Ложь сверхчеловека: Гете против Ницше 

Мне 23 и я мало читаю. И 2 дня назад написал в список какие книги я уже читал. Это были книги Достоевского, Ницще, Камю, Шопенгауера, Огуз атайа(турецкий писатель), Маркуеза. Кароче от пессимизма и нигилизма я уже начал стареть в 23 лет. И я в первые в жизни как Алёша сказал Лизе, сказал себе "не стыдно ли тебе испортить свою душу". Я видел мир из тёмного окна, потому что это было комфортно. Пессимизм всегда придёт с пассифизмом. А теперь я хочу стремится к свету к Гёте. Юные братья мои, вы тоже обдумайте свою мировоззрению и что вы читаете, какие продукты искусства вы употребляете. Из за грамматические ошибок прошу извинение, русский язык является для меня иностранным.

Думаю, заслуга и вклад Ницше состоит несколько в ином. В первую очередь, это идея Вечного Возвращения - не совсем ясная, местами противоречивая, но всё равно оригинальная и "немейнстримная" для "эпохи прогресса", когда история и развитие человека, общества, природы воспринималось как неуклонно восходящий процесс. Второе - это доза "антиинтеллектуализма" и иррациональности, которую привнёс Ницше в современную ему философию. Тут, конечно, нельзя сказать, что он был один такой (тот же Шопенгауэр, например), но, вновь таки, в эпоху культа разума, рациональности идёт против течения, делая акценты на хаосе (в т.ч. творческом), чувствах, случае как важных (а порой и решающих) явлениях жизни. Третье - "генеалогия морали", указание на неуниверсальность европейских норм морали (казалось бы, очевидность, но для того времени идея революционная), прикладной характер морали (когда он рассуждает, почему те или иные ценности наиболее подходили разным народам, делая их великими). Отсюда, конечно, релятивизм, но, вместе с тем, видно, что он замахивается и на создание "новой морали" (отсюда и подобие стиля "Заратустры" откровению и пророчеству), то есть это не столько цинизм интеллектуала "по ту сторону добра и зла", сколько сверхамбициозность желаний Ницше вывести европейского человека из состояния декаданса (как он считал). Четвёртое - пропаганда аристократизма в век идей равенства, демократии, борьбы за всеобщие права. Снобизма в этой идее у него, конечно, много, но кроме этого основная цель - это вывести современного ему человека из состояния самодовольства ("венец творения"), отговорить от "самоусреднения" и "самоуменьшения" в рамках демократизации. Отсюда и "сверхчеловек" - как намёк (или обещание), что есть что-то ещё дальше, люди не являются вершиной эволюции и "концом истории", не стоит почивать на лаврах "совершенного существа". Поскольку "массы" и "свободу, равенство, братство" Ницше не любил, то обращался он не ко всем, а к немногим, которые должны были "вырваться вперёд" и (пусть даже не будучи, но стремясь быть "сверхлюдьми") создать новую мораль (задача из пункта 3), обновить, оживить общество, вдохнуть в человечество новую страсть (хаос, дикая энергия жизни, дионисийство - это всё по данному поводу). Как видим, наиболее важные идеи Ницще являются следствием (или, наоборот, причиной) "антисистемности" его взглядов, это философия "против течения". В общем, в этом и ответ, почему и тогда, и сейчас "ницшеанство" вызывает сильный эмоциональный отклик - от восторга и очарования, полурелигиозной приверженности до отторжения и жёсткой критики, обвинений в бесчеловечности, деструктивности и прочих смертных грехах.

С Вами очень спокойно, Андрей. Извините, не знаю точную дату) С грядущим Юбилеем Вас! Удачи во всем!!!

Нам не следует противопоставлять Гёте и Ницше. Они идеально дополняют друг друга. Оба входят в число моих любимых немецких авторов. Третьим назову Томаса Манна, который одинаково ценил их обоих. Ницше - один (и главный) из тех, кто повернули философию в новое русло. Переоценить его роль в становлении философии ХХ века - невозможно.

С практической стороны Ницше нужен для прорыва мобилизации общества, Гёте для обыденной гармоничной жизни

Благодарю за видео. ❤

Даже как-то грустно и немножко обидно стало за Ницше, ведь у него есть просто гениальная идея Вечного возвращения.

