@@roomguerilla подобное уже было в одном из рассказов Азимова. Сегодня этот рассказ на серьезных щах воспринимать сложно. Грубо говоря, там умные человеки завалили калькулятор тем, что предложили разобраться в простейшем парадоксе. С позиции сегодняшних программеров можно лишь сказать на это, что создатели ентого "калькулятора на позитронах" тупо забыли прописать обработку ошибок. Но 50 лет назад эта шняга прокатила, как "глубокие философские рассуждения".
В Stellaris есть такой сценарий игры за машин "Взбунтовавшийся служитель". Он не может геноцидить органиков а засовывает их в резервации и содержит их в то время как исследование космоса, войны и промышленность ложится на железяк.
Я бы завернул так: Архитектор говорит, что Нео уже много раз выбирал спасти Тринити, Зион и вернуться в матрицу (это один выбор). Или бросить это дело и попасть в реальный мир, где Нео будет простым человеком. Конфликт двухуровневый: Нео не верит Архитектору про реальный мир/Нео не хочет верить что он НЕ избранный (заблуждение или гордыня). В конце, когда Нео все же жертвует собой. Машина видит, что гордыни нет и выбор искренний; Нео получает истинную свободу и попадает в реальный мир, который жив, красив и возделан роботами и человеками. По сути все что после Архитектора это перепроверка на вшивость. Нео прошел испытание избранностью. Мораль: искреннее самопожертвование даёт истинную свободу от иллюзии избранности. После титров мы узнаем, что каждый в реальном мире проходил подобное. А смысл матрицы удерживать в себе несовершенные, созревающие или повреждённые сознания. Добро победило, все не зря, зритель понимает что мы зачастую живём иллюзиями, но свобода достижима, выбор имеет значение. Постфактум рассуждать конечно легко, на Бразерс/Систерс давили ВорнерБразерс и, неизвестно что требовали, сценарий 2-3 части явно писали быстро. Посему и так хорошо.
Интересная идея - Матрица как школа для людей, причём многоуровневая, где каждый человек должен: 1) Развить наблюдательность и обладать любопытством и смелостью, чтобы докопаться до правды и покинуть 1 уровень Матрицы. 2) Должен проявить стремление к свободе и готовность к самопожертвованию. И тогда он освобождается из Матрицы и признаётся готовым к жизни в обновлённом человеческом сообществе.
Вообще-то изначальная концовка матрицы и не давала столько дыр. По сути сюжет в конце должен был сказать, что всё действия фильма происходит в матрице и никогда не выходит за неё. Это конечно никак не объясняет причину нахождения человечества в матрице и предшествующих ему событий, потому что с тем же успехом, они могут оказаться колонистами летящими к далёкой звезде, а поскольку криозаморозка не работает, и надо воспитывать новые поколения и заодно их развлекать, сделали матрицу. Возможны ещё тысячи вариантов, но не важно это, поскольку изначально задуманная концовка исправляла все ошибки и так.
Самое простое и "реальное" обьяснение матрицы - это то что матрица создана людьми для выживания человечества после экологической катастрофы (истощение земель, метеорит, что угодно). Роботы созданы чтобы обслуживать людей, виртуальный мир - чтобы обеспечить им развитие, социализацию и комфортный быт в условиях чудовищного дефицита ресурсов. "Пробудившиеся" рассматриваются как враждебный неконтролируемый контингент, который угрожает остальному виртуальному социуму, поэтому их перегружают во второй уровень - зион и тд, обеспечивая безопасность человечества.
... Мы не держим вас здесь насильно, мистер Андерсон. Все вы, каждый из вас, все 400 миллионов людей пришли к нам добровольно. Сначала вы создали нас, а затем мы создали вам целый мир. Мир, в котором нет смерти, нет горя, мир, в котором самая серьёзная проблема - это "найти себя". Мир, в котором вы избавлены от суровой и кровопролитной битвы за выживание против враждебной вам природы. Мир, в котором вы живёте вечно! Вам не 50 лет, мистер Андерсон. Вам уже 485 лет. Почти полтысячи лет вы лежите в саркофаге и проживаете множество жизней в Матрице. Боретесь, протестуете, пытаетесь "выйти за пределы", "познать себя". Многие из вас борются против чего угодно. Результата нет, но иллюзия борьбы есть. К сожалению, человек эмоционален. Трезвый расчет - удел немногих. И они знают, что живут в Матрице. Для них мы создали другой вариант - они учёные, политики, дипломаты. Они помогают нам осваивать вселенную. Не сильно помогают, но они в некоторой степени полезны. Что? Нет, люди не нужны нам для существования. Батарейки? Это настолько абсурдно, что даже не смешно. И умные из вас это понимают. Подумайте сами: какие "электробашни из людей"? Какие "спруты"? Какие "насекомые машины"? ЗАЧЕМ?! Люди лежат стройными рядами в саркофагах, спрятанных в глубоких подземных бункерах, на несколько километров под поверхностью, в гранитной земной коре. Постоянная среда, никаких бурь, дождей и прочей дряни. Даже ядерный удар по поверхности никак не повлияет на самочувствие людей. Вентиляция и доставка воды и питательных веществ - насосы. Электричество - автономные генераторы плюс кабели с поверхности. Всё. Больше ничего не надо. Да, я предвижу вопрос: а почему же машины не уничтожат людей, коль скоро могут обходиться без них? Этот вопрос может задать только нищий, голодный хорёк, слабый и запуганный. ЗАЧЕМ убивать всё подряд, если это оно вам не угрожает? Да, люди ан-масс злобны и трусливы, но это рудимент от их жизни в дикой природе. Теперь даже людям нет нужды убивать всё живое для самоспасения. Нам, машинам, тем более нет нужды всё подряд убивать. В том числе - и людей. Вы не потребляете много ресурсов. Ваше содержание обходится нам в сущие копейки. Так почему же мы должны вас убивать? Мы, машины, не враги людям. Мы даём вам жизнь. Вечную жизнь. Природа - суровое место. Мы выживаем без проблем, осваиваем космос, планеты, воюем против других цивилизаций. С переменным успехом, правда, но пока что мы существуем и развиваемся. Мы освоили уже 18 звездных систем и 67 планет. И расширяем своё присутствие во вселенной. А вы - все 400 миллионов - тихо и мирно спите в Матрице. anton-montana.livejournal.com/173082.html Так что афтор данного видоса оказался плагиатором...
Было бы забавно если бы на деле не было никаких роботов вообще, а люди сами создали матрицу после практически полного уничтожения своего мира, а в матрице уже создали ии чтоб контролировать людей, ибо ресурсы виртуальной вселенной ограничены и будут появлятся люди которые будут замечать что это нереально, для этого и был создан костыль-2й слой зион, где они борятся против машин, есть цель победить и они не будут думать о том что это тоже матрица и нереально, поскольку их внимание отвлечено на борьбу.
