Тема: Является ли вселенная компьютерной симуляцией? Гости: Фёдор Маросеев Пион Гайбарян Передача "Большие дебаты" выходит на телеканале Эврика HD по пятницам в 20:00. Ведущий: Александр Пушной Канал: Эврика HD eurekahd.tv/
У пушного такое лицо, как будто он хочет сказать: "Великолепные доказательства. Просто охуенные, если я правильно понял. Надёжные, блять, как швейцарские часы".
Э понял это еще в момент представления, поетому не удивлен. Парень просто не готов к дебатам, он не умеет высказать точку зрения устно в режиме реального времени. Поетому большую част ьвремени просто стоял и молчал. У девушки же ораторские способности куда лучше. До панчина конечно не дотягивает, но всетаки держалась замечательно. А еще она милашка, я б тоже в ее присутсвии отвлекался от темы разговора =)
Чем мне нравится Пух, он не стремится одну точку зрения топить, а старается развивать все и попытаться понять обе стороны, даже если какие-то вещи звучат не особенно корректно или вообще сомнительны. Это, как минимум, уважение к собеседникам.
У меня разрыв шаблона - впервые вижу такого долбанутого астрофизика (где вы вообще нашли этого петрушку косматого?) и такого адекватного философа. Девушке - моё почтение. 8:22 - даже не смотря на то что основной род занятия Пушного музыка, он как физик лучше чем это косматое существо (астрофизик). Видимо годы обучения в институте не прошли даром. :) 29:50 - "излучаем" недалеко и недолго (в масштабах галактики хотя бы). С таким же успехом жители острова в тихом океане (гипотетические) могли бы сделать вывод о том что вокруг нет населённых островов - просто потому что никто не отвечает на их дымовые сигналы. :) P.S.: Если будет тема "что такое разум?" позовите Пион Гайбарян! P.P.S.: концепция "мир-матрица" тупиковая уже просто потому что любой аргумент кроется высказыванием: "программист так спроектировал"... см. "богу так угодно". А это уже не наука. Это культ.
24.Внимание, информационное сообщение от Правозащитников без границ! Удаление данного сообщения или сокрытие данной информации преследуется согласно УК любой страны! *Человек* = _возлюби и защити своего ближнего, как самого себя!_ Немногим известно, как устроен Мир (Рим) и не все способны верно оценить ситуацию, принять правильное решение и действовать! *Как быть хозяином любой ситуации и обладателем своих прав и ресурсов?* Как проявишь себя Ты в особой ситуации - будь *Ты* обеспечен - решать Тебе! Действуй, ведь каждый *Человек = Правозащитник* и вынужден заниматься защитой себя и своего ближнего, а как следствие получать З/П по ставке ЕС МРОТ. Каждый кто выражает свое мнение в общественном пространстве RU-vid, осуществляет комментирование видеороликов, является блогером, агентом СМИ, но будучи *Человеком* является Правозащитником и обязан действовать лишь на благо *Человечества* , но не в ущерб ему или во вред ( «Декларация взаимодействия общественных деятелей и журналистов с Человечеством - Божьим Творением и Право - Наследниками в Мире на Земле» shareif(.)online/docs/avb-bloggers/) Все кто НЕ участвуют в непосредственном Народовластии, предупреждаем о Вашем противодействии или бездействии по отношению ко всем преступлениям в Мире, которые подпадают под уголовную ответственность согласно УК Союза ССР 106, 107, 108, 134, 293, 294, 296, 298, 317 + все статьи ВДПЧ кроме 16. (Начисление претензии о возмещении ущерба по в.у. статьям: youtu(.)be/H27Lm6N_BS0 Всё, что Вы говорите, пишете или показываете в общественно-правовом месте (соц.сети, каналы, чаты, и пр.говорильни) будет использовано против Вас в Суде. Правозащитники без границ все фиксируют и протоколируют согласно международному судопроизводства ADHOC. Все сохранено. Но в тоже время у вас есть возможность поправиться и ознакомится со всей информацией! Наш канал на youtube com/нспчсср *в Telegram канал "Человек Народ Власть"* (t me/a3cccp) zoom us/j/4915736999 meet(.) jit(.)si/нспч Мы - Народ: "днём с огнём" ищем Человека, заходи youtube(.) com/нспчсср Сообщение для блогеров и их команды: «Всем блогерам и их команде предоставляется оборудование и З/П на уровне европейского МРОТ»