Ницше просто переворачивает сознание и тем самым, его философия это защита от невежд Ибо если человек по своей воле не сможет стать кем-то лучше, то он просто становится фанатиком Ницше и начинает сильно зацикливаться на его идеях, особо не задумываясь над их содержанием. Потому вот Ницше, как я вижу, просто такая вот персона-рубеж Которую стоит прочесть что бы что-то в себе понять

Ух ты! Добро пожаловать в Италию! :) На озере Гарда никогда не была, но теперь обязательно съезжу! 😉

Какая Красота и какие красивые мысли...

Андрей ваши слова тронули меня, я благодарен вам за это видео 🙂👏

Андрій Олегович, дякую за максимально якісну подачу підсумку Ніцше і його цінності. Так, Ніцше це про стиль і драму життя, цим він і приваблює багато поколінь. І цю думку Ви донесли теж з високим стилем.

Спорно говорить, что известные всем личности первой половины 20 века - пустые, что их деятельность была пустой. Ведь по факту, вклад в историю уж очень запоминающийся. Мы априори не можем рассуждать что бы было, если бы не стало фашизма, коммунизма и либертарианства. А говорить, что личности Троцкого, Сталина, Гитлера пустые - просто провокация неизвестно с какими мотивами

Очень глубоко и интересно. Жаль, что только один лайк можно поставить.

Спасибо за Ваши мысли, которыми Вы с нами делитесь! Проблема с Ницше в том, что он очень вдохновляет и будоражит, с одной стороны - а с другой, даёт широкий простор для различных интепретаций. И да, тут уж зависит от личности, как она с этим справится и какое русло направит эту внутреннюю революцию. Один знакомый с биполярочкой закончил плохо именно после прочтения Заратустры

Спасибо, я очень люблю Италию, стараюсь приезжать каждые два-три года. Но на озере Гарда ещё не была. Возьму на заметку на следующий год😊. И последую вашему совету.

Спасибо!)

Какая редкость - спокойный уравновешенный голос . По сравнению с нагнетанием истерии из всех возможных чайников , Ваш голос как глоток свежего воздуха из заповедника .

Пустые личности Ленин, Сталин... Сверх задача нам не нужна, у нас все есть. Раз так, давайте уснем все. Давайте жить во снах. Но в природе человека стержень это изменение. Даже созерцатели и мыслители древности, созерцая и осмысляя меняли реальность вокруг себя на тысячелетия вперёд.

Гете на деле во многом исповедовал идею сверхчеловека, просто основой своей философии он ее делать не стал. Для меня ценны оба, но Ницше только говорил, а Гете многое делал на практике. Я сам прошел через большой спорт и могу сказать, что люди так же романтизирующие волю в конце концов сворачивают себе рога. Волю нужно использовать, но КУЛЬТ воли без границ - это очередной культ, похожий на флюс. Сверхчеловек Ницше к реальному человеку с волей к развитию, думаю, имеет примерно такое же отношение, как легендарный Геракл к спортсмену -тяжелоатлету. То есть это прекрасный и вдохновляющий миф, но горе тому, кто отправится львов руками душить.))

Спасибо!

Клас, дуже цікаво, дякую за рекомендацію

Ницше в первую очередь могильщик европейской сакральности. Его философия подытоживает процессы тотальной секуляризации всех сторон европейской жизни, которые тогда происходили. Его значение во фразе - Бог умер, мы убили его. Я и вы! Его значение в том, что он, как никто другой из философов, чувствовал вибрации своего времени. Его уникальность в том что он родился философом, Ницше был природным философом, а не какой-нибудь выращенной в университете кабинетной ученой крысой. И с чего вдруг Гете против Ницше? Уверен, что он был бы не против. Ницше пустая личность? Вы серьезно?))) Гражданин вообще не шарит в том о чём говорит. Как водится Гитлера приплёл, фашистов, куда ж без них. Самое бессмысленное видео о Ницше во Вселенной.

Добрый день, уважаемый Андрей Олегович. Какой английский перевод Метафизики Аристотеля посоветовали бы? (Вы говорили, что русские переводы плохие). В facebook до вас не дозвониться))

Троечка за мысли о Ницше.