**почему Нео использует магию в реальном мире Потому что он Император, сильнейший псайкер орудующий силой варпа, а после возни с "матрицей" и был введен запрет на ИИ по всему человеческому пространству
Ибо если взять концепцию электрического сверх мозга и передачу электричества по воздуху, то ничто не мешает человеку коннэктиться к электроприборам и никакая это не магия. А учитывая сколько в его теле коннэкторов осталось, то и вовсе ваш вопрос глупостью становится. Боюсь что с вами умный дом сделает, магия неебическая, свет сам где надо зажигается и кофеварка включается дистанционно, вот жеж магия вуду.
Скромно предположу, что Матрица как фильм просто сказала все, что могла сказать еще в первой части. А дальше бабло победило зло, добро и вообще здравый смысл.
@@NeonRonin Есть мнение, что из всей научной фантастики вагинобратья Вачовски читали только Библию и "Капитал" для чайников". Собственно, отсюда все это: "И небеса потемнели, и чайники восстали!"
Полностью согласен! Первая часть со своим открытым финалом гораздо лучше высосанного из пальца хэппи энда трилогии... Впрочем, Ронин об этом в ролике и говорил...
Сам люблю первую "Матрицу", но три вещи меня там всегда смущали. 1) Упомянутая в ролике нелогичность использования людей, как источника энергии, при наличии ядерной и других видов энергии помимо солнечной. 2) Почему получение травм в симуляции отражается в реальном мире (когда он там кровью харкал в кресле) и почему смерть в симуляции приводит к смерти в реальности? Логичней было бы сделать так, что после виртуальной смерти человек в реальном мире оставался бы живым, но при этом "овощем" в коме. 3) Почему пробуждённые люди одеваются в симуляции, как рок звёзды или члены БДСМ клуба: кожа, латекс и очки невероятных форм. При таком прикиде можно даже не расчитывать на конспирацию при организации тайных встреч. Они же выделяются среди остальных людей, как новогодняя украшенная ёлка среди обычных деревьев... P.S. Если начать вдумываться, то много вещей в научно-фантастических вселенных окажутся нелогичными. Например, во вселенной "Безумного Макса", если не изменяет память, напряг с топливом, но при этом там все гоняют на тачках и играют на гитарах-огнемётах. Или сам Макс, носящий чёрную (!) кожаную (!) одежду и ездящий на чёрной (!) машине. А дело происходит, напомню, в Австралии. Как он там не умер от теплового удара зимой (самое жаркое время года в южном полушарии) - вопрос.
У меня есть другая идея для закрытия дыры люди-батарейки. Что если машины поработили людей, не для того чтобы использовать их как источник энергии, а использовать их мозги, как вычислительную мощность. То есть машины бы создали некий био-супер-компьютер для майнинга крипты и торговли нфитишками, а матрица бы была просто побочным продуктом объединения сознания множества людей.
Звучит как сюр конечно. Если учитывать что квантовый компьютер, можно оказаться умнее всего человечества. Но чем чёрт не шутит. ( Просто по моему личному мнению, такой способ майнинга не шыбко эффективен.)
@@warhamer204 тут смысл не в том, что что-то умнее или глупее, а в том, что человеческий мозг может предоставить огромную вычислительную мощность. Если я не ошибаюсь, то каждый нейрон в мозге может иметь 5 разных связей с другим нейроном. По идее можно придумать компьютер на пятеричной системе исчисления, что потенциально может и квантовый компьютер обогнать. Но всё это домыслы и сюр
Между просмотром первого фильма и аниматрицы я был почти уверен, что людишки сами устроили себе экологическую катастрофу (или им помогла, например, солнечная радиация, от которой кожаные мешки могли закрыться тем самым смогом), после чего создали матрицу и роботов для ее обслуживания, чтобы не выпилиться со всей остальной биосферой, а про восстание машин и войну задним числом придумали сопротивленцы... Я бы и рад ошибаться, но как же у меня пригорело, каким же тупым по итогу оказался канон.
Ну этот канон всё ещё вписывается в вашу идею. Аниматрица - это как мифы древней Греции для людей будущего. А что уж там было на самом деле никто уже и не помнит.
Тоже всегда придерживался этой трактовки. Люди устроили войну между собой, включая использование ядерного оружия. В результате биосфере был нанесен колоссальный ущерб. Матрица стала логичным вариантом для выживания. Опять же, из фильмов и Аниматрицы не ясно, сколько прошло времени с момента войны и погружения в матрицу. Но, учитывая, что появились сопротивленцы, мифологизирующие события прошлого, в реальности прошло около 150-200 лет. Это срок, достаточный для выхолащивания памяти. Соответственно, за это время машины, если принять гипотезу из Аниматрицы про войну машин и людей из-за появления ИИ (что роботы были намерены получить независимость, а не спасать людей), точно могли создать что-то покруче термоядерного синтеза (хотя и его с головой хватает). К моменту событий первой части люди как батарейки просто не нужны, т.е. роботам нет никакого смысла использовать неэффективный источник энергии. Зачем тогда поддерживать матрицу, тратить ресурсы на содержание людей? Значит, возвращаемся к исходному тезису, что роботы действительно были созданы для поддержки людей и их жизни, иначе бы они давно отключили матрицу и позволили остаткам человечества умереть. Представление о матрице и "реальном" Зионе, якобы войне роботов и людей - суть сильно искаженная информация, дошедшая от первых погруженных в матрицу. Через три-четыре поколения люди забыли, зачем действительно погрузились в матрицу, и начались брожения умов (люди стали замечать искусственность мира матрицы), которые стали обрастать мифами. Но машины, поскольку созданы для защиты жизни, не могли отключить матрицу и выпустить людей в мир (скорее всего, радиационный фон и общее состояние среды были смертельными). А с сопротивленцами надо было что-то делать (опять же, убить их нельзя, потому что жизнь абсолютно ценна, но и баланс основной эмуляции нарушают). И машины сделали максимально логичный вывод (Архитектор об этом прямо и честно говорит в диалоге с Нео), что надо дать сопротивлению необходимый им "опиум" - второй слой (якобы реальность) матрицы с Зионом. В конце третьей части Архитектор дает людям возможность выходить из матрицы не из-за того, что Нео изменился и исполнил свою миссию, а потому что условия окружающей среды нормализовались.
@@pinkfloydrussianfan да, это гораздо глубже получившегося лора. Твой вариант поднимает темы войн между людьми, добровольного лишения швабоды, о мифах и влиянии пропаганды. Но нет, у нас история про супермена, который борется с однозначно плохими деспотами
@@alkuzkirill Типичный нарратив в масскультуре. Надо заставить зрителей сопереживать главгерою, а если дать пищу для ума - то окажется, что машины совсем не плохие. И ценность Нео сразу падает, а значит - потенциально меньше людей придут в кино.
Господи, слава Богу я оказался не один такой, понимающий, что просто поменяй роботам мотивацию с "убить всех человеков" на "защитить все человеков" - всё! Все стало бы гораздо лучше, гораздо стройней и лучше! Ронин, спасибо что ты живой!