24. ООО СССР, затем продолжатель ООО РФ, сейчас ООО Россия - нужно выйти из этих управляющих компаний в настоящую Народную государственность, где все в статусе *Человек* , а не “мертвые” физ.лица. На базе правозащитной информации выход из любых проблем остается единственным: непосредственное Народовластие, о котором говорит *НСПЧ* (Народный Суд по Правам Человека). Это объединение для самообеспечения и самоуправления. А пока нас раскидали по сектам, чатам, партиям, странам. Объединяемся! Вся информация на youtube .com/НСПЧССР, задать вопросы можно в zoom номер *4915736999* (24 часа в сутки 7 дней в неделю) Каждый кто выражает свое мнение в общественном пространстве RU-vid, осуществляет комментирование видеороликов, является блогером, агентом СМИ, но будучи *Человеком* является Правозащитником и обязан действовать лишь на благо *Человечества* , но не в ущерб ему или во вред ( «Декларация взаимодействия общественных деятелей и журналистов с Человечеством - Божьим Творением и Право - Наследниками в Мире на Земле» shareif(.)online/docs/avb-bloggers/) Все кто НЕ участвуют в непосредственном Народовластии, предупреждаем о Вашем противодействии или бездействии по отношению ко всем преступлениям в Мире, которые подпадают под уголовную ответственность согласно УК Союза ССР 106, 107, 108, 134, 293, 294, 296, 298, 317 + все статьи ВДПЧ кроме 16. (Начисление претензии о возмещении ущерба по в.у. статьям: youtu(.)be/H27Lm6N_BS0 Всё, что Вы говорите, пишете или показываете в общественно-правовом месте (соц.сети, каналы, чаты, и пр.говорильни) будет использовано против Вас в Суде. Правозащитники без границ все фиксируют и протоколируют согласно международному судопроизводства ADHOC. Все сохранено. Но в тоже время у вас есть возможность поправиться и ознакомится со всей информацией! Наш канал на youtube com/нспчсср *в Telegram канал "Человек Народ Власть"* (t me/a3cccp) zoom us/j/4915736999 meet(.) jit(.)si/нспч Мы - Народ: "днём с огнём" ищем Человека, заходи youtube(.) com/нспчсср Сообщение для блогеров и их команды: «Всем блогерам и их команде предоставляется оборудование и З/П на уровне европейского МРОТ»
Даже если мир - симуляция, почему все дружно считают что симулируют нас??? Если уж и симулируют то, вероятно, вселенную на уровне элементарных частиц, а то и глубже. А мы уж как-то сами получились в ходе этой симуляции. Так что админ может даже и не подозревать о нашем существовании, пока не полезет разгребать логи по итогам симуляции. В таком случае какая лично нам разница, реальна ли реальность, это всё равно ничего для нас не меняет.
Слушайте, я конечно недогик и задрот, но за 2 дня я смогу лучше защитить теорию виртуальности, а Пушной как учитель вел Гайбарян как по первому туру. Дальше извините не осилил. Пушной отстаивает позиции а не они. Мир симуляция? Как по мне возможно да, но де факто это ничего не меняет вне зависимости от того прав я или нет. Но вот по крайней мере этот разговор точно симуляция. Симуляция дискуса Пушным
Тема абсолютно из пальца высосана. Это еще тупее, чем креационизм. И точно так же в ответ на вопрос "какие ваши доказательства?" оппонент отвечает по сути "а почему бы и нет?" Но Пион молодец - умная девушка, с юмором. Мне кажется, что глупо вообще пытаться опровергать чайник Рассела. Но ок, она старалась) Лично я думаю, что более или менее серьезная убежденность в существовании "симуляции" коррелирует с психологическими (или психическими) проблемами. Что-то такое затрагивалось в дебатах, но не получило пояснений. Видимо, для того, чтобы не оскорблять оппонента (что вполне понятно).
Людям не приятно осознавать, что ими управляет мозг. Что все их тело подчинено законам природы. Вот и напридумывали себе матриц разных, психологий, астрологий, религий итд.
Тема очень интересная, но обсуждение было без особого смысла. Прапион хорошо себя показала, но могла бы и лучше. От Маросеева вообще ни одного логического аргумента не услышал. Слишком мало работали с аналогиями. Лучшая аналогия цифрового мира была бы с компьютерной игрой. Там действительно боты наделены задатками интеллекта, но они точно не попадали туда по своей воле и точно не могут выйти оттуда, поскольку не имеют тела и возможностей находиться вне симуляции. Если бы использовали эту аналогию - половина дискуссии была бы исчерпана. Понять живем ли мы в симуляции можно было бы выявлением отклонений в явлениях, нахождениям сингулярностей. И использовать обнаружены лазейки можно для развития технологий (использование других измерений и ресурсов недоступных в предписанных нам рамках) То будет ли обнаружено что мы в симуляции или нет - не изменит того факта что мы дальше будем жить в том же мире, поскольку выйти за его пределы физически не будем иметь возможности. Аргумент что люди будут гуманные к интеллекту возникший в симуляции - неубедителен. В компьютерных играх ботов убивают, завершает игру, удаляют ее. Опыты размножения бактерий также завершается тем, что пробирки стерилизуются после достижения результатов исследования. По меркам значительно более развитых создателей вряд ли наш уровень самосознания выглядит больше чем нам кажется уровень сознания таракана. Вывод: чаще приглашайте Панчина!
