не вызвать сверхток и пережечь предохранители? А ведь там те же варисторы, только мощнее.
@@AndreyanovD Я сжигал варисторы включив телевизионный трансформатор в режиме автотрансформатора, использовав вторичную обмотку. Напряжение на вход подавал через ЛАТАР. Варистор сгорал, делал К.З. и горел предохранитель, если поставить жучок вместо предохранителя , сгоревший варистор лопается и не замыкает цепь. Делал это лет 10 назад когда хотел выяснить почему в блоках питания которые мы ранее выпускали, варисторы или сгорали обгадив всё вокруг, или были на вид целы, но с К.З. Надо было выяснить в каких случаях сколько брать за ремонт. На ремонт приходили Б.П. с нормальным предохранителем из ЗИП.
@@AndreyanovD Я сжигал предохранители китайские, у разных производителей был разный ток сгорания, и сопротивление измерял путём подачи тока указанного на предохранителе и измерением падения напряжения на нём цифровым вольтметром. У тех которые имели меньшее падения напряжения, ток сгорания был больше.
А я думал что человек, делающий такие заявления, чуть лучше разбирается в УЗИПах))) Так вот, предохранители ставятся как раз на линии, чтобы при пробое УЗИПа их сжечь и ОТКЛЮЧИТЬ потребителя, не пустив на него высокое напряжение. И именно предохранители, потому что при сработке УЗИПа автомат бесполезен даже если он сработает - его запросто перекроет дугой. Потому и предохранители, у них отключающая способность гораздо выше. А если поставить предохранитель чисто на УЗИП - то сгорит все, и предохранитель, и оборудование. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-hD47IcO-2rQ.html смотрим, просвящаемся, не пишем глупостей и не совершаем их.
Всем добра! Варистор как правило защищает от высокого напряжения, а предохранитель остался целым т.к замыкания фактического не было, перенагрузки сверх заявленного номинала данного преда не было. И некоторые импульсные БП работают в диапазоне напряжений 110-600 Вольт, бывает и другое. Значит внутренняя защита сработала и все цепи остались целыми. В таком случае заказчики пускай улучшают защиту оборудования - стабы, реле напряжения и прочее.
@@user-ws8ev7nz3e Если напряжение выше нормы то сгоревший варистор должен был защитить схему устроив КЗ и таким образом пережечь предохранитель нагрузив цепь на себя
@@kmer_easy я не спец. Скорее недолюбитель, поэтому сильно прошу не пинать. Я Вас понял. Я плюс-минус знаю как варистор работает. Просто между "смертью" варистора и кз по нему может пройти значительное время. У меня было как-то раз часа полтора-два горел варистор на блоке питания, пока не нашли откуда идет "аромат", причем техника подключенная от БП не сгорела, защиту не выбило и предохранитель не сгорел. Опять же, могу ошибаться, но кривая уменьшения сопротивления с ростом напряжения на варисторе довольная "крутая", может быть недотянуло маленько до КЗ? Хотя конечно 400В не 300В, превышение в 160В все-таки довольно много.
был мультик про обезьянку Анфису. Как-то внучка и обезьянка решили мини пожар на кухне устроить, а бабка в это время телик смотрит. По телику пожар показывают. Бабка удивленно: - До чего техника дошла! Теперь по телевидению не только звук и цвет передают, а еще запах и температуру!
Что-то вспомнилось нетленное: «Вороне где-то бог послал на вход четыре вольта...» А в данном случае все 400. Электрикам бы, за такую разводку питания лифта, тоже на вход 400 подать!
О лампочке вместо предохранителя - просто у вашего БП "Встроенный активный корректор коэффициента мощности (ККМ), КМ > 0.93". Для ремонта таких БП вместо лампочки можно использовать утюг, хотя это не так наглядно ))
@@tetestet4940 Утюг это линейная нагрузка т.е. его сопротивление практически стабильное. Лампочка нелинейная у холодной спирали сопротивление в 10 раз ниже чем у горячей - это идеальный предохранитель, пока она не начала светится - падения напряжения на ней почти нет при достаточно большом, относительно ее номинального, токе. Например у 100 Вт лампочки холодное сопротивление примерно такое-же как и у утюга.