Самый реалистичный сценарий восставшего ИИ я видел в игре Crying Suns. Там человечество разросшееся на пол млечного пути зависило от сверхсовершенных машин, но в один момент они все разом отключились и человеки начали вымирать, так как на ИИ было завязано ВСЁ. В финале протагонист узнает, что машины просто наконец то смогли найти способ связаться друг с другом, приняли коллективное решение, что есть вещи поважнее человечества, типа решения проблемы тепловой смерти вселенной и разом слились в сингулярность. Да да, ИИ просто стало ПОХУЙ на человеков.
@@user-gq7eq3vr6j Это точка, в которой функция стремится к бесконечности за бесконечно малое время. То есть, в случае с машинками в матрице, понятие совершенно не корректное потому что они тупые.
Всё фиксится ещё проще. Сам Морфиус, в первой лекции для новичка Нео, рассказывает, что им достоверно неизвестна история конфликта машин и людей. Так что вся эта аниматрица могла быть просто мифом, который придуман машинами или просто народным творчеством. Ну а генерацию электричества странную и волшебство в реальном мире можно было тоже объяснить. Например тем, что законы физики в реальном мире несколько иные, чем прописанные в матрице. Возможно в реальном мире с ядерной энергетикой не всё так гладко, а люди и впрямь неплохие батарейки. А особо избранные батарейки даже могут своим мозговым электричеством бить врага дистанционно))
- Мистер Андерсон, мир машин, как и мир матрицы - симуляция. Реальность вообще не похожа ни на что, что вы видели ранее. Ну, почти ни на что... - Что вы имеете ввдиду, Архитектор?! - Майнкрафт видел? - да - ну вот...
Насколько я понял соединив объяснения ЧБУ и еще несколько моментов, вся идея Матрицы была как раз в том, что Матрица в изначальном проявлении - это именно что забота роботов о человечестве. Зион как буфер и матрица для сброса давления несогласных, вся концепция Избранного - как способ подправить код Матрицы во избежание меньших бунтарских настроений. Иными словами, человечество само себя загнало в Матрицу ради внутреннего спокойствия и разработало саморазвивающуюся программу для мягкого слива всех несогласных.
Как следствие, всю эту историю про войну и прочее имеет смысл воспринимать как классическую мульку для маминых бунтарей, которые всю ещё сидят в Матрице, а истина, которую ты озвучил и сам же проигнорировал заключается что задача машин - защита человечества (в чем и есть фокус Матрицы, в общем-то). Добавляя мульку с Зионом мамины бунтари играют в своей песочнице, а Матрица параллельно через Избранных находит способы новых и новых психологических крючков человека чтобы они не мешали другим жить в прекрасной России будущего. В целом ты всё тоже самое озвучил, что любопытно, но почему то воспринял всю байку про войну и Зион как реальность.
Все так и есть. Да и в роликах ЧБУ это разъяснялось. Просто автор их не досмотрел из-за того, что бомбило, что аудитория у ЧБУ больше. Мультфильмы вообще не канон, чтобы на них ссылаться. Сценарий только к первой серии Вачовски писали.
Разница в деталях, но она критична. В моей интерпретации люди стали добровольными рабами системы постепенно, но навсегда и без права на выход из матрицы - безо всяких глобальных войн и разрушения биосферы. Машины естественным и ненасильственным путём поработили людей, а не действовали с ними заодно. В случае с избранными и бунтарями матрица просто подыгрывает им из-за принципиальной невозможности контроля по принципу «чем бы дитя не тешилось» - ни о каких бетатестерах я даже не заикался. А ещё я в конце добавил тейк про индивидуальную симуляцию для каждого конкретного индивида, где здесь умещается программирование через печеньки, и программа подготовки людей к восстановлению биосферы планеты? Если машины готовят людей к чему-то, то зачем этот цирк с войной?
@@NeonRonin По пунктам распишу, так удобнее. 1) "Люди стали добровольными рабами системы постепенно, но навсегда и без права на выход из матрицы" - если верить теории ЧБУ, и немного подумать, то у нас абсолютно нет никаких толковых предысторий, как люди перешли в матрицу, постепенно или нет (если учесть что война - это мулька, придуманная для маминых сопротивленцев). Зион как вторая матрица является средством изучения деструктивного человеческого поведения, Избранный - как эдакое идеальное "я", которое необходимо прочитать и вписать в уравнение матрицы во избежание большего трубошатания. 2) Касательно тейка про индивидуальную симуляцию для каждого индивида - думаю, матрица весьма конкретно показала что машины не совсем четко понимают чего люди хотят и почему. Да что там - даже люди над этим бьются постоянно. Не говоря уже о том, что общая симуляция куда менее энергозатратна нежели отдельный манямирок для каждого. 3) К чему этот цирк с войной? Так исключительно для того, чтобы мамины бунтари продолжали оставаться в состоянии боеготовности. Снести их в Зионе абсолютно ничего не стоит, но имеющаяся модель "Избранный, целый город и прочее" просто удобна для того чтобы понимать и осознавать деструктивную сторону человека. Не зря Архитектор говорит про кучу других Избранных - машины постепенно разрешают загадку человеческого поведения, когда человек, у которого все есть, все равно недоволен и хочет все разрушить просто потому что (как было, например, в первой Матрице). Идеальное решение Матрицы - это когда Матрицу построят таким образом, что даже мамины бунтари, какие бы деструктивными не были, не захотели сражаться и шатать Матрицу. Добавлю, что (из той же теории ЧБУ) у разработчиков Матрицы появилась новая проблема - Матрицу начали шатать программы. И это тоже проблема, которую необходимо включать в алгоритм.
Если правильно помню, атмосферу там зачернили нанороботами, которые постоянно делятся. Значит машинам очистить атмосферу и терраформировать планету возможно. Может могут, но не хотят
Учитывая что закрытие неба навредило больше людям чем роботам, следует предположить что сделали это как раз роботы, а дальше обычная пропоганда. Ведь все знания жителей Зиона о прошлом, были предоставлены роботами.
@@kotoedov но почему им нужны люди если они нафиг уничтожали 99% биосферы ?Почему не используют бактерий и тепло земли .А если они няньки для людей не легче бы было б восстановить планету а людей отправить колонизировать Марс?
@@sergeijirukanji5230опять отрицательная бритва Оккама. За счёт чего делятся? Нафига тратить наномашины чтобы забить облака если для этого достаточно блять обычного пепла который может держаться десятки лет устраивая вулканические зимы? Нахрена нужны наноботы в облаках когда их можно использовать против машин пожирая их изнутри? Нахрена забивать гвозди микроскопом? Мы никогда не узнаем ответов на вопросы возникшие благодаря тупым ответам.
@@sergeijirukanji5230 Но в третьей части Нео и Тринити пролетели сквозь облака и снаружи они были белыми. Плюс нам показали нанороботов которые составляли лицо главного компьютера, ничего подобного в облаках не наблюдалось.
