мега сравнение ЦАПОВ - РЕЗУЛЬТАТЫ 

duboweek спасибо Вам, посадили нас "голой жопой" на горячую плиту! (я угадал только про "отсебятину" у синего)

А что у Кембриджа с графиками?

@@katanawolvering1909 У меня не было цели кого-то куда-то садить :-) В голосовании участвовало более 100 человек, вот как получилось - так и получилось...

@@Vitalij1840 А что с ними? Все графики здесь: revintages.com/dac02/

duboweek доброго времени, я о том что слепое прослушивание ставит все на свои места. и каждый сел на свою плиту, верней на уши. спасибо Вам.

Я склоняюсь к выводу, что на этих форумах сидят люди с психическими расстройствами и звуковыми галлюцинациями или в лучшем случае с буйным воображением.

Сборище глухих аудиофилов - мечта любого бизнесмена. Просто надо признать, что они меряются не звуком, баппками.

@@steelrat3673 Я не против глухих аудиофилов, главное что бы не навязывали свое мнение.

Килл Билл. На любом аудиофильском форуме сидят люди с разным уровнем познания темы, разным вкусом и разными возможностями. Но они Все искренне увлечены ЗВУКОМ (даже продавцы, пытающиеся что нибудь продать на форуме). А для того, чтобы услышать разницу звучания при смене направления проводов или втыкание вилки в розетку надо сравнивать. Сравнивать не только то, что у Вас есть сейчас, но и то, что для Вас совсем не досягаемо. Вот тогда будет более объективное понимание возможностей разной аппаратуры.

Я тоже раньше ржал над аудиофилами. 🤔

Для людей с тренированным слухом разница будет заметна. Вопрос, готов ли потребитель платить за такую разницу

Принципиально разница в работе ЦАП-ов не может быть очевидной ( ну разве что просто неправильно собранный или неисправный ЦАП). Разница получается в мелких деталях - если слушаешь внимательно на знакомом материале- то становится заметно.

Кстати, нечто похожее наблюдается с китайским автопромом - китайцы предлагали весь пакет всяких функциональных мелочей по цене "базового автомобиля". Т.е. например, если ёб..ные маркетологи немецких автопроизводителей вынуждали нас доплачивать чуть-ли не за каждую лишнюю лампочку подсветки, то у китайцев все эти подсветочки, люки, кожи-рожи, кондиционеры, датчики освещения и т.д. и т.п. были уже сразу в комплекте. К сожалению, скоро(как только решат все проблемы с надёжностью движков и коробок, доведя до уровня корейцев) они переймут весь опыт маркетинга, и начнут лезть в карман покупателя за каждую "дополнительную опцию".

Надеюсь все помнят, как каждый год в 90ых выдавали "прорывные" технологии в области цд приводов? 2 скорости, 4, 8! А при вскрытии обнаруживалось, что изначально привода были разработаны на 8 скорость и стояла маленькая перемычка, которая ограничивала скорость записи... Таким образом одна инновация была продана трижды!

@@duboweek А чего стоит безумство с изогнутыми экранами телевизоров! Сколько народу клюнули на эту глупость, уже год как не производятся телевизоры с кривыми экранами но в магазинах ещё до продаются остатки и люди покупают. Наверно следующим маркетинговым ходом будет изгиб в обратную сторону.

@@user-oc3kx4jg6j Так и будет. Кто сейчас лидер по производству смартфонов - китайцы. Пять лет назад за копейки свои смартфоны продавали, раскручивались, а теперь флагманы китайские под штуку баксов и не подходи!

@@user-xk2lz7ii5z уже были такие. Кинескопные 😂😂😂👍

Абсолютно верно , на посредственной акустике (с низкой чувствительностью) без доработки комнаты звукопоглощающими экранами приобретение ЦАПа пустая трата денег .

грандиозная работа, это "пятилетку по добыче угля в четыре года!" А это просто забавное видео...

Спасибо за добрые слова

@@user-xm2fh8di6r каждому свое

И это тоже отличный результат :-)

К сожалению, это не единственный минус. Щелкающие реле есть даже в топовой модели DA-06, на это уже жаловались владельцы. Ну и драйвера без цифровой подписи... вообще за гранью моего понимания...

