Лорика Сегментата. Эффективная, практичная- твоя. История уникального римского доспеха 

Так и есть.

Titus Claudius Caudex не сказал бы что это экономика хорошая. Она просто очень большая, и питаемая за счёт постоянных захватов и притока рабов. Захваты кончились, рабов стало меньше - начались проблемы, в том числе с числом и качеством армии.

@@Gamerlgf Правильнее будет сказать о наличии поступательного роста экономики.

@@tandes2734 скорее постоянный большой поток денег направленный на военку

@@Gamerlgf это как играть за каких нибудь пиратов в Вахе 2 , где имея лучших , дорогущих и очень сильных юнитов ты обязан почти каждый ход грабить, не имея возможности налогами и торговлей покрыть их стоимость. Что в принципе прекрасно получается. Ведь грабить всегда есть кого и это весело:)

Хороший контент , хорош всегда .

Хоб сделать такой доспех надо высокий уровень логистики производства и высокое уровени обработки металов и добыча даного ресурса .

вся эволюция доспехов сведена к тому, чтобы дать носителю больше защиты в меньшем весе...ну или больше защиты - в том же, при этом стараясь выиграть(или хотя бы поменьше проиграть) в удобстве ношения и надевания, подвижности и практичности. Ну просто потому, что верхние пределы практического веса доспеха, скорее всего, древние нашли практически сразу как попробовали защититься, и дальше в этих пределах и можно было плясать.

Насколько я могу понять по изображениям, сегментный доспех заметно короче кольчуги и доходит только до пояса, а кольчуга прикрывала и бёдра. Это довольно большой по площади кусок и вес у него соответствующий. А по удельному весу на единицу площади сегментный доспех и кольчуга были, скорее всего, близкими.

Ну так и позже латный доспех весил от 20 до 30 кг, при весе кирасы около 5-6 кг. Полная кольчуга тоже весила не менее ~ 20 кг. Как только хочешь усиление - двойное плетение, более толстые и маленькие кольца, вес увеличивается... Hauberk заказывал на ebay, 10 мм кольца, весил 11 кг. Без пояса долго носить невозможно...

Особенно СМЕШНО эту Стгментату видить ГРУБУЮ ПОДЕЛКУ в фильме Последний Легион 2007 , конечно они забыли что эта бронька иё уже нестила по тупать в легионы в конце 3 века а к моменту 4 а к середине и к битве под Адрианополем во 2 половине 4 века а к временам Ромала Августа во 2ой половине 5 века про иё забыли что она ваще была а как делеть это на уровне магии . А в фильме показали скорей кожаную версию со Скутумом 😂😂😂 .

Полагаю, опытные образцы для Итальянской пехоты начала 16 века. Тогда и название появилось! Их соранились единичные фрагменты!

Учитывая то, что при Цезаре легионеры еще не носили лорику сегментату, он вас простит.

@@oleksandr2234 Смотрим внимательно видеоролик: "Цезарь приказал разработать улучшенную броню для легионеров (с)". И все последующие императоры так же именовали себя " Цезарь".

@@GAV3517 Внимательно смотрим ролик: "Октавиан Август приказал разработать улучшенную броню". Окставаиан Август - племянник Цезаря.

@@oleksandr2234 внимательно снова все смотрим , вспоминаем полное имя Октавиана : "Гай Ю́лий ЦЕЗАРЬ Октавиа́н А́вгуст" . Понимаем , что не правы , тихонечко молчим.

Варус.. ладно легионы, ты лорики пр..ал!! ;)

Варус а лорика Свкамата к какому относится доспеху к ЧЕШУЙЧАТОМУ или ЛАМИРЯРНОМУ или к другому виду 🤔 ?