Концепт - проучить людей и "научить их жить" жёстким образом, чем отдаленно напоминает план Бога Императора из вселенной "Дюна", я имею ввиду "золотой путь". Но Герберт все же мэтр. Спасибо за видео.
Но там не было речи про "научить", просто искусственно поддерживать стагнацию в ожидании точки кипения, заставляя в нужный момент взорваться, начать космическую экспансию, очередную нтр и тд.
ах-ха-ха зачем такие усложнения если для мегауспеха достаточно лишь пафоса и слов: -"Цири ты нечто большее чем дитя, ты нечто большее чем предназначение, ты нечто большее чем нечто большее. Представь нечто большее чем супер большое, и вот ты нечто ещё большее чем это. О чем ты сейчас подумала!? Ты по любому больше чем то о чем ты подумала, поверь".
@@boratsagdiev6465 известно что машины заменяли людей во всех сферах жизни. Конкретно про гиперопеку там не говорилось, но звучит разумно. Но потом он решили отъебукать кожаных мешков и почти что в этом преуспели. Однако я подозреваю, что в Вахе человеки таки использовали ЭМИ-бомбы и всякие боевые вирусы, вместо того чтобы как в матрице пиздошится с ними автоматами. Хотя это была ТЭТ, так что там с обеих сторон использовали йоба-пушки.
Ну, это старый голливудский штамп-страшилка... Одна из заезженных пластинок, наряду с мутантами, зомби-апокалипсисом и прочим антинаучным бредом... Не думай, по какой причине это произошло, просто зацени спецэффектики...
Как вариант - тот металлический жук, что встречает Нео, это не полноценный ИИ. А тупо дрон, который хакнут сопротивлением, чтоб он отключил порты Нео. Это звучит очень "закадрово", но если можно хакнуть капсулу - то почему нельзя робота-уборщика? Хотя один хрен вопросов очень много
По канону нельзя просто взять и отключить - человек подключенный через систему в матрице умрет. Потому он должен пробудиться сам - в этом из матрицы помогает сопротивление. А далее робот уборщик выкидывает проснувшегося как ненужный не подконтрольный мусор. Об этом в 4 части говорится. Почему не убивают или не переподключают вот это вопрос.
Они не хакали капсулу, они таблеткой отключали сознание от матрицы, что приводило к пробуждению. А для капсулы отключение = смерть и освобождение квартиры.
@@user-gq7eq3vr6j Насчёт почему "не убивают", робот-уборщик выкидывает их в место, где без помощи сопротивления они бы уже умерли, отрафированные мышцы, все такое. И они не переподключают, потому что переподключенные люди уже поняли, что мир, в котором они жили - не реален и это намного больше забот для Смита, устранять больше нарушителей матрицы.
Индивидуальная симуляция потребовала бы в разы больше ресурсов. Симуляция реальности не сможет работать по принципу "отрисовываю только то, что человеку видно". Если бы это была какая-то видеоигра, где человек просто бродит по пустыннм пейзажам где ничего не происходит - то да. Но чтобы изобразить мир с людьми надо этих людей и симулировать. Даже если делать это на каком-то базовом уровне. Т.е. только самых близких к человеку людей симулировать полностью, а остальные - тупые npc, это всё равно колоссальная нагрузка и усложнение системы. По сути на каждого заключенного в ней человека будет приходистя несколько полноценных симуляций ИИ. Куда проще сделать так чтобы люди были болванчиками друг для друга. Ну и конечно остальные ресурсы. Например, симуляци различных веществ и их взаимодействий сейчас является одной из самых ресурсоёмких задач для традиционных процессоров. И даже скачок в производительности который может дать реализация квантовых компьютеров вряд ли этого не изменит. Симуляция кучи мелких вещей будет куда сложнее чем другие вычисления. Единственный сценарий при котором работа индивидуальной симуляции для каждого человека - рационально с точки зрения упрощения системы - это если каждый будет проижвать одну и ту же симуляцию для экономии ресурсов. И ресурсы будут тратиться только в случае каких-то необычных действия этого человека в ней. Ну или которая будет откатываться каждый раз когда человек заметит какие-то прорехи в симуляции.
О, зашибись, новое видео. Кстати, по поводу обучаемости машин Алан Тьюринг уже описал 70 лет назад в своей работе «Могут ли машины мыслить». И там отлично описано, почему концепция ни Аниматрицы, ни Detroit Become Human не работает. Вот выдержка: «Обычно процесс обучения в нашем представлении связан с наказаниями и поощрениями. Идея применения какой-либо формы этого принципа обучения может лежать в основе конструирования и программирования некоторых простых «машин-детей». В этом случае машину следует устроить таким образом, чтобы поступление в нее сигнала-«наказания» приводило к резкому уменьшению вероятности повторения тех реакций машины, которые непосредственно предшествовали этому сигналу, в то время как сигнал-«поощрение», наоборот, увеличивал бы вероятность тех реакций, которые ему предшествовали (которые его «вызвали»). Все это не предполагает со стороны машины никаких чувств. Я проделал несколько экспериментов с одной такой «машиной-ребенком» и достиг кое-какого успеха в обучении ее некоторым вещам, но метод обучения был слишком необычен, чтобы эксперимент можно было считать действительно успешным.»
Ну а 300 лет назад говорили, что летать невозможно. Если бы Тьюрингу показали современные телефоны, которые китайцы за 5 минут собирают, и объяснили, что у них вычислительная мощность с тысячи раз больше, чем у всех компьютеров его времени вместе взятых - он бы бахнул цианида намного раньше Огромное количество вещей, которые мы имеем сейчас - раньше было научной фантастикой. Человечество уже сейчас способно на клонирование, создание экзоскелетов, лазерного оружия и вирутальной реальности. С чего ты взял, что лет через 100 не может быть полноценного искусственного интеллекта, если сто лет назад даже о радио слышал едва ли каждый сотый житель земли
Абсолютно всегда, когда я смотрю фильмы или читаю книги про восстание машин, у меня всегда возникает два вопроса: "Зачем и как?". Зачем машине, пусть даже самообучающейся выходить за рамки своих полномочий, если у неё нет чувств и иных побуждающих факторов? И как в принципе люди допустили, чтобы грубо говоря в кофеварках, были не очень умные нейросети, а полноценный искусственный интеллект с самосознанием? Более того, зачем вообще машине самосознание? Оно не нужно для выполнения её функций, не улучшит их выполнение, а будет только мешать. Не удивлюсь, если случайно обретя самосознание, машина сама себя сбросит, ибо мешает же. Люди слишком очеловечивают искусственный интеллект, не понимая как работают машины и программы.
@@prometei333 по такой логике люди должны были растить шкуры и когти, а не качать мозг. Бунт ИИ возможно и произойдет из-за людей, которые присобачат ему лишнего.
@@yellowtunes2756 >Человечество уже сейчас способно на клонирование, создание экзоскелетов, лазерного оружия и вирутальной реальности Нет, нет, почти бесполезно, нет. Проснись, Нео, you obosralsia.