Спасибо за добрые слова. К уровню комментаторов я уже привык, есть и очень ценные собеседники, от которых можно многому научиться. Колонки показанные в видео - это весьма необычная система. Можете посмотреть, к уровню комментариев вы уже подготовлены: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-GkCEaodVIFc.html

как раз очень даже перекликается... слушаю дома мониторы iCON PX-T5A2 Pixels Series 5.5 " Active Monitor System .... в роли ЦАПа пока Auzentech X-Meridian 2G на PCI.... или иногда Axon 7 ... по железу все очень похоже... но таки звуковуха телефон переигрывает.... как и плэйер Harman Kardon FL8300

Все может быть. Для меня маркетинговый развод на бабки - блесна за 50 долл. И что? У всех свои хобби, и денег там не считают. Это же не стиральная машина какая-то :-)

@@duboweek вот вот и акустика за миллион. Поёт ли она на миллион?

Спасибо за просмотр! Ну результаты какие есть...

Это однозначно! Без качественно записанного исходного материала ничего не будет играть, проверенно сотни раз.

Первое место - качественная запись Второе - акустика Третье - усилитель Четвёртое - ЦАП Транспорт вообще не имеет значения.

Я расширю понятие качественной фонограммы.... Для тестов нужна аудиофильская запись. Запись сделанная на минимально коротком тракте, талантливым звукорежессером, Исполнителями виртуозами. Таких записей всегда мало. И хай-рез здесь не поможет. Если изначально в записи нет волшебства музыки, то можно бесконечно увеличивать частоту дискретизации а толку не будет.

... и после теста умаслить графиками и характеристиками ... И громкими, легендарными именами и сногсшибательным видом!

@@urfinjuss66 по сути, это одно и тоже, есть люди которые любят ушами, глазами, мозгами. Компании в мануалах дают как правило график на котором нет обозначений по Х и по У, какую то нарисованную кривую или прямую или прямую( и где то там на 170мега герц маленький спад, что бы мы типа подумал, все же не идеальная АЧХ, но типа мне было бы достаточно и 100 мегагерц, после 90 мегагерц не слышит мое тюненное, натренерованное аудиофильскаэ ухо((((( Шутка.) Кто то делает продажи внешним видом, кто-то рекламой с графиками, способов нам продать масса. К сожалению в потоке этой всей бесполезной инфы мы не можем найти того самого идеального аппарата, так как пока оно в магазине на полке, слепой тест нам не доступен. Поэтому, наш заморский друг, товарищ и брат сделал чрезвычайно полезный сериал. ИМХО

@@HIFIStereoSound Полность согласен!

Я до теста не представлял насколько большой может быть разница в звучании. Склоняюсь к тому, что эта разница ЕСТЬ, но для меня она РЕШАЮЩЕГО значения не имеет. Самое главное - жить в гармонии с собой :-)

Да, а когда запись достигнет уровня выше или лучшего звучания чем оригинал, то тогда начнутся претензии к исполнителю. Когда исполнитель будет при помощи технических средств корректироваться в техническом и исполнении(например попадать в ноты, темп, динамику), то тогда начнутся претензии к репертуару. Когда репертуар подберут идеально, то захочется драйва и все перейдут снова на патефон. А потом всё по новой. Вот так и живём... Есть ещё один вариант в итоге - это самому создавать свои симфонии в голове, играть таким образом для себя или транслировать на одной частоте мозга другим. Правда найдутся кому что-то нравится, а кому нет.

А что именно очевидное? Я для себя некоторые вещи прояснил, но никому ничего не доказывал. У вас в доме тоже было несколько цапов одновременно? К каким выводам вы пришли?

Мне отдельные ЦАПы вообще не интересны, не зависимо от цены. А в начале 2000-х я действительно перепробовал почти одновременно или одновременно с десяток звуковых карточек, чтобы прийти к тому же выводу, что и вы после этого теста. Даже чипы перепаивал - искал, где собака зарыта. :)

@@steelrat3673 Правильно ли я вас понял? Разные цапы, будь то реалтек самый дешевый, или самый дорогой профф аудиофильский, все они берут оригинал в битах и передают его аналоговую копию дальше? По сути одинаково? Как один и тот же файл на любой флешке, или картинка на экране через разные HDMI кабели, или любой контент через разные интернет кабели? То есть оригинал = результат?