Что же не бывает, сегментный пластинчатый доспех был лучше, но в третьем веке решили забить на качество и на активную наступательную тактику легионов. Кризис в империи повлиял на всем. Легионы уже не были по составу в том привычном построении, просто войско, обеспеченное кольчугой простенькой, щитом овальным или груглым (площадь защиты была заметно сокращена), шлемом упрощённого типа (гальский тип с козырьком убрали), копьё (как основное), меч спата. По сути римские легионеры по вооружению сравнялись с варварскими племенами, сильно деградировали. Казалось, что они сначало уже вышли до пластинчатых доспехов и резко отошли назад.

Клим Жуков может что-то толковое сказать исключительно про средние века, в остальном же несусветная чушь от него крайне частое явление.

Жуков много чуши производит, но про сегментату он говорил то же самое, что и автор ролика, хоть и без конкретики и ссылок на исследования. Так что, похоже, плохо слушали.

@@anton_khomenko ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-SRrWsC3yn1U.html 0:32

@TURUR1000 «уже три раза отвечал на этот вопрос». Это просто вырезка из ответов на вопросы. Есть видос, где он про экономические связи и производственные цепочки позволявшие изготавливать сегментаты в массовом порядке рассказывает.

@TURUR1000 к тому же, в начале было сказано об экономических причинах.

По мне ЛОРИКА СКВАМАТА более защищёный доспех . Но никто нехочет искать инфу почему произошол переход на Спату или на Круглый линзовидный щит или кто такие Камитатские легионы

Строго говоря так было и в средневековье и в реннесанс, когда порой было всего два пункта бюджета - королевский двор и армия :)

@@nikonograf Ну ещё про религию забывать не надо!"Опиум для народа" во все времена не дешево стоил.Строительство культовых учреждений, дары церквям и т.п.

​@@neofitus насколько я знаю церковь на содержании государства - большая редкость в чевлеовеческой истории. Церковь умеет себя неплохо себя поддерживать :)Были ли церкви дары от государства? Да. Строили ли церкви, монастрыи, храмы за гос-счёт? Да. Но это были пусть и большие проекты, но не системные. А мы говорим - про гос расходы как системное явление.

Anton N. Nikonov в Средневековье у всех кроме Византии не было бюджета. Феодалов жаловали землёй с крестьянами и ремесленниками, а дальше будь добр выполнять обязанности вассалитета.

Vladimir Tsekhmeyster смотря где и когда. Если церковь в стране становилась крупным феодалом иногда даже наоборот было и у неё что-то забирали.

Это скорее будет в ролике про восточные римские доспехи.

Varus PrimaRenatus хорошо буду ждать с нетерпением.

Varus PrimaRenatus и еще хотел бы вам сказать спасибо за ваш качественный контент .

@@VarusPrimaRenatus Будут видео про римско-понтийские войны?

@@Artkreis, не жди, иди лучше в школу.

видео только о доспехе, а остальные претензии вполне "в точку"

*сегментата. Слово сегмент проверочное))) Сигма это древнеримский «диван» в виде соответствующей греческой буквы.

Читай книги. Там все написанно.