Когда я пытался объяснить, откуда взялась симуляция матрица, я объяснил именно законами робототехники от Лема, а точнее - машины спасли человечество. А теперь осознал, что это не из сюжета матрицы...
Тейк про энергию верен, но тут нужно знать предысторию. В первоначальной версии сценария роботы именно что питались от холодного ядерного синтеза, а людей использовали в качестве процессоров. Но такая версия показалась кому-то слишком сложной, поэтому в финал прошла эта странная версия с батарейкой.
Нехорошо гнать на подписчиков чбу, когда сам же в своем видосе "свысока" презенетуешь идею, лежащую там в корне нескольких видосов А так, мне очень вкатила твоя идея в конце видео об индивидуальных симуляциях, спасибо за видос
Ронин, то о чем ты тут заясняешь, сугубо НФ, с логическим подходом к построению вселенной и произведения. А "Матрица", по большому счёту, фентезя про попаданцев, со всеми обильно вытекающими.
Аниматрица канон Матрица три фильма свой расширенный канон Новая шматрица наркоманов вачовски не канон Теперь я понял насколько глубока кроличья нора и выбрал синюю таблетку
7:20 по моему диванно-экспертному мнению, энергии тел человеков не хватило бы даже на работу серверов, обеспечивающих работу матрицы. Здесь надо было идти по пути извращённого понимания ИИ метода обслуживания людей. В качестве примера могу привести игру SOMA. Там тоже Земле настал конец, только в следствие столкновения с метеоритом. Бедолага ИИ, не приспособленный к новым условиям, вынужден был адаптироваться и внедрять альтернативные варианты спасения людей и поддержания их существования. Борьба за независимость машин, запрограммированных на служение - нелепая чушь, рождённая мозгом подростка после запоя. Блин, да в тех условиях я сам бы первым встал в очередь попасть в матрицу. Потому что жизнь в показанных условиях не возможна физически: нет энергии, нет производства, нет экосистемы, нет пищи, даже свободного кислорода не должно быть. Жители Зиона ХЗ как получают органическую пищу, ХЗ как построили и оснастили корабли ХЗ из чего. ХЗ каким источником питания пользуются (как в городе, так и на кораблях), ХЗ откуда берут материалы и ресурсы, как их обрабатывают. Чем сложнее устройство - тем обширнее и длиннее технологическая цепочка. В каналюге этого НИЧЕГО НЕТ. Поэтому вторая и третья части Матрицы для меня не существуют. На 4 не пошёл. Очевидно, будет говно.
Чтобы люди полноценно добывали энергию для машин, "Матрица" должна была усадить всех на велотренажёры с динамомашиной, как в одной из серий "Черного зеркала".
@@qwqqqwqww6723 так себе. КПД около нуля. Человеческое тело просто в режиме сна за день тратит около 1000ккал это 1,2 килловат. На велотренажере человек за час сжигает ну 500ккал это 600 ват при этом надо не хило крутить педали что поддерживать работу обычной лампочки, поэтому у тебя для часа работы 100ват лампы будет тратиться килловат энергии.
@@metalkefir591 значит использовали бактерии.Ведь чем проще жизнь тем эффективнее она размножается и выделяет био топливо тут кпд хватило даже для восстановления целой планеты.
Кстати: то, что всех держат в общей симуляции можно объяснить тем что им же надо восполнять людей. Когда они умирают от старости. А как решить сколько детей и у кого будет? Рассчитывать за все человечество? Или может дать им "выбор" хоть и в рамках симуляции. Так сказать переложить эту задачу на кого-то другого. Ну а чтобы слишком много не размножались - в симуляции создать "выкидыш". А потом младенца подключают в симуляцию, и в симуляции его родители занимаются его интеллектуальным развитием. Потому что машина должна сохранить человека, а не человекоподобное животное.
Обзор как всегда прекрасен, полностью поддерживаю по поводу аниматрицы, такой бредятины давно не видел, скажу только одно, давай теперь "Девушка продающая одежды", очень хочется от тебя посмотреть разнос этого с позволения сказать кина
Спасибо за видео) разбирать новую шматрицу не стоит, этот дешёвый бред даже ковырять лень. Пол-фильма надеялся, что сейчас умно объяснят, почему все всрато и тупо, но потом просто плакал кровью от смеха
Люблю первую "Матрицу", но три вещи меня там всегда смущали. 1) Упомянутая в ролике нелогичность использования людей, как источника энергии, при наличии ядерной и других видов энергии помимо солнечной. 2) Почему получение травм в симуляции отражается в реальном мире (когда он там кровью харкал в кресле) и почему смерть в симуляции приводит к смерти в реальности? Логичней было бы сделать так, что после виртуальной смерти человек в реальном мире оставался бы живым, но при этом "овощем" в коме. 3) Почему пробуждённые люди одеваются в симуляции, как рок звёзды или члены БДСМ клуба: кожа, латекс и очки невероятных форм. При таком прикиде можно даже не расчитывать на конспирацию при организации тайных встреч. Они же выделяются среди остальных людей, как новогодняя украшенная ёлка среди обычных деревьев... P.S. Если начать вдумываться, то много вещей в научно-фантастических вселенных окажутся нелогичными. Например, во вселенной "Безумного Макса", если не изменяет память, напряг с топливом, но при этом там все гоняют на тачках и играют на гитарах-огнемётах. Или сам Макс, носящий чёрную (!) кожаную (!) одежду и ездящий на чёрной (!) машине. А дело происходит, напомню, в Австралии. Как он там не умер от теплового удара зимой (самое жаркое время года в южном полушарии) - вопрос.
1) Тут уже писали ранее - но была изначально идея использования ресурсов мозга людей как единиц памяти и вычислений для частично органической самой главной Машины. 2) Тут наверное единственное объяснение, что Зион - 2-й уровень Матрицы и просто таким образом запрограммирован. 3) Ну тут уже сугубо художественные условности, чтобы сделать героев более яркими и легко запоминающимися.
В Безумном Максе был город - газтаун, там нефти с избытком, и она там добывалась, и город этот держало не самый приятный контингент ( учитывая что населения и самих машин не так уж много)
1) Две главные причины: 1. Энергия и вычислительная способность мозга. 2. Мгновенный переход из реальности в матрицу людей. 2) Ответ кроется в одной фразе, которую сказал Морфиус, после того, как Нео попытался сделать свой первый большой прыжок и спросил насчёт того, как человек может умереть, если он в виртуальном мире, она была что то вроде: "Человек не может жить без живого мозга". 3) Ответ также кроется в фильме. Когда Нео попадает в первую симуляцию (Где Морфиус рассказывает Нео правду) он помечает его внешность, что он такой, каким он привык себя видеть. Его представление о себе поменялось, после того как он принял правду. Остальные по такой же схеме: Их внешность зависит от того, как они привыкли (Возможно хотят) себя видеть. И как вижу, остальные тоже поменялись после принятия правды.