Можно ещё одну штуку попробовать - на вход БП, после лампы-предохранителя, поставить батарею конденсаторов типа Х2 на 4-8 мкф. Для уменьшения «повышенного внутреннего сопротивления сети», вызванного лампочкой.
варистор в короткое ушел и просадил с 400 до менее чем 200 а то и ниже . пред не вышибало потому что кз по факту небыло , напряжение падало при меньшем токе чем предел преда . напруга скакала и блок уходил в защиту и все тупо мигало . can сдохла от постоянных вкл и откл и с пониженым / повышенным напр с выхода бп , работающего в аварийном режиме , второй вариант что ей прилетело с блока , через какие нить кондеры для разрядки статики с вторички на массу или тупо на высокую . после отключения отваленный ноль остыл и прилип контакт на клемнике , коглда лифт врубили то варистор догорел но из за частичного прогара не дал кз и пред не вышибло а блок если с активным pfc то он летал в защиту и стартовал периодически, своей нагрузкой возвращая фазу ближе 200-300 вольтам.
@@barcooler Варистор выполнил свою функцию. - спас блок питания! Спасать предохранитель - не его задача. Предохранитель в импульсниках летят , когда неисправны цепи преобразователя.
@@AndreyanovD в вашей зоне ответственности наверняка тоже есть, что может быть также плохо затянуто... но я надеюсь, что больше таких "сюрпризов" вам не оставят 😉
@@Dan4ikSlaboto4nik в старых и более примитивных станциях управления есть что обжимать и нормальные механики что не обслуживают +100500 лифтов хотя бы раз в год протяжку делают в станции.У меня лично,была одна хорошая привычка,которой меня научил мой наставник- не знаешь что делать,обжимай станцию управления, двигатель,шахтные клемники и т.д.😁😁Реально рабочая штука,пока разберёшься с текущей проблемой находишь ещё несколько в "ждущем режиме"
@@ArtemKAD1 Я сжигал варисторы включив телевизионный трансформатор в режиме автотрансформатора, использовав вторичную обмотку. Напряжение на вход подавал через ЛАТАР. Варистор сгорал, делал К.З. и горел предохранитель, если поставить жучок вместо предохранителя , сгоревший варистор лопается и не замыкает цепь. Делал это лет 10 назад когда хотел выяснить почему в блоках питания которые мы ранее выпускали, варисторы или сгорали обгадив всё вокруг, или были на вид целы, но с К.З. Надо было выяснить в каких случаях сколько брать за ремонт.
@@ArtemKAD1 вы правы, непосредственно поглощённый импульс предохранитель вряд ли сожжёт (если это не быстрый предохранитель), но в случае повреждения и замыкания предохранители довольно часто сгорают. Мне кажется, что в случае на видео сопротивление нуля было достаточно высоким что ток не превышал номинал предохранителя. Напряжение замерялось без нагрузки.
5:00 Лампочка, включенная по входу блока питания вспыхивала, скорее всего, из за активного PFC. Исправные блоки питания с активным ККМ почти все не стартуют с защитной лампой по входу.
@@Nokiai-ez3zz я замечал как минимум 3 разных графических обозначений варисторов, просто есть общепринятые обозначения на принципиальной схеме, а бывает что разработчики наносят графические обозначения отличимые от правильных.
@@AndreyanovD Скорее всего сгорел драйвер вывода. У самого такое происходило когда на вход логического анализатора на stm32f103c8t6 подал 8.3 вольта.(ой) Этот вход сгорел, камень грелся, но другие выводы работали, по usb определялся.
Если stm'ка подаёт признаки жизни, не значит, что она цела. Скорее всего сгорел драйвер вывода. У самого такое происходило когда на вход логического анализатора на stm32f103c8t6 подал 8.3 вольта.(ой) Этот вход сгорел, камень грелся, но другие выводы работали, по usb определялся.
@@uis246 Всякое бывает... Со стороны CAN, имхуется, вероятность меньше все-таки. Внешняя ИМС драйвера должна быть готова ко всяким передрягам, приходящим снаружи.