Возьму на себя ответственность ответить на вопросы, поставленные вами, товарищ, и несомненно, вызывающие интерес у других товарищей. Начну сразу с третьего абзаца, ибо за видео никакой ответственности не несу (а тому кто несет - большое спасибо за информативность :)) 1. Лорика сегментата делалась из железных пластин 2. Пластинчатые части доспеха встречаются и раньше, просто совсем не распространены (как и в 12 веке в том числе), да и к всадникам имеют слабое отношение. Их могли себе позволить те люди, которые могли себе позволить приехать на лошади до поля боя. Но воевать вполне могли пешими. 3.Видео не о полном комплекте бойца. Оно даже называется "Лорика сегментата. История римского доспеха", что, собственно и убирает потребность в обосновании остальных частей доспеха. Да и, грубо говоря, тут нельзя просто так взять и сказать - вот такой вот шлем, или вот такой-то шлем. Одних разновидностей Монтефортино безумное количество. Да и те же Имперские шлема тоже имеют много разных вариаций. Поддоспешники в античности не были распространены, доспехи надевали поверх туники. Разве что некоторые умельцы уплотняли себе плечи шерстью или войлоком. Из этих же материалов производились подшлемники, многие в виде шапки, некоторые в виде шапки с завязками, а еще античность знает примеры когда на шлеме специальные отверстия пробивали, для того, чтобы к шлему цеплять подшлемник с помощью отверстий. Защита рук - маника на правую руку (которая, кстати, употреблялась еще и в армии, не только в гладиаторских боях), ноги обычно не защищали, хотя порой встречаются солдаты с металлическими ( бронза или железо) голенями, по примеру греческих. Хотя, по правде говоря в них нет особой нужды. Римский скутум защищал хорошо левую руку и позволял без особых напряжений защищать и ноги, потому таскать на себе лишний груз - не самая хорошая затея. 4. От чего должна была защищать Лорика сегментата - в первую очередь это немецкие длинные мечи и двуручные секиры, которые хорошо разбивали лорику хамату(что и не удивительно, сила удара тем выше, чем длиннее предмет и выше его центр тяжести). Ну а в процессе производства оказалось, что она отлично защищала от стрел и (вполне возможно, что это фейк, эту информацию надо перепроверить) от баллисты тех времен. Было, вобщем-то, какое-то исследование, что снаряд из копии баллисты не пробил доспех. Переломал бы все ребра - да, но не пробил ведь :) 5. Не совсем понимаю вопрос про тактику применения доспеха. С улучшением снаряжения тактика могла и не меняться, что с хаматой бегаешь - колешь, кидаешь пиллумы, так вот и тут - бегаешь, колешь и кидаешь пиллумы. 6. Доспех должен был быть пластинчатым, но оружейники сильно далеко не отходили от традиционных доспехов. Посмотрите на хамату тех времен, она же почти идентична лорике по внешнему виду. Торс и плечи, всё. Да и, честно говоря, такую информацию откопать явно тяжело. Я что-то очень сильно сомневаюсь, что какой-то кузнец 1 века записывал свои размышления и это бережно хранили в библиотеке, копировали и распространяли, чтобы в средневековье быть перекопированной всякими студентами и начинающими священниками-католиками, чтобы сохраниться до наших дней. Потому подобную информацию очень тяжело найти и раскопать. До нее можно дойти только разве что размышлениями. 7. Римская тактика боя позволяла бронировать солдату только плечи и торс. Видите ли, всех солдат обучали строевой подготовке и строевому ведению боя. Скутум по аналогии с гоплоном был строевым щитом, и защищал левую часть солдата,обладающего щитом, и правую часть солдата, стоявшего слева от носителя. Значит, руки всегда находятся под защитой, потому великого смысла их чем-то дополнительно закрывать - нету. Разве что во время дакийских войн приняли на вооружение манику, просто потому что фальксы и ромфеи - очень грозное оружие против любой небронированной части тела и отрубали ее с одного взмаха. С ногами история та же - скутум очень хорошо закрывает ноги в том числе (можете найти на ютубе тренеровки LEG V Macedonica, они о защите скутумом рассказывают очень интересно). Такова была тактика почти всех античных солдат - большой щит и маленькая защита на тело, потому тут от традиций далеко не отступали. 8. Почему хаматата позднее закрывала руки. С переходом на клипеус и исчезновением скутума (ролик об этом уже на этом канале есть, тоже жутко огненный и интересный), стала расти востребованность защиты рук. Опять же, традиционная хамата не защищала руки, разве что чуть-чуть свисала с плечей. Ибо сам клипеус уже не давал защиты всего корпуса, а только его части. Клипеусом было тяжело защищать одновременно все. Да и строевая подготовка стала ухудшаться, солдаты из машин для убийства превратились в изнеженные машины для убийства. Вобщем-то, эволюция доспеха простейшая, ибо солдаты - вещь очень нужная, особенно когда их мало. Вотъ. Контент, изложенный выше не претендует на истину в последней инстанции. Все, что я описал - я написал исходя из разговоров с реконструкторами, сотни разных видео и литературы и эмперических данных. Если я где-то окажусь неправ, прошу меня исправить :)

@@bvlgakovv По 7му пункту... Знаете, будет прикольно, если завтра найдут набедренные сегменты сегментаты ;))

Минимум 200 лет была в легионах это Сигментита . Нательные броньки типо Кальчуга были почти всегда начиная со 2ой Пуннийской войны кончая Битвой на Каталаунских полях и в ранем и в среднем Средневековье КОЛЬЧУГА была в приоритете .