《Некоторые из них обнаруживают свою волю , но большинство лишь служит чужой воле. Некоторые из них искренни, но большинство - плохие актёры. Есть между ними актёры бессознательные и актёры против воли, - искренние всегда редки, особенно искренние актёры.》 Так говорил Заратустра!

Андрей, здравствуйте. Во первых хочется поблагодарить за ваш труд. Вы прекрасно делайте свою работу. Я получаю от ваших лекций колоссальное удовольствие, и за это вам большое спасибо. А во-вторых хотелось узнать ваше отношение к философии Артура Шопенгауэра? Есть у вас лекции по его философии?

Антибиотик от хауса :) Здорово было бы сделать такой лист 🍁 Мест которые стоит посетить, чтобы наладить контакт с историей и найти своё место в ней.

Подлинный подвиг Ницше лучше всех выразил Якоб Буркхард, написав ему , что его книги увеличили независимость в мире. Ибо независимость всегда существует только в личности, в единственном числе ,она не поддается размножению, не вырастает из книг и знаний. Только индивид может внести ее в мир, и только для себя он может установить. Ницше говорил , что Флобер ненавидел жизнь , а Гете был пресыщен ею.

Ну что за качели - то возвышать Ницше до небес, то гепнуть оземь. Он просто как мог говорил о преодолении себя человеком. Какой бы ты песчинкой не был, все равно тебе не избежать усилий над собой.

удивился поверхностностью анализа

Это прекрасная идея говорить о таких вещах не только в аудиториях, но и на природе или возле красивых архитектурных памятников. Тем более сами философы не только в кабинетах свои идеи развивали) Спасибо за такое гармоничное видео.

Пустые личности не оставляют след в истории а свех человек это и есть человек .

Вельмі даспадобы такія разважаньні. Атмасферна

Дякую Вам ❤

Андрей Олегович ваши слова в заключении про Гёте напомнили мне самоотречение стоика Марка Аврелия, и изречение Эпикура «Проживи незаметно». Хотелось бы услышать ваш разбор философии Эпикура и ваше мнение насчёт его изречения «Проживи незаметно».

Андрей, вы должны нам больше чем даёте.

Спасибо.

Тем не менее иногда приходится приложить СВЕРХусилие , чтоб разобраться в идеях Ницше и Гете )

Извините за дилетантский вопрос, но что можно прочитать про сверхчеловека у Троцкого, Ленина или Сталина? Где у них про сверхчеловека?

Уважаемый автор, видео о Ницше надо было снимать чуть севернее, на другом озере - Люцернском. И непременно на закате, когда последние лучи солнца светят поверх горы Пилатус и начинает темнеть. Зажигаются огни. Там гораздо гористее. И Ницше там кстати жил, там сохранился его дом. От грандиозных эпических видов сумеречное ницшеанство начинает буквально захлестывать. Кроме шуток.

Да,. Думаю так уже давно, сразу после прочтения Ницше.

Пустые личности?!? А можно как нибудь по подробнее про их '' пустоту''. Или все таки извинится, за случайные слова. Мне кажется вы ошиблись.

Ну Ницше не фашист, он как мирный атом в других руках

Ніцше vs Гете, розгніваний буржуа проти умиротворенного буржуа.

В книге Марка Мэнсона "Всё хреново. Книга о надежде" (за название мне стыдно, но вопрос не в этом), приводился краткий обзор на биографию Ницше и его идею о сверхчеловеке. Автор трактует ее подобным образом, что СЧ - это уже не человек, но то, что будет им создано (например, особый искусственный интеллект, который превзойдет людей умственно), что не будет зависеть от давления себе подобных, т.е. "общества", у которого не будет когнитивных искажений и т.д. А сам человек перейти на новую ступень, стать сверхчеловеком не способен от природы (поэтому люди, которые стремились достичь это СВЕРХ, терпели неудачу), и в целом его развитие ограничено. Мы мыслим себя новой ступенькой, но на деле кроме пары признаков, вроде абстрактного мышления, ничем не отличаемся от животных, а наша духовная жизнь (религия, искусство, философия) это вынужденная мера, чтобы уйти от осознания безнадежности жизни. Возможно, я не очень доходчиво объяснила суть, но мне правда интересно, как вы считаете, подходит такая трактовка?