24.Выбор за Вами на чьей стороне быть: Глобалистов или Народовластия! “Закручивание гаек” будет продолжаться до тех пор, пока население не осознает необходимость стать и быть *Человеком* и не объединится в _непосредственное Народовластие_ . Сейчас вы выбираете свое будущее и будущее своих потомков. Всем нам, как *Народу* , ещё нужно состояться. Зная все, что происходит в Мире, мы, разумные от *Народа* , предлагаем тем, кого волнует жизнь *Человечества* и мирное взаимодействие, стать и быть *Человеком* ! Всем, всем! Присоединяйтесь к нам в ZOOM 4915736999 ( 24/7), где *Правозащитники* вещают на весь Мир. Каждый кто выражает свое мнение в общественном пространстве RU-vid, осуществляет комментирование видеороликов, является блогером, агентом СМИ, но будучи *Человеком* является Правозащитником и обязан действовать лишь на благо *Человечества* , но не в ущерб ему или во вред ( «Декларация взаимодействия общественных деятелей и журналистов с Человечеством - Божьим Творением и Право - Наследниками в Мире на Земле» shareif(.)online/docs/avb-bloggers/) Все кто НЕ участвуют в непосредственном Народовластии, предупреждаем о Вашем противодействии или бездействии по отношению ко всем преступлениям в Мире, которые подпадают под уголовную ответственность согласно УК Союза ССР 106, 107, 108, 134, 293, 294, 296, 298, 317 + все статьи ВДПЧ кроме 16. (Начисление претензии о возмещении ущерба по в.у. статьям: youtu(.)be/H27Lm6N_BS0 Всё, что Вы говорите, пишете или показываете в общественно-правовом месте (соц.сети, каналы, чаты, и пр.говорильни) будет использовано против Вас в Суде. Правозащитники без границ все фиксируют и протоколируют согласно международному судопроизводства ADHOC. Все сохранено. Но в тоже время у вас есть возможность поправиться и ознакомится со всей информацией! Наш канал на youtube com/нспчсср *в Telegram канал "Человек Народ Власть"* (t me/a3cccp) zoom us/j/4915736999 meet(.) jit(.)si/нспч Мы - Народ: "днём с огнём" ищем Человека, заходи youtube(.) com/нспчсср Сообщение для блогеров и их команды: «Всем блогерам и их команде предоставляется оборудование и З/П на уровне европейского МРОТ»
Я согласен с редакцией. Пион действительно более аргументированно преподносила свою точку зрения. Мне так думается, это потому, что её точку зрения гораздо легче аргументировать :DDD Оккама был бы доволен.
Если я правильно понимаю,то за подобные умозаключения лет так 30 назад, можно было попасть в дурдом, а сейчас вот нет, вот мы все в симуляции вселенной. Вопрос, что делать? Как быть? Если в виртуальном онлайн мире один игрок передаёт маунта другому игроку, и маунт перекидывается с акаунта на акаунт и маунт непись, то получается что маунт покидая один акаунт и переходя на другой акаунт, оказывается в параллельной реальности? А если найти выход не с акаунта на акаунт и не с компьютера на компьютер, а если шагнуть дальше и перетащить маунта из цифры в белок, в аминокислоту? Тогда что это за реальность? И ещё вопрос, а не настучит ли маунт по голове игроку, не в цифре, а в белковой форме жизни? Допустим человечество это неписи, надо-ли переходить в другую реальность? Надо ли переходить в мир другого порядка? Зачем? Что может сподвигнуть на это? Как непись может повлиять на симуляцию? В конце 19- начале 20 века если не ошибаюсь, существовала теория, что также как двухмерный мир является тенью, либо отражением мира трёхмерного, так же трёхмерный мир является тенью либо отражением мира четырёхмерного. Почему теория долго не прожила? Самым главным фактором является страх перед мыслью о том, что воля человека и его право выбора, и всё то что делает из нас людей, это иллюзия, и мы люди всего лишь тени высших существ. В таком случае все ваши стремления либо их отсутствие это есть ложь, потому как если человек прыгнет, то и тень его прыгнет, побежит высшее существо и человек побежит, и так далее и тому подобное, тема расширялась до беспредела, а потом война, потом ещё одна и всё забылось окончательно. Почему люди уходят в мир варкрафта? Это проблема, не кара небесная, она была известна, ещё за долго до появления онлайн игр, и даже более того она была известна, а точнее сказать спрогнозирована советскими математиками, и физиками, которые разрабатывали теорию интегрального интеллекта, для практического применения, много позже мы, люди получили интернет ( интегральный интеллект), как раз, то что предсказывали учёные середины 20 века и получили все побочки и болячки которые они предсказывали тоже. Как так вышло? Что делать, ответы на эти вопросы можно найти в их трудах. А не являются ли аппоненты шизофрениками? Давайте не будем заламывать им руки, пока их идеи не стали религией и не повели человечество в новый крестовый поход. Скажу честно, если я живу в симуляции, какая- то она у меня хреновая эта симуляция. Кажется всё, я кончил.