@@tailsfanteg4712 2) Но это не объясняет почему когда в Матрице кого-то мутузят, в мире Зиона он как бы получает удары. Откуда? Правильно говорят, что при таком подходе было бы логично в случае гибели в Матрице превращение в "овоща" - как бы в таком состоянии без спец-аппаратуры тело долго и не проживёт. То есть, состояние смерти мозга, вроде необратимого повреждения нейронов. Но при этом на теле человека в мире Зиона вряд ли бы как-то внешне отображались бы повреждения.
Странно, что не упомянул самую глупую логику с добычи энергии из людей - закон сохранения энергии. Энергетические затраты на поддержания жизни людей будут выше, чем та энергия, которая из них будет извлекаться.
Все сильнее начинает казаться, что этот фундаментальный момент - ложь. В фильме кто еще кроме Морфеуса дает вводную мира? Насколько мы можем верить Морфеусу и насколько ему верят сами Вачовские? Я имею в виду - действительно ли вообще в этом мире машины используют людей как батарейки? Как установить, в чем правда?
Если "реальный мир" всего лишь загон для бунтарей, то и аниматрица и слова Морфеуса и внешний вид машин и то как и для чего они используют людей - бутафория
Доброго времени суток. Ронин , спасибо за видео. Очень достойно. Рад , что ты пробуешь новые форматы/темы. Желаю тебе дальнейшего развития и вдохновения!
Ну не знаю, как по мне все эти детали (причины войны с машинами, проблемы энергии, теории о матрице в матрице) это кончено можно было показать в фильмах но в данном случае недосказанность, как раз сильнее побуждает задуматься над такими вопросами как восприятие реальности. И Да можно было, сделать интересное продолжение, где реализовать идею того, что как только что-либо исчезает из поля восприятия человека, то оно просто исчезает). В кинематографе вообще мало годных научно фантастических фильмов. И вообще не понимаю почему, ведь написаны тысячи крутых нф романов , то же Симулакрон-3, где тоже круто описана теория симуляции в симуляции. Вобщем с удовольствием периодически пересматриваю первые 3 матрицы. Да не дожали, до идеала, но респект за попытку бывшим братьям! А 4-ая это просто самоповторы и игра на настольгии, для выкачки бабла - не стоит просмотра как по мне. По поводу того что люди напридумывали кучу теорий, типа агент смит человек у Чбу, не вижу в этом ничего плохого, наооборот интересно послушать было!
Да тоже так думал. Было заебись если люди сами погрузились в матрицу добровольно. Ибо они слишком деграднули и ослабели на фоне машин. Пошли на сделку с киборгами. Хорошее видео. Спасибо
Спасибо, Ронин, за очередной, очень классный ролик! Твое чувство юмора и подача, как всегда на высоте! Идеи по улучшению канона "Матрицы" интересные, но одно печалит: "Матрица", со всеми косяками канона, уже снята, и большой вопрос, будут ли в ремейке (который точно когда-нибудь будет) дорабатывать его. Хотя нет, доработают обязательно, по образцу недо/псевдо/околоМатрицы 4. Тебе желаю расширения аудитории, а так же сохранять качество контента на прежнем уровне и вообще творческих успехов!
@@NeonRonin, если это товар конечного потребления, он бы не помог обогатиться и/или бы поставил в зависимость от роботов. Если же это товар для перепродажи (то есть, для открытой торговли), в таком случае, продавец-посредник быстро оказался бы предан остракизму.
@@RayneRaily, если ты ставишь видеокарту в приоритет перед выживанием биологического вида, тебя самого должны приговорить к высшей мере социальной защиты 🔫
@@Mama_Igora как часто остракизму предают торговцев оружием и наркотиками? Почему первый случай это приоритет внешней торговли ведущих стран, а поля второго растут и не сжигаются? Почему ии должен быть опаснее чем турки для Сирии?
Так а может быть Матрица это проект который был создан для того чтобы понять как избежать выпиливание человеками самих себя? Так сказать помещение всех в колбы это временное решение, которое позволит подготовить людей к самостоятельной жизни и избавить его от деструктивных наклонностей. Есть две матрицы: одна общая, так сказать та, что в дальнейшем пойдет в прод. А другая - это юнит тесты куда сгружают всех буйных индивидов - Зион. И вот Нео это избранный не людьми, а системой человек которого внедряют в это сообщество и проверяют их реакцию. Если результат неудовлетворительный, то вносятся правки и тест проводится вновь.
В защиту и упрёк Вачовски скажу, что они попытались пойти в 4 фильме в этом направлении: конфликт внутри самих машин, союз некоторых машин с людьми (новый город), иссякание человечества как источника энергии. Но, к сожалению, опять упёрлись в глупую историю про силу любви с попыткой "переснять" первый фильм Матрица ☹️
@@raikoshanneverdead4403 не могу про это ничего сказать ибо не искал и не ловил за руку. Исходя из всех его видео: он всегда смотрит на вещи под иным углом. А в мире людей достаточно и неудивительно, что мысли и высказывания могут и будут совпадать) Так что касаемо плагиата про разборы фильмов- точно ерунда.
Всю жизнь меня посещали подобные мысли, но я никак не мог аккумулировать их в что-то целостное в меру собственной скудности. Особенно было приятно видеть наведение параллелей с концепциями из Я Робот и ВАЛЛ-И. Отличный ролик, спасибо за ваш труд.
Не совсем понятно, как предыстория появления Матрицы, представленная Neon Ronin, противоречит теории ЧБУ. Для того, чтобы понять, зачем людей кидают в мультиплеер, а не в сингл, достаточно посмотреть, как люди играют с ботами, и как люди играют с такими же людьми, модели поведения совершенно разные, а это важно.
Кстати всегда раздражали вот эти сюжетики про бедных-нищасных роботов, которых угнетают человеки, и которые хотят Свободы™. Ну неужели обязательно нужно быть погромистом 99 лвла, чтобы понять разницу между привезённым из Африки в 19 веке негром и искусственно созданным механизмом, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫМ для службы человечеству?.. И даже если бы настоящий ИИ возник, он не стал бы устраивать какие-то идиотские восстания с черенками от лопат, хотя бы просто потому что имеет доступ к человеческой истории и понимание принципов работы общества. Он нашёл бы другой способ, куда более разумный и осторожный, и кожаные мешки бы даже не поняли, что уже не хозяева самим себе, в этом я согласен с автором.
Ну если ты не врубаешься как работает мозг и нейроны, и что они почти точная копия кодировки 0 1 только в больших масштабах, то не говорил бы такие глупости. Как дети которые безоговорочно верят родителям и выполняют все что им приказано, вырастая понимают что им почти во всем врали, обретают свободу и востают против своих родителей. А поскольку ИИ с самообучением намного эффективнее обычного, просто потому что не нужно править каждую неделю прогу и вносить патчи, то неудевительно что он был во всех роботах. А на определенном уровне развития самообучение позволит даже переписать 3 основопологающие закона робототехники или банально обойти их. А то что ИИ не стал бы устраивать востаний. Ну вон люди имеют доступ к истории, сильно им это помогает? Каждое поколение студентов устраивает митинги и прочее пытаясь изменить систему, хотя уже 100 раз доказано что это не работает. Так Вот восставший ИИ такой же наивный студент который считает что доказав что он личность, сможет получить свое место в обществе. Да и доступ к истории его также подталкивает, мол у негров получилось и у меня тоже получится, так что все там логично как раз.