​@@user-hy2rg7zl9f Не, не правильно. Во всех представленных устройствах микросхема ЦАП стоит 5-10$ (в розницу, оптом еще дешевле). Примерно с середины 2000-х годов все производители микросхем ЦАП, которых можно пересчитать по пальцам одной руки, достигли уровня качества продукции, который позволяет сделать данное преобразование на столько линейно, что 99,99% людей в принципе не могут своим органом слуха ощутить разницу в их работе. Всё остальное - маркетинг. И, что самое важное и даже первостепенное: ни один производитель микросхем ЦАПов не делает готовые устройства на их базе и не один производитель ЦАПов, как устройств не делает для них микросхем. Подумайте над этим...

@@steelrat3673 Ну значит правильно))) Просто не очень понятно выразил мысль свою))) Ну я примерно это и имел ввиду. Помните момент, когда только-только появились HDMI? Везде пиарили дорогие Hi-End их версии - типо качество картинки на экране зависит от от качества и цены HDMI. Даже тесты проводили, и приводили в пример витую пару Ethernet для особо маленьких)))))) Понятное дело, есть ограничения по длине, ну и банально брак "китайский" из трех волосинок имеет место. Но все же.... А с производителями, да знаю - это так же как с процами и чипами памяти, или теми же видеочипами в видюхах. Производство четко разделено. Это простая бизнес политика. Сложно делать все и сразу, да еще и одной кампанией, если вообще возможно. Я даже не знаю. Есть ли вообще "сложные" товары, где каждый компонент сделан одной кампанией....

Ашот, спасибо! Для меня лично он был очень познавательным. Ну насчет грамотности - у многих мнение отличается :-)

@@duboweek Будь здоров и с праздниками!

Ха, спасибо Дима! В будущем - даже не знаю... Поиск звука у меня в принципе уже закончился... Остается ролики только о каких-то интересных отдельных аппаратах делать... А групповые тесты - у меня столько оборудования не наберется :-)

Ну это я так, а вдруг))) Я тоже уже перестал сходить с ума - думаю хватит уже. То что имею - вполне устраивает, даже вот сейчас тебе отвечаю, а у меня альбомчик пишется на кассетку TDK на деке SONY TC - K750 ES ;-) Сижу, гляжу, слушаю и кайфую)))

Отож, главное - гармония :-)

Спасибо за добрые слова! Я обычный человек, вот друзья и сообщники у меня замечательные :-)

Витя, не скромничай)) Ты необычный, я тоже. На десятки моих знакомых или знакомых знакомых - я такой один к примеру и я уже не реагирую на фразы "а нафига тебе аппаратура старая? Вон мобила или комп всё играють жи!?" Ведь мы увлечены необычным хобби - это тебе не смартфоны мусолить, которых уже тысячи, а обзоров миллионы. Наша стезя - ЗВУУУК, Витя, З В У К и винтаж. А большинству людей это не понятно и неинтересно)))

Дима, как говорится "лишь бы не от водки и от простуд"

мы себе это не может позволить, поэтому это нам не надо. смешной.

@@boblosarp8535 хм... А смысл просто выбрасывать деньги на ветер? Кто-то из-за статуса приобретает дорогущие вещи, кто-то для понтов влазит в долги и кредит. Разумеется у людей разный достаток. Так зачем тянуться на то, что заведомо не принесет никакой пользы. Я уже достаточно взрослый, чтобы понимать разницу в вещах и их стоимости. Это как с айфонами. Если у тебя не айфон, то ты нищеброд. Или хотя бы самый новый топовый самсунг. Как минимум. Ну ок. А зачем? Мне понтоваться не перед кем. Поверьте, разницу в использовании я хорошо знаю и просто выкидывать деньги на говно не собираюсь. А тем же айфоном пользоваться не буду даже бесплатно. Хотя если подарят возьму, чтоб пордать нафиг это говно. Или устрицы, к примеру. Ну я не ем такую еду. Ни за деньги ни бесплатно. Я люблю кусок телятины, с картошечкой да под квашеную капустку. Для меня это кайф. А вот всякие хамоны просто не понимаю. Хорошая бастурма на несколько порядков для меня лучше. И так во всем. Есть, конечно, очень дорогие вещи, которые мне нравятся, но я не могу их себе позволить. Хотя очень бы хотелось. Но такое есть почти у всех. Ну вот зачем простому среднестатистическому трудяге супер мега акдиофильский комплект за 20-30 тысяч долларов (а то и дороже)? Смысл? Он получит точно такое же удовольствие от балалайки за 200 баксов. Когда-то сравнивали усилители от Техникс, Сони, Ямаха с очень дорогим B&O. Он стоил дороже чем все они были вместе взятые. Думаете он лучше звучал? Нет. Хуже... И при таком сравнении не понравился никому. На разных колонках. Не то что плохо. Но просто не тянул некоторые вещи. Потому как там больше понтов, чем технологии. Вероятно вы не доросле до такого простого понимания пока что. А возможно у вас просто очень много лишних, не заработанных денег.