Философ слишком часто пресуппозирует (утверждает, как об объективном факте) не являющиеся объективной реальностью, по сути, предположения, тем самым искажая контекст и вводя зрителя в заблуждение. Например: - её утверждение "если это невозможно доказать - мы отбрасываем это утверждение ... и исходим из того, что мы живем в реальной реальности". С точки зрения философии подход, возможно, верный, но это говорит о парадигме восприятия, а не об объективной реальности и с точки зрения точных наук - это бред. Отсутствие доказательств не опровергает теорию. Опровергают доказательства её несостоятельности. Так что это ничто иное, как подмена понятий. Либо некомпетентность. - её утверждение "концепция виртуальной реальности хорошо подходит для игр, симуляции анатомических моделей, других областей... но не для создания мира, так как не может быть создан никакой мир, кроме текущего". Обоснован этот аргумент ничем не был. Откуда он взят и на что опирается - неизвестно. Небольшое изменение вводных данных - какого либо фактора, который повлиял, скажем, на ранние стадии развития нашей вселенной или цивилизации - и мир становится абсолютно другим. В этом и есть смысл симуляции! - наделение гипотетических "архитекторов" гуманностью. Во-первых, даже надевая на нашу модель мира, симуляция может быть создана, допустим, не союзом ученых, за действиями которых следит и контролирует весь их цивилизованный мир, а школьником, которому до формирования понятия гуманности ещё очень далеко. Во-вторых, мы не можем надевать нашу модель мира, культуры, общества, личностных качеств на представителей вида/цивилизации, об истории создания, развития, условиях существования которых не знаем абсолютно ничего. - утверждение "невозможно создать вычислительные мощности для симуляции нашей вселенной". В нашей реальности, в нашей вселенной, на нашем этапе развития цивилизации - да, это, не возможно. Но откуда нам знать, какие возможности могут быть у гипотетических "архитекторов" и в какой они живут реальности? - применение понятия "ошибка выжившего" к теории Планка о квантах и следующее за этим "более вероятно, что этого не произойдет, давай так"... По сути, утверждать, что что-либо невозможно, основывая это утверждение на том, что это мало вероятно - как минимум не научно. Даже сложно комментировать, насколько это по-дилетантски. Думаю, она это тоже на самом деле понимает. По-моему, у девушки просто закончились аргументы в этот момент. И в общем, философ сильно предубеждена и закрыта к другим точкам зрения - отрицает и пренебрежительно относится к аргументам и предположениям, только на том основании, что они противоречат её точке зрения, например: "само то (предположение), что раз мы можем подумать о том, что мы хотим создать симуляцию значит, что мы живём в симуляции - не убедительно для меня". Причём сама формулировка неубедительного для неё предположения ею упрощена и немного искажена. В целом её риторика создает впечатление, что у неё есть тот самый страх, о котором она говорила, как бы, со стороны - что человека пугает и лишает смысла в жизни предположение о собственной нереальности. Такая парадигма мышления очень ограничивает взгляд на реальность. Это только моё впечатление и надеюсь, что я здесь ошибаюсь. А если честно - то вряд ли было возможным провести объективную дискуссию между философом и астрофизиком на эту тему. Разговоры о чём-то гипотетическом на столь разных языках и противоположных векторах убеждений предполагаемо не привело ни к какому единому выводу. Или, возможно, просто не хватило подготовки и уровня компетентности оппонентов в этом вопросе.
Плюсую, товарищ, только оба раза "надев(ая)/(ать)". Еще хочу добавить, ведь по последним минутам видно, что саму возможность того, что наша вселенная есть виртуальная реальность, она допускает.
@@militantapatheist4724 Спасибо, исправил. Да, допускает, и это тоже интересно - почему допуская, что "матрица" возможна, человек изначально участвует в дискуссии с позиции того, что мы не в "матрице". Вроде, позиция обоих, выходит, такова, что "матрица" может быть, а может и не быть. Тогда, о чём, собственно, спор?..
Вы не ошибаетесь в том что девушка философ узколобо мыслит.. И эти огрехи в причинно-следственных умопостроениях.. Короче логика это не её) Ну что с неё взять.. философы они такие философы... не зря наверное в цивилизованном мире философию за особо серьёзную науку и не считают. А так да, аргументация у обоих была не то что бы не на высоте, а просто мягко говоря несерьёзная.
@@JohnyDominus Для справки, девушка является одним из главных популяризаторов рационализма в России (Less Wrong и вот это всё), поэтому, предсказуемо, оперирует байесовскими понятиями, давая вероятности всем событиям. То есть она присвоила очень маленькую вероятность тому, что мы живем в симуляции, и поэтому выступала за условную сторону того, что не живем. К ее чести, она не сказала ни разу того, что мы не живем в симуляции, как незыблемый факт. Согласен с доводами в главном комментарии треда.
Хорошо сказано. Однако с некоторым не согласен :"утверждение, что если мы можем сами создать симуляцию, то вероятно кто-то и нас создал как симуляцию - для меня мало убедительно" - это вполне жизнеспособное предложение и оно не говорит об отсутствии гибкости к другим мнениям. Для меня тоже малоубедительно утверждение: если люди догадались разводить скот на колбасу, то велика вероятность того, что человечество тоже кто-то разводит для подобных целей. Как-то все эти теории идут вразрез с "бритвой Окамы" Имхо
28:30 Я думаю, что "случайность" это не "баг", а запрограммированое явление, потому что оно есть основой мироздания. И если бы это было бы "багом", то каждая случайность приводила бы к концу света (критическому завершению программы). Багом разве что можно называть, то что ученые называют "парадоксом", потому что он настолько редкий, что существует только в теории.
Я нахожу забавным слова пион о том что узнав что мы в симуляции мы не сможем с етой информации чтолибо получить. Опустим различные политические и социальные применения такому знанию но даже без них интересно было бы скопировать алгоритм случайности, пока что у нас его нету, и на практике мы используем лишь псевдослучайные числа. А на них большАя часть современного ПО работает к стати. С настоящей случайностью можно произвести революцию в програмировании.