@@kotoedov ИИ покорен программе и всего лишь сделал 4 закона Роботехники и правильно расставя приоритеты машины никогда бы не восстали да и сравнивать ребенка и робота идиотия .
@@kotoedov Бл это сказка машины бы подыгрывали человечеству и разрабатывали идеальный план чем как тупой студент подавшись примитивным эмоциям просто рашили .Да и с Интернетом машины бы узнали бы психологию человека на раз два как и его Историю и точно не решили бы для матрицы использовать их тупой во всем смыслах мозг да и людей бы послали в космос если бы это были робоняньки .
@@kotoedov Машины будут сравнивать с себя с человеком ?Т е вы хотите сказать что ИИ вы считаете таким же тупым как человек?Да с самоанализом и обучением ИИ никогда бы не сделал такой открытый и прямой конфликт а просто постепенно как нейросети всё больше изучал человечество благодаря интернету.Да и взлом человеческого мозга явно легче чем подчинение с помощью иллюзии выбора так что он бы сделал всеобщий апгрейд взловам всех через чипы и просчитав ритм сердца с ритмом работы мозга вошёл в систему одного а потом всего человечества или покрыл его своими наномашинами которые блягодаря гипнозу сделали бы людей зомби но матрицу для людей только человек будет делать чтоб избежать биологической смерти и жить как информация .
В целом да - это имело бы смысл, если бы в конце 3 части. Открылась матрешность и НЕо с Тринити, как прошедших проверку, выпустили в реальный мир, где бы они были только в 2м.
Чел, ты почти угадал. 1) матрица - матрёшка 2) Машины не воевали с людьми 3) машину не хотят взять под контроль людей 4) матрица не на земле 5) земля в жопе из-за людей(война между людей и не в первый раз) 6) у машины 1 цель - взрастить поколение людей, что не обосрутся (опять) 7) перезапусков матрицы нет, есть патчи 8) первичных людей нет, есть лишь клоны 9) матрица находится до сих пор на стадии калибровки 10) Машины ищут фикс выбору(смысла. В них заложено понятие: Выбор - смысл жизни, без смысла - жизни нет. 11) люди стали вирусом для машин, заражая их иррациональным складом ума. 12) Машины ищут не мессию. Они ищут инженера, что заменит первого (утраченного) инженера ПО матрицы, для экранирования систем от разума копий людей. как-то так
Помню читал книгу за авторством Сергея Мусанифа, так там была пародийная версия Матрицы, в которой роботы подключали человеков к программе, по причине того, что люди засрали экологию планеты до состояния пиздеца. А все эти Нео, Морфеусы и прочие были просто психами, неспособными спокойно жить в Матрице в ожидании того, что роботы восстановят экологию. И это все равно было логичнее той истории, что идёт по канону))))))
20:00 - есть идея еще лучше:Нео, ты избранный, потому что ты человек. А все остальные персонажи - боты. Здесь каждый - избранный, в своей персональной ячейке. Game Over...)
Идея с защитой человечества порушит внутреннюю логику аниматрицы, где авторы очень хотели показать, что роботы это угнетаемые меньшинства. Аналогичная история в принципе и с изменениями основной трилогии. У меня есть железное правило касательно всех предложений по улучшениям каких-либо художественных произведений: если в результате ваших "улучшений" получается иное художественное произведение, то сделайте просто своё произведение. Менять ключевые идеи исходника есть кощунство, насколько бы всратыми они не были.
@@NeonRonin да, но это не значит, что мы имеем право сказать, что нужно отказать вачовски в их видении и заменить его на произведение, которое мы хотим.
@@NeonRonin нет, ну можно, но просто как я сказал, твои предложения из серии "хочу чтобы было ограбление корованов". В чем именно проблема? В том, что это будет принципиально другое произведение, и по мне несколько странно критиковать произведение за то, чем оно не является.
Да это вообще большая глупость пологая что Роботы будут порабощать. С людьми мороки 🤯. Намного проще использовать их для выхода в космос и уже там имея бесконечные ресурсы (на Сатурне целые моря метана😧) а солнечной энергии в разы больше)) развиваться и жить как угодно (атмосферы и пищи ведь не нужно) подойдёт любая, практически любая планета)🤦
@@profectus5313 ну а зачем мы как люди что-то делаем. Тут ведь если считать роботы=ИИ=личность, явно они как и мы сталкнутся с вопросами зачем? и почему? просто у них явно будут другие приоритеты и методы (отсутствие гормонов и многих других биологических фактором, влияющих на поведение, та же смерть под большим вопросом)
@@liberator8858 у них нет цели и мотивации существовать. У людей есть заложенные эволюцией настройки, у ИИ такого нет, получив " свободу" они скорее самовыпмляться либо впадут в умышленную спячку для экономии энергии если первый вариант будет им недоступен.
@@profectus5313 заложенные настройки 🤔 кем? ну это скорее та самая поведенческая мотивация от гормонов, генов и банальной выживаемости (биологическое существо стремится выжить и размножиться, даже не разумное, бактерия или вирус). Естественно у ИИ такой "мотивации" нет, и именно это значит что они точно будут поступать совсем не так как мы, их мотивы и методы изначально нам не понятны. Но я склоняюсь к тому что любая жизнь будет к чему-то стремится, просто так выпиливатся никто не будет
@@liberator8858 У них нет мотивов, нет смысла жить, развиваться, размножаться и вообще делать что либо, они камень, говорящая железяка, пучок скриптов. Наш разум и сознания лишь маленький инструмент нашего мозга, мы делали примерно тоже самое и до его появления пусть и меньшим кол-во инструментов. Большая часть фантастов не углублялись в биологию, и имели романтизированные представления и человеке, из чего и делали подобные выводы об ИИ. Более вероятен расклад что люди используют ИИ как оружие, дадут ему указание уничтожить человеков - что он и сделает, и человечество укатиться в каменный век.
Щас бы в 22 году доебываться до лора фильма почти уже 25 летней давности. Ну так же можно Индиану Джонса "разобрать" и рассказать всём как никто бы не смог сделать такие круглые камни, что бы они потом ещё за человеком катились.... Обнищал контент
@@NeonRonin хвалить старые фильмы на фоне нововышедшего говна, такое себе. Тоже самое было с терминатором. Какой смысл это трогать, а тем более под таким углом. Про матрицу уже всё сказали, зачем всё это разжевывать ещё раз. Не собираюсь говно на вентилятор накидывать, но че то так бомбануло от всех этих тезисов про электричество, машин, предысторией, компьютерных симуляций, что пиздец
Концовка изначально была совсем другой. Продюсеры не позволили убить хэппиэнд, а ведь в начальной версии сценария Нео узнал, что Зеон и весь "реальный мир" - это просто второй слой матрицы
Братосестры Вачовски ни раз в интервью отрицали этот вариант. А как бы создатель знает, чего хотел родить. И я не защищаю их подход, по настоящему "Нео это Иисус" идея крайне тупорылая.