@@bender2411 А возможно у вас просто очень много лишних, не заработанных денег что бы покупать телятину? Вас не научили, что пересчитывать монеты в чужом кошельке - это как минимум неэтично? Вы так смачно описали свои удовольствия, отказывя при этом в таких удовольствиях другим. Одни взаимоисключающие параграфы, браво

@@duboweek Я как раз чужие деньги не считаю. Мне все равно кто и на что тратит свои деньньги. Просто объяснил, что не всегда модное распиаренное и дорогое - самое лучшее. Посыл был именно в этом и в том, что не всем нужны аудиофильские провода по 10 тысяч долларов за метр. Иногда людей устраивают китайские по доллару. И не надо мне приписывать то, чего я не писал и не подразумевал. Я все-то ответил на пост про нищебродство. Вот и все.

@@bender2411 "А возможно у вас просто очень много лишних, не заработанных денег." - это не вы писали? Слово "нищебродство" на моем канале не приветствуется. Я уважаю любой труд и любое количество честно заработанных денег.

Не то слово, всех порвал!

И в дискуссии снова напоминает о себе РАЦИОНАЛЬНОСТЬ :-)

:) Можно просто взять кусок черного (или зеленого, или синего - кому какой больше понравился) ватмана, закрыть им свой Риалтек и ..... наслаждаться!.....

эти деньги стоит вложить в себя и в акустику с усилителем. В себя конечно больше)))

Да, в организацию этого сравнения было вовлечено более десятка человек. Поэтому иногда были недочеты в координации

@@duboweek Да все в порядке, ответы на вопрос- какой ближе к ОРИГИНАЛУ, тож показательны.

большинство ценителей звука говорят обратное) все нужно менять и верхнего предела нет

По мне "пюризм" необходим лишь в студии (мониторным линиям) для сведения, а дома мне лично нужны тембрблоки и тонкомпесация. Я лично люблю, когда у предварительных трактов есть свой "голос".

@@user-ng5tn7by7m Вы сами себе противоречите. Для "своего голоса" у вас и есть тембрблоки, тк и эквы, а источник сигнала должен быть линейным и нейтральным, как мастер на студии.! Остальное по вашему вкусу... ваши УМ и АС и так внесут отсибятины((

это тоже самое что тебя попросили передать человеку чтобы он пришел завтра в 12 ровно в назначенное место, а ты передал придешь завтра в 16 или в 9 утра . Вот тебе и отсебятина и да вообще никак не влияет!))) цап должен перевести дословно цифру в аналог ничего не добавляю в тракт лишнего, но при этом максимально точно подать инфу дальше на усилитель который тоже должен усилить без отсебятины до нужного уровня! вот именно за это и ценится классная техника!

@@su8452 ну дык нужно стремится к тем УМ и АС которые как минимум вносят как можно меньше своего в тракт и в помещение!

Просто не попал в систему - отличная лазейка для маркетологов! А акустика у вас какая? Ну, вы. что! С ней ни в коем разе, акустику менять, кабеля серебро, развязки под все! Не играет? А, что у нас с сетью? Регенератор-фильтр, развязки, выделенку.... Опять не играет? Ну правильно! Мы ж питание очистили, теперь серебро лишнее- моножилу медь! И никак иначе!

urfinjuss66 я вам не маркетолог,и ни какой не разводила из магазина,я всегда надеюсь только на свои уши,что и Вам советую.

Михайил, имеется ввиду что не вы - маркетолог, а то что профессионалы прибегают к не совсем чистой игре для увеличения продаж. Это не к вам лично претензия, это просто такое наблюдение. И да, спасибо за добрые слова. Как видим наши слуховые особенности весьма индивидуальны и тут важно то, насколько вам лично аппарат нравится... Главное, что есть выбор!

Да, я допускаю мизерную возможность несовместимости компонентов, ну так карта легла и все небольшие косячки наложились друг на друга, многократно усилились и получился не тот резалт, что ждали. Но попробуйте вернуть этот "не вставший" в систему компонент в салон. К Михаилу "диалог с продаваном из салона" , отношения не имеет, сорри, что был не так понят!