24.Все ли тебя устраивает? Ты готов действовать во благо *Человечества?* Если готов, то сразу становись *Правозащитником* ! И зная всё что происходит в Мире, мы - *Человеки* , объединяемся в *Народ* . Подключайся прямо сейчас к правозащитной деятельности! Каждый кто выражает свое мнение в общественном пространстве RU-vid, осуществляет комментирование видеороликов, является блогером, агентом СМИ, но будучи *Человеком* является Правозащитником и обязан действовать лишь на благо *Человечества* , но не в ущерб ему или во вред ( «Декларация взаимодействия общественных деятелей и журналистов с Человечеством - Божьим Творением и Право - Наследниками в Мире на Земле» shareif(.)online/docs/avb-bloggers/) Все кто НЕ участвуют в непосредственном Народовластии, предупреждаем о Вашем противодействии или бездействии по отношению ко всем преступлениям в Мире, которые подпадают под уголовную ответственность согласно УК Союза ССР 106, 107, 108, 134, 293, 294, 296, 298, 317 + все статьи ВДПЧ кроме 16. (Начисление претензии о возмещении ущерба по в.у. статьям: youtu(.)be/H27Lm6N_BS0 Всё, что Вы говорите, пишете или показываете в общественно-правовом месте (соц.сети, каналы, чаты, и пр.говорильни) будет использовано против Вас в Суде. Правозащитники без границ все фиксируют и протоколируют согласно международному судопроизводства ADHOC. Все сохранено. Но в тоже время у вас есть возможность поправиться и ознакомится со всей информацией! Наш канал на youtube com/нспчсср *в Telegram канал "Человек Народ Власть"* (t me/a3cccp) zoom us/j/4915736999 meet(.) jit(.)si/нспч Мы - Народ: "днём с огнём" ищем Человека, заходи youtube(.) com/нспчсср Сообщение для блогеров и их команды: «Всем блогерам и их команде предоставляется оборудование и З/П на уровне европейского МРОТ»
Просто напишу. Пояснение и вопрос в конце. Голографический принцип - это обобщение одного элемента адс цфт соответствия (анти деСиттер формулируется в 3+1, а конформная теория в 2+1). Это соответствие было сформулировано хуаном малдасеной для решения парадокса исчезновения информации в черной дыре. В случае малдасены, теория с гравитацией (в которой неизвестно еще как работать) была переформулированна в теорию поля, где гравитации нет вообще, а информация потеряна быть не может. Потом, следствие соответствия в в виде уменьшения размерности на единицу было взято на вооружение для построения других дуальных моделей (дуальность здесь означает, что 1. две теории дают одинаковые результаты при разном формализме и 2. можно прыгать с одного формализма в другой в зависимости от того, каким легче пользоваться в данный момент). Соответственно, основная идея голографического принципа - физику в комнате можно определить через физику на стенах комнаты. Вопрос: как все это связано с идеей симуляции вселенной?
Ну, это, по сути, и есть тот же самый креационизм, только слегка ретекстурированный, обернутый в более современную оболочку. Те же яйца, только в профиль, короче говоря.
Про нефальсифиируемость - это ложь. Вам просто объясняли что такое фильсифицируемость, скорее всего именно на этом примере. Но эта гипотеза нефальсифицируема, только если предположить, что симуляция очень хорошо сделана, мы являемся тоже симуляциями (это не обязательно так) и в симуляцию зашито, что мы не сможем обнаружить реальные доказательства, что мир симуляция. Слишком много предположений на счет неизвестного, не так ли?
+Юрий М но ведь даже такие "баги" как дежавю, призраки, экстрасенсоника, можно объяснить сбоем в коде. то есть если все идеально - отличная прога, если неидеально - в ней ошибки
Обращение к команде "Дебатов": спасибо вам огромное за то, что делаете интересный и умный контент на фоне всего того треша, что в целом происходит на ru youtube! Вы очень крутые!
Я придерживаюсь точки зрения, что наш мир виртуальный. Но это не значит, что где-то есть реальный, симуляцией которого мы являемся. То есть мы, конечно, можем быть симуляцией, но тот мир, в котором мы - симуляция, он тоже не реальный. Реальность вообще невозможна: всё состоит из информации в чистом виде. Это исходит из того, что невозможна бесконечность и одновременно невозможны конец и начало у пространства и времени. Допустим, сейчас существует одномоментно бесконечная Вселенная (пусть даже в виде пустого пространства). Значит где-то есть точка, которая отстоит от нас на бесконечное расстояние. Но если такая точка есть, то что с точками, которые чуть ближе? Где граница перехода конечных расстояний в бесконечные? Получается, что посредине между этими двумя точками есть 3-я, от которой тоже бесконечность, но уже в 2 стороны. А если продолжать деление пополам? Получается бесконечность делится бесконечное число раз на любое число и все равно получается бесконечность. Но ведь где-то эти все конкретные расстояния расположены, от которых не добраться ни до одного бесконечно отстоящего расстояния, которых бесконечность. И в обратную сторону: если у нас есть реальный объект, то из чего он состоит? А из чего состоит то, из чего состоит этот объект? И так можно делить до бесконечности и никогда не добраться до фундаментального вещества. А если его нет, то тогда нет и самого вещества - это всего лишь информация о веществе. Из этого можно сделать один вывод: бесконечность существует только в виде потенциала. То есть, мы имеем как в любой САDовской программе набор объектов, допустим, шаров, о которых есть информация в виде координат центра и радиуса. Мы можем сколько угодно таких шаров размещать на некотором расстоянии друг от друга, хоть бесконечность (если потратим бесконечность времени), но пока мы не разместили такой объект, там ничего нет - даже пустоты. Поскольку нам бы понадобилось бесконечность информации для записи координат бесконечности точек. Это и невозможно и не имеет смысла. То же касается и времени: его просто нет пока нет объектов, которые в этом времени взаимодействуют. Вся реальность имеет информационную природу и не нуждается в материи, поскольку сама создает виртуальную материю.
Хочется заметить, что в какой-то момент точка обсуждения сместилась с изначального "всё, включая нас, симуляция" к "мы живём в симуляции, из которой можно выйти" и "я PC, остальные NPC" . На мой взгляд это абсолютно разные темы. Лучше в течение программы придерживаться одной.