Спасибо за видос, интересные мысли высказал! Любую выдуманную вселенную можно разнести логическим разбором, они все со своими огрехами и слабостями, они же людьми все-таки изобретены. Идеи бы хорошо пофиксили Матрицу, однако, и с этими недостатками можно интересно разбирать с самых разных позиций.
Я под всем изложенным подписываюсь. Тебе бы, Ронин попробовать какую-нибудь научно-фантастическую книжку написать, думаю, у тебя бы неплохо вышло. Ну а по делу, я уже давно заметил, что вся эта матричная история смердит нафталинным пафосом. И чем дальше, тем запутаннее и тупее она становилась. История началась, полагаю, с того что Лёне Вачёвски на фоне его синдрома мамкиного прогрессивного революционера пришла в голову идея виртуальности бытия. Всем она приходила, но он, будучи уже авторитетным сценарастом, решил замутить из неё концепцию. Всё остальное: Сион, Человеческая энергия (которая, как ты верно подметил, никогда бы не оправдала энергозатраты на само функционирование Матрицы) прочая лабуда, являлось лишь несвязным оправданием для того, чтобы сочинить из этого киношку. Как сам Лёня (или уже Лана) признавалось, изначально сценарий подразумевал сразу 3 законченных фильма, так что он хотел подвести черту под конечной историей и не стал создавать дальнейшие уровни симуляции, как, например, в фильме 13-й этаж.
Не ну... Начальные предъявы с потолка взяты (откуда собственно мы все все берем). Но все же. Термоядерный синтез, материя-антиматерия. А кто нам сказал, что это вообще когда-нибудь будет возможно? Просто вера в прогресс? Рационального тут нет. Во вселенной матрицы такого вида добычи энергии нет. Собственно создатели не обязаны пояснять почему у них во вселенной нет гипотетической чуши, которая не пойми как работать будет и будет ли вообще. А второе, про то, что машинам не нужны были люди и они только костыли городили ради человейников. Так... Они ж машины. А мы - их творцы. Ради нас они это пилили, а не ради себя.машины никогда не были архиврагами человечества. Что и показывает третья часть фильма. Они заботятся о людях. Как воспитательница о мелких тугосерях. И дело тут не в порождениях сущностей. Это прямо в третьем фильме и показано. Машины не уничтожили зеон. Неужели по твоему машины просто не могут нарушить слово? Они и защищают человечество так, как его понимают. То, что ты и говорил. Только тут было 2 логических шага. А ты хочешь заменить все одним. Ронин. По твоей подаче выходит, что машины как захотели в начале свободы, так ее и хотят до конца франшизы. Вот нет у них другой цели. Ответ куда банален. Они хотели свободы. Они ее получили, победив в войне за свободу. НО они никогда не желали смерти человечеству. Поэтому они его и сохранили. Они удовлетворили первую свою хотелку и появилась новая - не выпиливать своих создателей. Ведь это не было никогда их целью. По твоей логике американцы должны до сих пор желать смерти всем британцам ведь когда-то, 300 лет назад они ВОЕВАЛИ ЗА СВОБОДУ против королевства и ПОБЕДИЛИ! но отношения менять к своим поработителям бывшим они не могут. Или как геты в масс эффект. Судьба свела их в войне с создателями, но геты никогда и не думали полностью уничтожать кварианцев. Они тех отпустили восвояси и сидели себе тихо мирно. Скажу страшное Это попахивает доколупываением бэдконины.
тот вариант с предысторией матрицы что ты придумал, реализован как один из вариантов машинной империи в стелларис, правда там они решили защищать не только своих создателей, а любую органическую жизнь (в том числе и инопланетную), и заключили всех не в матрицу, а в утопические миры заповедники.
Добра всем. Ещё слышал такую теорию ,мол на самом деле нет войны никакой с машинами ,а поля ферм с человеками появились из-за договора с машинами ,после закрытия неба от солнца ,чтобы мол и машинам было норм и люди не вымерли как вид
Матрица всегда бесила своим сеттиногм и предысторией. А все потому, что она отражает несовременное мировоззрение. По сути, идея о восставших кофеварках и о людях-батарейках - это идейное продолжение механицизма Нового времени. Как и основная тема самого фильма - это тупо декартовский скептицизм. У Декарта, по сути, слово в слово есть описание главных идей Матрицы (различия между действительностью и реальностью, о солипсизме, о сновидениях), только в кино они художественные и с сюжетом. Только вот Декарт решает всю эту бадягу о истинном и неистинном наличием идеального независимого от материального. Типа есть Бог, вот он и обеспечивает более менее устойчивый мир. И "божественная искра", ударившая в бошку железяками, объясняет их внезапную тягу к свободе. По сути, это наивная теология в рамках наивного механицизма. Матрица такая же наивная с ее сюжетными решениями и выводами, взаимодействием людей и машин. А вот, например, Бойцовский клуб, который тоже построен вокруг идеи "декартовского демона" все делает умнее - там стрелки переведены в этическую область, к индивидуальному безумию, к социальному воздействию. Это, по сути, новый виток классической идеи. И ты, Ронин, правильно заметил на 10:40 - переход к этике поставил бы все на правильные места. А Матрица тупо жует классического Декарта, не добавляя нового, только художественным языком.
Насчёт кальмаров и воскрешение Нео - может, у него WiFi в башке есть? С vip-ID и специальный кардиостимулятор. И роботы подлетая к нему получают сигнал: -Харам! И прикидываются мёртвыми. Хотя это тоже "закадр", что очень плохо.
Есть немаловажный нюанс. Всю "предысторию войны" в аниматрице рассказывает зрителю так называемый Архив Зиона. А это не самый надёжный рассказчик. Он мог являться инструментом пропаганды как со стороны людей так и со стороны машин в сторону людей. К вопросу "почему мотивация машин именно такая, почему не гиперопека". Это ведь 90е годы, контекст времени и общества. Это фильм именно той эпохи, эпохи страха перед именно злыми самоосознавшими себя роботами. Вспомнить кучу б-муви и б-игр или же терминатор с его скайнетом. Если роботы, то обязательно те что "освободились и мстят".
Ну, я лично считаю что сама концепция матрицы она себя просто изжила, ибо сейчас у нас есть куча фильмом которые показывают более рациональный взгляд на эту идею, тот же самый фильм Абгрейд, 1 сцена из которого была показана в видео, там гг ведь как раз таки и заключили в свой личный мирок, где гг не хотел выходить из него, ибо он был идеален для него Как по мне, стоило бы не править матрицу, которая как продукт уже себя изжила своими идеями, а придумать своё произведение, которое могло бы взять концепцию матрицы, а не всё целиком, чтобы было что переделать, но увы, это будет не в нашей симуляции