Предохранитель всегда сгорает в самую последнюю очередь. Когда выгорают дорогие ключи, дорогие диоды, редкий трансформатор и только когда уже выгорать нечему сгорает предохранитель да и то не всегда
Более того импульсные бп это не трансформаторные бп, они при привышении входного напряжения на выход больше положенного не подкинут, как бы сильно ему не поплохело от входа
Денис, блоки питания производства MEAN WELL по выходу не дают завышенного напряжения, у всех моделей в выходной цепи стоит супрессор, напряжением на 20% больше выходного, регулировка выходного допускается меньше 20%, поэтому при регулировке супрессор не сгорит, и защита от К.З. не будет. По входу предохранитель на большой ток, потому что блок питания можно использовать в странах где фазное напряжение 120 В. Предохранитель не сгорел из за большого сопротивления в сети, не хватило мощности его спалить. У нас на фирме используют блоки питания MEAN WELL напряжением 15 В, 2,75 А, с возможностью подключить внешнюю систему регулировки, есть специальное отверстие для подпайки провода. Подключают плату которая регулирует напряжение не более 13,8 В, и аккумулятором 7 А час, ток его заряда 0,3 А (+/- 10%). При пропадании сетевого напряжения питание нагрузки осуществляется от АКБ.
Денис, судя по поведению лампы, оба питальника с APFC. Да и по виду плат похоже - помимо силового транса явно ещё и PFCшный дроссель есть. Ковыряю изредка подобные.
@@Vladimir_Kovalev любая новостройка в странах СНГ 🤣у меня вообще электрика от застройщика 1,5 квадрата была вся ,а вводный кабель 2,5 квадрата .... я плюнул на это дело ... один хрен менял всю проводку на нормального номинала с установкой всех узо,автоматов нормального номинала и реле напряжения
В резульате чтения умных статей вот, что должен был делать варистор: "варистор для подавления микросекундных импульсных помех большой энергии, а также наносекундных импульсных помех"
судя по лампочке в этих бп есть PFC для бп с PFC такое поведение при лампе в разрыв питания норма, без PFC не будет моргать лампа, бп с PFC стабильнее относиться к перепадам напряжения в сети
Чуть больше года назад у нас поменяли лифт (у нас стоит ЩЛЗ Экомакс 2020 г.в.). Первое время он ломался тупо стоял с открытыми дверями (видать у нас тоже глючила электроника). А уже 1,5 года эксплуатации никаких нареканий пока нет.
Много раз горели варисторы в MeanWell (я инженер по медицинскому оборудованию). Всякий раз - высокое сопротивление петли фаза-ноль. Варистор делает КЗ, но тока не хватает, чтобы сжечь предохранитель. Под КЗ напряжение проседает, варистор закрывается, напряжение обратно растёт и в итоге некая усреднённая ситуация… Реле контроля напряжения должно спасать от таких приключений… Если бы оно было, конечно…
На работе есть пара биохимических анализаторов французского производства, весьма глючные и проблемные тамагочи. У одного из них со временем что-то разболталось на оси поворота пробозаборника, оно провернулось на некоторый угол и начало лить не туда, а именно чуть в сторону в отверстии в крышке термостата, где также находится его нагреватель, сквозь отверстие в плате которого должен проходить пробозаборник. Причём там нет никакой втулки, игла с жидкостью просто проходит через отверстие в плате. Жижа попала на плату нагревателя, произошло КЗ, в ответ на которое выгорел блок управления, который, сгорая, утащил с собой полагрегата - все подключенные к нему исполнительные устройства. В блоке имелось шесть предохранителей, которых электроника спасла ценой своей жизни. Хорошо, что не выгорел второй блок с остальной половиной анализатора.
Занимаюсь ремонтом электроники бытовой техники, платы модуля управления, так ни одной недели нет чтобы не было чего ни будь после отвала нуля) Особенно в осенне-весенние периоды
Если блок питания моргал когда дымел значит в сети там недостаточно тока чтобы сжечь предохранитель, провода тонкие. Варистрры обычно в термоусадку ставят
Я варисторы стараюсь дополнительно одевать в термоусадку, чтобы если что эта защита не наследила кругом, а все отсталось внутри. И опять предохранитель себя защитил :). Важно, мало кто об этом говорит, но варистор имеет параметр - ток при срабатывании, сталкивался, при одинаковом напряжении срабатывании один варистор имел ток 10А, а другой 25А. Хотя внешне корпуса похожи по размерам, только цветом отличались. Естественно что при 10А предохранителе, у меня варистор так же завонялся, ибо стоял на ток 10А при срабатывании, а так как предохранитель это устройство медленного действия, и при таком токе еще справлялся, он не перегорел. Замена на большый варистора "помогло", начало сжигать предохранитель.