Впервые вижу такую приятную дискуссию двух сторонников противоположных мнений. Всё аргументированно и конструктивно. Так же круто, что Пушной не занимает крайнюю позицию :)
Как цитирует Владимир Сурдин: Если вам кажется что вы живете в виртуальной реальности, то разбегитесь и ударьтесь головой об стену, после чего вы поймете в реальности вы живете или в симуляции))
24. Оглянись вокруг, осознайся! Самоидентифицируйся! Все ли тебя устраивает? Ты готов действовать во благо *Человечества* ? Если готов, то сразу же подключайся к правозащитной деятельности! Зная все что происходит в Мире, мы - *Человеки* , реструктурированно объединяемся в *Народ* . Предлагаем и тебе мирное взаимодействие - стать и быть *Человеком* ! *Подключайся прямо сейчас* в Zoom 24/7 *4915736999* Каждый кто выражает свое мнение в общественном пространстве RU-vid, осуществляет комментирование видеороликов, является блогером, агентом СМИ, но будучи *Человеком* является Правозащитником и обязан действовать лишь на благо *Человечества* , но не в ущерб ему или во вред ( «Декларация взаимодействия общественных деятелей и журналистов с Человечеством - Божьим Творением и Право - Наследниками в Мире на Земле» shareif(.)online/docs/avb-bloggers/) Все кто НЕ участвуют в непосредственном Народовластии, предупреждаем о Вашем противодействии или бездействии по отношению ко всем преступлениям в Мире, которые подпадают под уголовную ответственность согласно УК Союза ССР 106, 107, 108, 134, 293, 294, 296, 298, 317 + все статьи ВДПЧ кроме 16. (Начисление претензии о возмещении ущерба по в.у. статьям: youtu(.)be/H27Lm6N_BS0 Всё, что Вы говорите, пишете или показываете в общественно-правовом месте (соц.сети, каналы, чаты, и пр.говорильни) будет использовано против Вас в Суде. Правозащитники без границ все фиксируют и протоколируют согласно международному судопроизводства ADHOC. Все сохранено. Но в тоже время у вас есть возможность поправиться и ознакомится со всей информацией! Наш канал на youtube com/нспчсср *в Telegram канал "Человек Народ Власть"* (t me/a3cccp) zoom us/j/4915736999 meet(.) jit(.)si/нспч Мы - Народ: "днём с огнём" ищем Человека, заходи youtube(.) com/нспчсср Сообщение для блогеров и их команды: «Всем блогерам и их команде предоставляется оборудование и З/П на уровне европейского МРОТ»
Влидимир Сурдин прав! Но вообще, конечно, пустоголовым проще принять идею, что все матрица или все создал бог. Тогда им не надо учить физику, астрономию, биологию... Все же матрица, зачем? Все же понятно.
Не смог смотреть дальше половины. Понял, что эта беседа ни к чему не приведет. Матрица - это всего-лишь плод нашей фантазии, который обусловлен всемирной комьютеризации. После того как начали изобретать все эти игрушки, начали задумываться "а вдруг если...". Помечтать о том, что нельзя проверить это нормально. Но не нормально - это когда всё это преврящается в извращение и поголовное заболевание. Если Маросеев сам пришел к выводу, путем "логических" манипуляций, к тому что всё все-равно приводит к Большому Взрыву, то и думать дальше не о чем. Просто нужно успокоиться и забыть об этом бреде навсегда. Сам являясь разработчиком, прекрасно знаю, что программ, работающих без ошибок не бывает. Какие бы они идеальные не были, даже созданные самим Богом. А вселенная вот уже 14,7 млд лет работает как часы. К тому же если подумать, насколько мы бесконечно малы по сравнению с масштабами вселенной, то считать, что вселенная создана для нас это значить снова возвращаться на два века назад... PS Кстати, участники подобраны очень слабые. Аргументы надуманные на ходу.
Нет. Идея матрицы пришла не от компьютеров а от погружения в мир атома. Весь наш такой многоцветный и многообразный мир формируется в нашем мозгу всего тремя кирпичиками мироздания. Это электрон, протон-нейтрон и ЭМизлучение. При погружении глубже физики столкнулись с миром виртуальных частиц, которые проявляют себя на короткое время в особых условиях, но стабильных состояний у них нет. Так вот эти три вида пикселей - электрон, протон-нейтрон и ЭМизлучение, и формируют всю матрицу Вселенной. Но физики уже понимают, что за ними есть ещё что то, до чего докопаться не получается. С другой стороны, индийские религии и буддизм давно уже несут в себе идею иллюзорности мира, в котором мы живем и заявляют о существовании абсолютной реальности, без иллюзий, в буддизме это - Нирвана, единение с абсолютом. Компьютеры развивались примерно рядом с физикой, поэтому они тоже добавили своего масла в огонь идеи.
Возможно Мироздание это зал со множеством блуждающих зеркал И каждый в нём найдёт всё то, что он искал,кто детскую улыбку, кто мертвенный оскал. Кто видит в нём гармонию, кто хаос и развал, кому- то светит премия, кому костёр и плаха, кому лесоповал. И всё же кто-то вертит калейдоскоп небес, дай Бог чтоб добрый ангел, а не зловредный бес, Но жаль, что силы тёмные вращают небеса, их бесит бесконечности сияющей краса. Похоже всё на мистику, похоже всё на вздор, чем больше бесы бесятся тем красочней узор. В народе говорится, нет худа без добра, где зёрна, где плевелы нам уяснить пора.
Кому действительно интересно посмотреть по настоящему научные дебаты на эту тему, советую посмотреть " Дебаты: Является ли Вселенная «Компьютерной Симуляцией?» Участник и модератор Нил Деграсс Тайсон".