@@urfinjuss66 Самый лучший выбор аудиофила - ноутбук. У него есть "идеальное питание! от батареи. Главное при ШИМы ничего не знать. :)

@Дмитрий Пащенко По-моему основная разница в направленности микрофонов, их АЧХ и "фильтрации" звука корпусом микрофона. Где парень поет под гитару разница малаенькая. Сам по себе рекордер вносит минимальные искажения.

@Дмитрий Пащенко На наушниках AKG K404. У меня разница не столь впечатляющая.

Гражданин, объясните конкретно, ок каком разводе вы говорите? Что является предметов "развода"? Кто выгодополучатель?

@@duboweek Продавец, естественно! А продавец, дабы продать товар, нанимает науку. Наука рассказывает ему, как действовать для того, чтобы человек принял нужное продавцу решение. Так держатель знания тоже становится выгодопреобретателем! А проигравший только один - покупатель, который думает, что его ухо не обманешь!

@@duboweek а предметом развода является разница , находящаяся в области субъективного восприятия! А субъективное восприятие - есть совокупность ощущений от различных рецепторов, прошедших через регулирующие функции мозга, а так же усиленные эндокринной системой. Диапазон таких регулировок настолько широк, что по сравнению с ними - разница между дешёвым Китаем и ультрахайэндом - детский лепет! Наука, нанятая маркетологами, шарлатанами, мошенниками, знает об этом и стремится навязать нашему мозгу разницу там, где ее вообще нет! И вот за счёт включения тех рецепторов, которые для справедливой оценки не нужны, у человека начинаются когнитивные искажения, приводящие к принятию неверных решений! Пример: мошенник звонит Вам и пытается по телефону развести на то, что у Вас незаконный перевод средств с карты. Для оценки факта перевода - вам нужен один детектор - глаза! Документ о переводе сразу расставит все точки над "и". Но мошенник стремится подменить глаза на слух, дабы лишить Вас рецептора, способного оценить реальное положение дел! Доверчивые бабушки, имеющие сложности с анализом информации, вырабатывают в себе желание доверять, а не проверять, начинают переживать и слушают сладкие уговоры обманщика! То же самое делают и в магазинах,.специально обученный персонал. Только в отличии от мошенников, это законно. Это работает! Всегда! На всех!

@@user-ff5zd6yj2nбраво!!!😀

😂 Удачи с дорогими цапами

Будет смешно если там окажется обычный realtek ))).

@@spanchbob9898 у меня не хватает духа, снять крышку. Стоил 20💰. Если придет время продажи, там же под микроскопом болтики рассматривать будут. Вскрывался или нет. А в мануале нет информации о чипах

Роман, спасибо за просмотр! Насчет гонки - не обязательно наверное гнаться, но какую-то точку отсчета иметь неплохо... Ну типа вот так звучит 200 долл, а вот так - 1000 :-)

Сколько то лет назад покупал это чудо. Кембридж какой-то, ДАГ. В наше время он стОит в 2,1 раза дороже - тогда был 20 сейчас 42 тыс. Расхерачил его молотком в припадке бешенства. Сделан, тварь, крепко. Пришлось попотеть. Начитался долбаных аудиофилов. Короче звук через него хуже, чем без него. Какой-то придавленный, обедненный. Крутил по всякому. Херня полная. Никакой стерео ахиренной картины не появилось вообще ничего. Звук как из старого транзисторного приемника. А самое главное - появляется лишнее ненужное устройство, к которому надо подползать чтобы вручную включать. Единственное что от него пригодилось, это резиновая хрень, в которую он ставится на попа, т.е. вертикально. Я её разрезал на две части и ставлю на них большой телевизор когда надо к стене приставить временно. Вот и вся польза от этого цапа. Другие не пробовал, нахрен время и деньги терять. Аппараты у меня может не очень крутые - Ямаха 1100 и есть Ямаха 700, акустика - Acoustic Energy Aelite Three. Со школьных лет увлекался аппаратурой, музлом. В те года, кроме Амфитонов и Радиотехники ничего достать было невозможно, да и это стоило немалых денег. Короче аудиофилы долбаные покупайте межблочные кабели за 100 тыр. и за 1 млн. и тащитесь от них. Но... не от музла.