@@Radovid_V_the_Stern Вопрос в количестве нужных денег. Если доспехов надо много, то денег надо много а если речь идет о небольшом количестве. Ради сохранения производственных компетенций. То денего много не надо.Полагаю можно было всю проблему решить банальным эдиктом императора о том что офицерский состав должен только сегментатах ходить. И сохранить под это ограниченное производство хотя бы одну мануфактуру.Тогда в 4 веке когда с экономикой в Империи стало получше м.б. уже вернуть полномасштабное производство.

Скорее всего будет.

Ну так это офицерский доспех для понтов, при этом не лишенный защитных свойств

wallpaper-mania.com/post/wallpaper-id-777000435891/

@@VarusPrimaRenatus спасибо большое!

Не было тогда артиллерии, даже чего-то похожего на неё.

@@tusk3328 речь о метательной артиллерии

Так ролик об этом и есть. Про кольчугу не понял. Есть технология производства, у кольчуги она довольно простая, если вы про то, что долго кольца подгонять, это вообще смешно по сравнению с тем, сколько сил уходит на 1 пластину и тем более несколько пластин. По сути процесс производства кольчуги в разы проще и быстрее.

@@VarusPrimaRenatus да нет, я имел ввиду, что производство кольчуги это процесс простой, но ДОЛГИЙ) То есть проще говоря, ее и один человек может собрать, просто это займет много времени) Конечно пластинчатый при тогдашнем развитии технологий тоже делался не быстро, и большим количеством людей. p.s. один германец поставил диз)

В том то и дело. Пластину выбить в разы сложнее, да и народу на это нужно больше в несколько раз. Пока экономика была на пике- могли позволить. Как упала- перешли на более простое производство. Насчёт того, что кольчугу дольше делать, чем выбивать и обрабатывать пластины- спорный вопрос. Скорее кольчуга даже быстрее делается, учитывая какие тогда были доступны технологии, тем более там не 1-2 человека сидело за этим делом. Так, что с какой стороны не посмотри, это более простой в изготовлении доспех.

Во-первых под дождём старались не воевать, но если уж очень надо, то есть плащи и накидки. Да и -сержант- опцион не просто так своё жалование получает, а в том числе и за то, что _стимулирет_ бойцов ухаживать за оружием и снаряжением.

@@090giver090 Думаю, воевать приходилось и под дождём, и уж точно переходы совершать в любую погоду 😊 Про Цезаря известно, что он именно в ненастье любил устраивать марш-броски. Насчёт плащей: солдатский плащ-сагум был из грубой шерстяной ткани, и на длительном переходе под дождём от намокания не спасал. И реки вброд переходили, и в карауле стояли без зонтиков... 😄 В палатке сидя, много не навоюешь

Именно так. В своё время знакомые экономисты, углублённо разбирающие экономику РИ мне весь мозг этим высверлили ))

Так манафактуры тож при феодализме появились.Цивилизация может и была крута , но вот системный кризис рабовладения не позволил Риму выстоять против варваров.

Мануфактуры начали появляться в раннее Новое Время. Феодализм в то время как раз в капитализм переходил.

@@VarusPrimaRenatus нет это я знаю, но сложно представить переход от рабовладения в капитализм?

@@user-fo9rh9vf7w вся эта марксовская гладенькая схема формаций, которые четко так переходят одна в другую, на самом деле на реальную историю не очень то накладывается. Товарищ Маркс руководствовался исключительно европейской историей, да и то, постольку, поскольку сам ее знал. А он не был историком. Он был экономистом.