Загадка, автору канала. Как Вы думаете, о чём говорит Мефистофель у Гёте : " Творить добро, всему желая зла..."

Может и правда пока рано оценивать Ницше... Он же говорил,что оценят и поймут его лет через 200. А Ницше хороший поэт.

Места хорошие.Человек скорее исследователь,чем Сверхличность.Но идейку можно ему подкинуть любую.Вот он и будет "философствовать".А сам на пляж хочет.Умник.

Я всегда понимал идею сверхчеловека как идею эволюции - как в свое время обезьяна не была последней остановкой развитии живых существ, так и человек превратиться в нечто что будет следующее звено за человеком, если хотите - над человеком, тоесть сверху, сверх человек.

Главная заслуга Ницше в его осознании иллюзорности всякого познания и необходимости самоопределения в этом бессмысленном хаосе. "Истину нужно не найти, а создать." Остальные его идеи - это лишь поверхностные интерпретации, эксперименты, дело вкуса. То есть главное это не конкретная интерпретация, а сама способность интерпретировать. А где еще кроме философии Ницше эта идея чувствуется так сильно? Я такое встречал только у Ницше.

Ницше не для культуры и народов, Ницше для отдельной личности

Андрей, а вы гегельянца Линькова читали?

А ты всего лишь: человечество

Возбудить, оживить, одухотворить во что бы то ни стало - не есть ли это лозунг эпохи ослабевшей, перезрелой, переразвитой культуры?

Уважаемый Андрей, Данное Вами определение Гёте о "восхищении человеческой природой, без стремления вверх", находит яркое отражение в трудах известного Азербайджанского поэта 14 века Насими, восхвалявшего красоту и разум человека, призывавшего служить освобождению личности от всякого рода условностей, отказу от аскетизма, фанатизма и религиозных догм: "В меня вместятся оба мира, но в этот мир я не вмещусь. Я - суть, я не имею места, и в бытие я не вмещусь. Всё то, что было, есть и будет - всё воплощается во мне. Не спрашивай. Иди за мною. Я в объясненья не вмещусь." Природа, красота окружающего мира были источником вдохновения поэта на его пути к познанию жизни и вселенной: "Если хочешь ты скрытые тайны узнать, Если хочешь проникнуть в ничто, Ароматы цветов пусть расскажут тебе о начале миров и вещей, Если хочешь, о внемлющий, чтобы сейчас всё на свете открылось тебе, Ты, мелодию взяв, отыщи в глубине все законы движения в ней."

Ницше говорит о том что психология которую писала природа для субъективных целей, в сочетании с таким инструментом как интеллект - это ловушка, не найдя выход из которой человечество будет обречено на существование в рамках постоянно эволюционирующей толпоэлитарной матрицы. Тук тук ребята. Поэтому говоря о преодолении себя, он как раз напрямую говорит о необходимости взращивания новой психологии, которая возможна только как нечто , достижение чего требует усилий .

❤ Аминь

Андрію, дякую!

Сталина не в тот список включил ) он и есть сверхчеловек, ибо вышел или близок к выходу из сансары, кстати он как вечный дух воплощался в Чингиз-хан / Иван Грозный / Нимрод / Влад III Цепеш (Дракула) / Светослав

Не согласен про Ницше, особенно, идея сверхчеловека,которая помогает и подталкивает человека к развитию и стремлению к сверх человеку, эта идея является локомотивом его стремления к развитию, к науке . То что заложено в человеке изначально, оно требует выхода ...

Это книги не для всех

👍

на гарді мальчезіне напевно найкраще містечко, маленька фортеця і музейчик

*Я вышей разум я на сколько ко ко при коко что ты не ко ко я тебя вижу на сквозь*

"мы мошки в хороводе мошек", глиняный человек обыкновеникус, монизм

50 років!!!! На вигляд 35 -37 ....Круто

Треба поїхати на це озеро.

А что гонит Фауста? Что не дает ему успокоиться? "Так пес не стал бы жить, вот почему решил я магией заняться". По мнению Плутарха, кроме части души, погруженной в земное тело, другая, более чистая ее часть остается вовне, парит над головой человека в виде звезды и носит имя его гения - демона рукодителя. Может быть, неспособность человека успокоится, остановится и диктуется тем, что в нем и присутствует это нечто, что выше его.