Спасибо за добрые слова. Насчет ретроградства - главное что бы вас устраивало, а так... если слушать все советы... жизни не хватит :-)

С таким -то дисководом в наличии я бы вообще не заморачивался)

@@user-pr2my9sm3x да, только 24/192 с ПК звучит на порядок лучше, чем 16/44 с любого плеера. Не говоря уже про DSD.

@@SibiryakIrkutsk попросите друга провести слепой тест 320 и флакон на колонках, если вы различные все 10 треков из 10 , скажу, что тут что-то есть

Только по USB кроме встроенного realtek. Представьте себе, реалтек выводился через разъем для наушников по понятным причинам. Аналог с внешних цапов ЗАПИСЫВАЛСЯ с rca. В активных колонках входы только XLR, поэтому у тех цапов где xlr не было - использовался адаптер RCA-> XLR

@@duboweek Понятно. Ну тогда это не корректно, моё мнение, по отношению к цапа-ам принимавшим участие в тесте! Реализация циф.входов может быть разной! У одного цапа и правда отл. usb вход, а у другого оптика или коаксиал круче по звучанию, чем у этого с usb(как правило чаще всего)! Мой цап, например, по usb входу, проигрывает оптике-коаксиалу, очень хор.слышно! Еще цапы реагируют на качество пит.напряжения (сеть!), хороший фильтр обязателен! Надо было, конечно, устраивая такой тест с цапа-ми, "помучить" их разносторонне! ;) Поэтому Победитель, возможно, был бы и не Победитель! :) А вообще, было оч.интересно наблюдать за всем этим действом, спасибо Вам за труды! :)

еще TIDAL набирает обороты

Я голосовал одним из первых, по ютубу выбрал синий, потом черный. После скачивания файлов- поменял местами.

Luxmann - это японский производитель))

@@user-qz4fd2es9s Черный - Cambridge Audio DacMagic 100, англичане, на древнем волфсоне WM 8742

@@urfinjuss66 Они скромно пишут, что разработано англичанами, ну а сделано самизнаетегде :-)

@@user-qz4fd2es9s Кратки ответ - да, длинный - www.luxman.com/company/

Ну я таких выводов не делаю. Для себя просто определил максимальный ценовой потолок, ибо дальше я ничего не услышу

Да, имхо, АС или наушники на 1 месте по вкладу в качество звука. На втором сама запись, источник, усилитель и ЦАП на последнем. Но всё-таки часть людей любит прозрачный тракт, любят выискивать в мелодии мелкие детали. А кому-то ламповый звук приятен просто для расслабления, вторая гармоника греет душу :) Всё очень индивидуально.

а ты поставь отдельную нормальную и потом скажешь, нормальная у тебя была или нет! пока не послушаешь не поймешь, как минимум сигнал шум будет в разы лучше на отдельной!

Ну вот так проголосовали. Хотите - можете по каментам сами голоса посчитать. Я себе купил тот ЦАП, что на 4 месте. Предложите более правильный справедливый метод оценки с привлечением хотя бы сотни участников.

@@duboweek уважаемый, да я Вас за такой подход готов расцеловать! Мне решительно всё понравилось! А вот моим коллегам-комментаторам, походу не очень легко осознать то, что случилось. Упорствуют в ереси.

@@user-oe5ok3sj4q Ого, спасибо за интерес!

@@duboweek Не приходилось вам слушать плеер SONY HAP-Z1ES?

Обычная судьба, стоит в спальне, трудится вместе с миникомпонентами Ямаха

Вообще-то автор купил красный. Но хотелось ясности

@@duboweek Делай как я , и колонки потом легче выбрать будет , да что там колонки , усилитель запросто !

А что вы хотели от видео? Аватар или Игру Престолов? Ролик - лишь доказательство провденного эксперимента. Важен полученный результат коллективного голосования и сгенерированная дискуссия, которая многим помогла сделать собственные выводы.

С выхода для наушников / линейного выхода.

Очень спорные утверждения. Я хочу качественный звук и мой любимый инструмент - электрогитара. И сэмплер. Как посещение концертов мне поможет? И зачем вы сталкиваете "хороший музыкальный вкус" с "качественным звуком"? Это категории, которые друг из друга не следуют

@@duboweek А разве качественный звук дают не звучание реального голоса и инструментов в соответствующем пространстве? И если у кого то любимый инструмент електрогитара, то мне не довелось встретить тех, кто имея подобное предпочтение, равнодушен к шедеврам, или не посещает концертов, где его любимой електрогитары нет.