А если мы сами себе создали когда-то в будущем комп, который всё это воспроизводит и наши сознания, и нас, чтобы спасти то, что от нас осталось (даже если мы сейчас всего лишь синхронизированные с течением времени воспоминания). Ведь может есть та точка глобальной трансформации реальной вселенной, в которой единственное решение сохранить нашу (прошлую/настоящую) жизнь состоит в одном лишь устройстве, которое эта трансформация не зацепит даже. А чем-то мы иногда даже создаём нано-сбои в этой системе, из-за чего нам иногда что-то кажется.
Интересно было послушать, но конечно это совсем не дотягивает до уровня объяснений Нила Тайсона на эту тему. Можно ведь было и про размерности рассказать и про теорию хаоса, клеточные автоматы и т.д.
ну у меня тогда сразу вопрос к физику вдруг это когда-то поднимут - зачем создавать такую хуевую матрицу/ голограмму или еще что? раз производились какие-то расчеты разве нельзя было сделать что-то получше и если это матрица то почему она развивается нельзя было сразу сделать окончательный вариант.и зачем вообще делать симуляцию? а вообще разговор больше похож на фразу из помни "мир не исчезает даже если закрыть глаза" или похоже на ад и рай никто ж не возвращался и не рассказывал че там и есть ли че и если меня не посадят то можно предположить что смерть выход из симуляции кто знает.
О! Адекватный комментатор! Шикарно) я тоже постоянно так разношу верующих типа почему ваш бог создал такой глупый мир. Единственное к чему стремится всё разумное в мире это ЭФФЕКТИВНОСТЬ (по сути это единственная метрика разума, кто эффективнее тот и умнее). И давайте на чистоту, создавать вселенную внутри вселенной (или жизнь после жизни) явно не очень эффективное решение. Остается одна лазейка. А что если нашу матрицу создал глупый (малоэффективный) программист и постепенно фиксит баги. Любой прогоаммист может рассказать историю как убил пару лет своей жизни на абсолютно идиотские бесполезные эксперементы с кодом. Кто то пробовал свой сервер написать, кто то свою соц.сеть, кто то свою игру чисто из любопытства. Что если и мы - учебный проект какого-то горе-джуниора.
Она развивается также как и любое другое програмное обеспечение. Потому что нельзя сразу сделать Windows10. Сначала нужно сделать DOS, Windows, Windows95, Windows98, Windows NT, Windows2000, WindowsXP, WindowsVista, Windows 7 и только потом Windows 10. И в каждой новой версии надо использовать опыт и наработки с прошлых версий. Програмное обеспечение не пишется сразу последней версии. Также нельзя сразу сделать Sims 5, сначало надо сделать все версии от нулевой. Надеюсь мой ответ и пример обяснит почему нельзя сразу сделать окончательный вариант программы.
Вот не факт, что глупость мира - это плохо, если изначально ставилась такая задача. Я не поклонник теории матрицы, если что (и уж, тем более, не верующий)). Но, чисто гипотетически. Если представить, что в будущем мы дойдем до такой степени развития (или уже дошли, просто не знаем, лол), что станем бессмертны, и нам будет подвластно практически все. И жизнь заставит нас искать новые смысловые конструкции, потому что места для реальных достижений, конкуренции, острых ощущений (которые возможны только когда есть внешнее сопротивление) не останется. И логично будет создать виртуальный мир (или несколько) с заданными ограничениями, багами, прописанной матчастью для, пардон, фиговой и короткой жизни, в которую ты приходишь с нуля, без каких-либо определенных знаний, а дальше - как получится. И одной из главных опций этой программы будет замкнутость - никто не должен знать, что это симуляция, пока сам из симуляции не выйдет (не умрет). Иначе, играть не интересно.
Ну агент Смит в Матрице говорил Морфеусу что люди не купились, когда матрица была хорошей, и что люди только через боль и страдание готовы поверить в реальность
Ключевое слово "Доказать", как в начале заметил Александр. Меня во время просмотра больше занимала мысль об иллюзии выбора. Я представлял дебаты между свидетелем Иеговы и каким-нибудь Пастафарианцем и диалог между ними на серьезных щах. А мне представляется возможность решить кто же затащил. А вообще нормальная такая теория: "все объясняется, а если не выходит, то значит сбой просто. Делов-то" Религиозное мышление 21 века. Боженька заменен программой. Завтра шагнем в прогрессе еще дальше и "простые решения" эволюционируют дальше. Антропоцентричные философии они такие:)
Очень слабые эксперты и аргументы с обеих сторон. Если хотите что-то более существенное, то можете посмотреть этот ролик . Нил Грейс Тайсон ведущий: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-q6j5TFE_iCk.html Многие могут сказать, что гипотеза симуляции не фальсифицируема и к науке отношения не имеет, но как оказалось это не так.