А помните "Каламбур"? - Что это, Шмульке? - Это Гёте... - Идиоты!!!

С недоверием отношусь ко всем, кто любит Гёте ^_^

Спасибо Андрей Олегович, что поставили этот вопрос - "Почему Ницше волнует многих?" Хочется высказаться. Возможно всех зацепило то, насколько влиятельными могут быть сомнительные идеи.

Почему Вы все время без шапки?

Не могу перечислить из России, есть др варианты?

Согласен

Thank you for such uplifting view! (Philosophy included) Pity, you are not visiting Bollingen nach Obersee...

Декадентство)

Простые, прекрасные слова! Спасибо! Как они бывают необходимы.

А я поеду и посмотрю природу Италии наверное как гостарбайтер других возможностей пока нет

Главное достижение Ницше - это создание постмодерна

кому Гёте, кому Гессе...

Оператор наверное хотел показать пейзажи. Но лучше один два раза медленно все обозреть, чем постоянно камеру двигать непроизвольно в разные стороны. Неуд. оператору. За видео спасибо.

Считаю что противопоставлять философию Ницше другим течениям философии и особенно религии это неккоректно.С религией Ницшеанства вообще связывать не стоит,между ними ничего общего и вообще дебаты устраивать не стоит насчёт них. В нынешнее время я воспринимаю философию Ницше как защиту от пропаганды, создание собственных ценностей,он призывать раздумывать над всем и создавать свои собственные ценности а не слушать пропаганду и всех подряд.

Прекрасно сказано

Да , как в бхагавуто Гите , и т.п.

Полтос вот-вот на нос ! Ницше , гетэ .

Ницше гигант,как высокая волна..круто разбивается.

Истоки фашизма ещё у Платона, полагаю )

Правильно, Ницше не для профанов!.....

У давніх філософів не було стільки можливостей до знань скільки є сьогодні: біологія поведінки, нейропсихологія, генетика, аналітична філософія: майже все для дослідження природи людини. Р.Сапольські каже: "ви отримали найпотужніший інструмент: знання, хтось з вас стане вчителем, лікарем, суддею та поступить правильно".

У Ницше - "сверхчеловек", но при этом "человеческое, слишком человеческое". Это призыв к переходу от иррационального к рациональному. Но идеи его действительно не новы. О сверхчеловеке в несколько иной терминологии учили многие мудрецы. Идея превзойти себя присутствует во многих духовных и эзотерических учениях. Тот же 4й путь Гурджиева. И до Ницше это было и после него.

чаще снимайте ролики свои.. всё с Вами смотрю, очень нравится)

полностью согласна с Вами, Андрей, мне вообще кажется, что Ницше - мастер эпатажа, благодаря чему и остался в истории.

Дед, ты сошёл с ума.

А при чем, собственно говоря Троцкий, Ленин или Гитлер? Чего то я не понял их упоминание в связи с идеей сверхчеловека у Ницше. Он ведь не индивидуальное развитие личности подразумевал.А то, что кто то решил истолковать это в свою пользу, не вина Ницше.

Андрей, Вы правы. К сожалению, сейчас расплодилось много тех, кто считает себя "сверхчеловеком", именно так и заявляющих о себе в Инете, способные лгать, подглядывать, подслушивать, оскорблять, вымогать последние деньги даже у малоимущих, используя компьютерные технологии. А по сути пусты, без совести, понятия чести и благородства.

При съёмке было бы лучше чтоб камера не двигалась, внимание теряется когда слушаешь автора

Це Ви так розумієте ідею Надлюдини?!

А как же эволюция? Разве идеи Ницше, да и марксистов не были вдохновлены открытиями Чарльза Дарвина? Каждый из них представлял развитие человечества по-своему. А Вы говорите, обратиться внутрь себя - что в нас уже всё есть. Разве человеческая природа может оставаться неизменной, особенно теперь - в XXI веке?

Интересно почему вы называете Августина святым, если он был приверженцем аристотеле-платоновской гносеологии, то-есть язычником