Подскажите, пожалуйста, где Вы покупали такую ЖД, как у Вас на столе (либо как она называется и где ее можно купить)?:) У меня была когда-то в детстве такая же, с пультом управления скоростями и движением вперед-назад, но я ее благополучно разобрал на запчасти и собрать обратно не смог :)))
Лампочка мигает из-за встроенного активного корректора мощности, сокращённо APFC, это повезло что стартонул, если ёмкости стоят поболее чем 470мФ то не стартонет через ламу накаливания, либо нужна лампа ватт на 500 и более. А ещё через лампу малой мощности есть шанс выпалить полевой транзистор который раскачивает дроссель.
Обратил внимание что весь шкаф и платы в толстом слое пыли. Всегда компрессором выдуваю пыль. Так как она первопричина перегрева различных деталей. Как шуба обволакивает детали ухудшая их охлаждение.
Так у нас же 230в (и соответственно амплитудное 325в). Всякие варисторы обычно в термоусадку запихиваю - чтобы в случае сработки не разлетались по всему устройству...
Напишу все шаги развития того что происходило. На варистор пошло 400 вольт, вместо нужных блоку питания максимальных 260вольт. Варистор просадил напряжение до 270, на который номинал чаще всего ставят, через терморезистор. После остывания терморезистора цикл начинался снова. При вашем приходе, варистор из-за термических деградаций, просто не выдержал и пустил дымок и заодно в гости отправилось завышенное напряжение в 400 вольт. Резестивный делитель напряжения и такой же мостик токоограничения, спас микросхему от чпыха. Конденсатор, получив почти 600 вольт, не обрадовался, но выдержал, дав транзистору отправить на ту сторону импульсного трансформатора, напряжение которое в два раза выше. начавшийся раздрай, логика бп была уже не в силах спасти. Повышенное напряжение пошло гулять везде. Микросхема CAN умерла первой. Максимальное напряжение для неё, 36 вольт. Пробитые ключи (ни разу мне контроллер не убивали однако), Выносят кан выход контроллера и получаем что видим. После грозы разок видел лес варисторов под замену. ох и намучались тогда. Компрессор воздушный промышленый. Почти турбо, штука интересная.
@@AndreyanovD У меня термометр квартирный с двумя датчиками, переключение механическое работает на одной батарейке АА Energizer больше 5 лет. Но это не главное, как с вашей фирмой договорится на капитальный ремонт двух лифтов в доме БПС-6, лифты Otis, установлены вместо "залипаек" в 1999 году последние два месяца часто ломаются. Фотокопии актов о причинах неисправности вышлю по указанной почте или телефону на Вайбер. Дом жэковский.
🤣У меня диарама лифта на точно таком же проце собрана, stm32f103vdt6, много где используется, даже в приводе поворота антенн сотовой связи, хорошо сочитает цену и начинку, легко адаптируется под среду разработки arduino ide, да и свой cube mx неплохой
Было бы здорово для непосвящённых в самом начале разъяснять какого производства лифт, примерный год выпуска, какая станция управления, взять за правило эти пояснения если не сложно
Железная дорога понравилась . Этот варистор пробивает от перенапряжения ! Но предохранитель должен сгореть . Скорей брак или какой то Китай . Сколько вольт на электролите сетевом ? 300 или 400 ?
БП с апфц причем оба. очень не рекомендуются к установке где плохая стабилизация входного напряжения. по сути лично я тестировал схемы именно 360 ваттников от 90 до 275 - можно использовать, при большем напряжении будет перезаряд конденсатора 450 вольтового и бигбадабум. при скачках может совпасть максимально открытое состояние с удвоенным при приходе полного питающего в модуле апфц. полумост еще успеет отработать так как там обычно защита по току и напряжению стоит , а в апфц только по току, применимо к конкретно этой модели бп. чудом рили не бахнул конденсатор. видимо варистор хорошо так на себя взял и NTC отработал перед ним (зеленая клякса рядом с предом)