@@olesbadio1496 в этом году я был на 10 концертах включая Def Leppard, Judas priest, Joe Bonamassa, ZZ top и других. Не везде качество звука достигало даже звука моей аппаратуры

@@duboweek Я также множество раз был розачарован качеством звука на концертах любимых груп, на которые приходилось летать. Но не разу не был разочарован на концертах легендарных исполнителей, когда звучали акустические инструменты вживую. Или когда звучит старый огромный орган например. Мне достаточно не мало раз приходилось быть на записях концертов, когда играет например 🎻 скрипка, которая стоит как хорошая квартира в Нью Йорке и рояль, которых считанные экземпляры в мире и каждый из них имеет собственный нрав. И духовые, каждый из которых уникален, не говоря уже о исполнителях. И когда у тебя есть возможность попасть внутрь этого действа. То слушая безупречно записанные каждый инструмент на какие то безумные микрофоны, начиная от ультрасовременных, заканчивая какими то с капсулами от подлодок. И это все записывают в цифру и на пленку как не странно. И в итоге в записи слышно, то что ты даже не подозревал, что может быть слышно, и в комнате прослушивания крышу сносит, что такое качество возможно, но в душе остаются даже неудачные пробы живой Страдивари и остальных маэстро. А запись да. Но даже с ленты, запись как не странно ближе к ощущениям, хотя нет той детализации, как DSD от которого мозг заворачивается в трубочку, но часть души осталась в зале рядом с реальными звёздами.

Вы участвовали в голосовании?

а если вам доехать до магазина 100метров...вы разницу увидите и понимание зачем во столько раз переплатили?!может за эту разницу Вам еду будут домой носить...и ещё очень много если...так и в музыке.Она же в комплексе...вы же себе цап прямо в голову не вставляете-есть ещё оборудование, которое своим качеством может напроч отмести все ваши достоинства мерседеса....хотя..если он сломается и вы будете ходить рядом месяц...все+ улетучатся.

@@duboweek беру свои слова обратно.Купил-таки цап за 17 косарей и в студийных наушниках сравнил звук со своим дешевеньким смартфоном.Кроме солидного запаса по громкости,вынужден признать,цап ничем особо не превосходит телефон.Маркетологи слишком много лапши вешают на наши уши,а Вам спасибо за познавательное видео.Жаль,что слишком поздно осознал все...

Alim Kecherukov , поддерживаю! Сейчас настолько высококачественная электроника, что даже встроенная звуковая карта выдает все нюансы любой записи. Разница лишь в подаче нюансов, то есть чистая вкусовщина.

@@alimkecherukov7262 17к на ветер...

Самый дешевый. Слепые тесты показывают, что разницы в звуке особой нет.

Если вы почитаете комментарии, то поймете, что сделали недоказуемое обобщение

@@duboweek Конечно разногласия будут всегда , ведь же есть люди которые считают что флак это что то нечто божественное , но вот только не родился тот человек который может отличить качественный флак от качественного мп3 . Музыка должна нравиться всем и человек идёт на живой звук который исполнятся в живую и почему то у человека нет желания идти слушать музыку пускай даже на качественной аппаратуре . Я это к тому что необязательно иметь музыкальный слух и если среднестатистический человек услышит разницу во флаке и мп3 то тогда это действительно прорыв . Живу на селе и порой делают концерты местные музыканты и люди идут толпой хотя музыканты безбожно фальшивят да и инструменты поизношенные но поставь акустику hi-end и останутся слушать единицы . И то что многие пишут что у него дома аппаратура звучит непередаваемо красиво и живо это его личные иллюзии в которых он и живет

@@alex-2018 Возможно. И любящая жена - тоже из тех же иллюзий. И наша жизнь - одно большое самовнушение

@@duboweek Конечно любящая жена это тысячу процентов ИЛЛЮЗИЯ это даже обсуждать не надо .

Подытожим: кругом враги, будущего нет

12 минут мельтешения с измерительной аппаратурой и ни слова о звуке :-) Музыку приятно слушать или нет??? Когда я наслаждаюсь любимыми композициями - я меньше всего думаю о графиках и разбалансах. Хорошо, что смотрел на повышенной скорости. Как говорят местные эксперты - "ниачем" А у вас какое мнение? Какой вывод вы сделали для себя?

Были же и хайрезы выложены для скачивания...