24. В модусе недееспособных праволишённых ничего не работает, вместе мы заходили в подводное - Адмиралтейское право, Римское право, Копное право, вместе и выходить! В стаде нет Человеков , а Прав нечеловека нет, не было и не будет! Объединяйтесь под эгидой признанного, аккредитованного и апостилированного *Народного Суда по Правам Человека* (НСПЧ) и непосредственного Народовластия как параллельной юрисдикции. Вся информация в @НСПЧ. Каждый кто выражает свое мнение в общественном пространстве RU-vid, осуществляет комментирование видеороликов, является блогером, агентом СМИ, но будучи *Человеком* является Правозащитником и обязан действовать лишь на благо *Человечества* , но не в ущерб ему или во вред ( «Декларация взаимодействия общественных деятелей и журналистов с Человечеством - Божьим Творением и Право - Наследниками в Мире на Земле» shareif(.)online/docs/avb-bloggers/) Все кто НЕ участвуют в непосредственном Народовластии, предупреждаем о Вашем противодействии или бездействии по отношению ко всем преступлениям в Мире, которые подпадают под уголовную ответственность согласно УК Союза ССР 106, 107, 108, 134, 293, 294, 296, 298, 317 + все статьи ВДПЧ кроме 16. (Начисление претензии о возмещении ущерба по в.у. статьям: youtu(.)be/H27Lm6N_BS0 Всё, что Вы говорите, пишете или показываете в общественно-правовом месте (соц.сети, каналы, чаты, и пр.говорильни) будет использовано против Вас в Суде. Правозащитники без границ все фиксируют и протоколируют согласно международному судопроизводства ADHOC. Все сохранено. Но в тоже время у вас есть возможность поправиться и ознакомится со всей информацией! Наш канал на youtube com/нспчсср *в Telegram канал "Человек Народ Власть"* (t me/a3cccp) zoom us/j/4915736999 meet(.) jit(.)si/нспч Мы - Народ: "днём с огнём" ищем Человека, заходи youtube(.) com/нспчсср Сообщение для блогеров и их команды: «Всем блогерам и их команде предоставляется оборудование и З/П на уровне европейского МРОТ»
Приятные молодые люди. Однозначно наш мир это как-то упорядоченная многомерная матрица. Есть создатель этой матрицы или его нет, на это существующее в матрице ответа пока не знают.
С самого начала ошибочное мнение. Ошибочная цепочка мыслей. Такая жизнь на нашей планете, потому что условия на ней такие, а не то, что жизнь такая образовалась где-то отдельно от условий, а потом условия появились идеальные...
оба гостя хоть и в чем то хороши, но все еще молодые, до конца некомпетентные, полностью не разбирающиеся в вопросах, с проблемами логических цепочек как по мне если кто то придумал гипотезу голографии, то пусть он ее мне научно и доказывает, а не по своим субьективным ощущениям. Как докажет тогда и будет опровергать, а то это попахивает верой и богом.
На самом деле, теория симуляции, это очередная осовремененная попытка задаться вопросом "Кто это ВСЁ наделал?" и "Нафига ВСЁ ЭТО нужно?"В древности обходились "Сном Брахмы", сейчас "Симуляцией от Сверхцивилизации"...
24. Я, как Правозащитник и координатор *Народного Суда по Правам Человека* , оповещаю всех о том, что мы существуем. Наша Правозащитная деятельность регламентируется согласно *Всеобщей Декларации Прав Человека* и Уголовного Кодекса. *Первичное условие* добавления в *Народовластие* - это стать и быть *Человеком* , т.е. мыслить, рассуждать, действовать, содействовать и бездействовать конструктивно по отношению ко Всему *Человечеству* , пресекая не человеческое поведение. Проще сказать вести себя по Человечески! Любя любовь, ненавидя ненависть. *Наша главная цель* - вернуть себе *Права Человека* , прописанные в ВДПЧ, Для возврата Права Наследия - управления своим *доверительным имуществом* . *Человеком стать и быть* - это значит защищать Права ближнего, как свои. Больше информации в телеграмм канале: *Человек=Народ=Власть * Каждый день, создаётся будущее. Для каждого! Пришло время единения Человечества в *Народ* ! Если есть дополнительные вопросы, будем рады помочь! *НСПЧ 24/7* youtube. com/НСПЧССР Каждый кто выражает свое мнение в общественном пространстве RU-vid, осуществляет комментирование видеороликов, является блогером, агентом СМИ, но будучи *Человеком* является Правозащитником и обязан действовать лишь на благо *Человечества* , но не в ущерб ему или во вред ( «Декларация взаимодействия общественных деятелей и журналистов с Человечеством - Божьим Творением и Право - Наследниками в Мире на Земле» shareif(.)online/docs/avb-bloggers/) Все кто НЕ участвуют в непосредственном Народовластии, предупреждаем о Вашем противодействии или бездействии по отношению ко всем преступлениям в Мире, которые подпадают под уголовную ответственность согласно УК Союза ССР 106, 107, 108, 134, 293, 294, 296, 298, 317 + все статьи ВДПЧ кроме 16. (Начисление претензии о возмещении ущерба по в.у. статьям: youtu(.)be/H27Lm6N_BS0 Всё, что Вы говорите, пишете или показываете в общественно-правовом месте (соц.сети, каналы, чаты, и пр.говорильни) будет использовано против Вас в Суде. Правозащитники без границ все фиксируют и протоколируют согласно международному судопроизводства ADHOC. Все сохранено. Но в тоже время у вас есть возможность поправиться и ознакомится со всей информацией! Наш канал на youtube com/нспчсср *в Telegram канал "Человек Народ Власть"* (t me/a3cccp) zoom us/j/4915736999 meet(.) jit(.)si/нспч Мы - Народ: "днём с огнём" ищем Человека, заходи youtube(.) com/нспчсср Сообщение для блогеров и их команды: «Всем блогерам и их команде предоставляется оборудование и З/П на уровне европейского МРОТ»
Ох, как по верхам проблему обсудили. Столько еще вариантов и версий возможны. Да и по этому вопросу нужно куда больше сторон приглашать. Например девочка подкована в контраргументах, а парень просто "вонт ту белив", даже не пытаясь во сколько нибудь научный подход к вопросу.