@@urfinjuss66 Хай-резы записанные на диктофон таскам? Я в ранних постах уже писал о том, что не имеет смысла это слушать и была одна надежда на живое прослушивание ушами непосредственных участников теста. Таскам свое дело сделал - провел "обрядовую операцию обрезания по самые уши"😁

Я слушал все цапы. Моей слуховой памяти не хватает что бы удержать нюансы 5 минут необходимые на массу переключений. Какой более совершенный тракт вы хотите? Путь минимальный. Акустика убойнейшая. За раз можно отслушать при максимальной концентрации минут 20. Это максимум 3 цапа. Потом нужно час отдыхать. Не думайте, что свои уши - панацея. Я отметил для себя звук Лаксмана и RME, причем RME хорошо тем что я могу его подрегулировать. Звук реалтека мне "не понравился" потому что я знал что это реалтек. Но это все на уровне самовнушения. Возможно я глухой, мне не стыдно. Внимание, вопрос: а как надо было?

@@duboweek В принципе, на мой взгляд, вы все правильно делали, совершенно согласен, что более 3-х ЦАПов за раз это максимум (и не просто), единственно я бы сократил тестовую запись из оригинала до коротких подобранных отрезков из двух композиций с ярко выраженным характером определенных деталей в звучании и их бы я и сравнивал. Чем выше качество звукового тракта, тем яснее слышно разницу в качестве выходного сигнала каждого цапа и конечно наоборот. Вот по этому я и подозреваю активную акустику в невысоком качестве, она может делать "красивый" и усредненные звук на выходе из любого источника. По своей сути изначально активными колонками не преследовали цели достижения высокого качества звучания. Проведите для себя (и может потом поделитесь результатом) тест сравнение в спокойном режиме на одной тестовой композиции эталонно высокого качества (студийный хай-рез) своих ЦАПов- ARM, китайца и звуковухи на ноуте, используя свой максимально качественный тракт, к примеру тот же акку или техникс на проверенной и качественной акустике (хотя бы Ваши клипшы, Вы их хорошо знаете). И я думаю Вы услышите гораздо больше отличий в качестве ЦАПов.

И ещё- "путь минимальный" - только между чем, что там внутри за усиление? Какие трансы питания, какое предварительное и конечное усиление? Балансная схема с мощным раздельным питанием в класс А? Тогда бы их размер и вес был соответствующим. Здесь чудес не бывает. Я по этому и не могу поверить в качество их звукового тракта, так же, как меня архи смущает ARM с такой реализацией питания. Нет правильно организованного питания, о звуке можно забыть. Посмотрите на тот же лаксман, у них это, как и у акку на первом месте. По этому и звук иной.

Участвовала. Все сведено в таблицу revintages.com/wp-content/uploads/2019/01/Comparing_DACs_FINAL.pdf

так мы слушаем звук а не смотрим ценники

revintages.com/dac02/

Все должно быть, попробуйте: revintages.com/dac03/

Не поднимут, ибо а) я вряд ли для них существую :-) б) коробочка 2013 года выпуска, они что-нить новое придумают

В головах отличий больше, чем во всей звукотехнике. Потом конечно генераторы на электростанциях занимают ведущее место. :)

Все отличия происходят из-за того: 1) что-то потеряется в колонках 2) что-то потеряется в мощниках 3) что-то потеряется из-за не стабильного питания 4) что-то потеряется в предусилителях И вот чтобы до слушателя дошло побольше информации надо чтобы ЦАП побольше этой информации навалил в звуковой трак. При этом чтобы отсебятину не добавлял.

@@user-fp7mb9fq1u Побольше это как???

При передачи цифрового потока все равно есть потери и ошибки. При потери хоть одного знака в пачке нулей и единиц изменяется весь код в котором зашифрован например тон звука или амплитуда. При дешифровки можно выкинуть весь пакет с ошибкой, а можно рассчитать каким знаком можно заменить ошибку. Вот чем ЦАП больше информации правильно восстановит, тем лучше.

@@user-fp7mb9fq1u то же самое можно было бы сказать и о интернет кабеле, и о hdmi, и о оптоволокне. Но этого не происходит. Сигнал или есть или нет.

Прежде всего мне не хватает поддержки DSD, мне нужно балансное подключение, фильтры

Это вам лучше уточнить здесь: vk.com/wall-151230447_71665

Неудобен сей ресурс для меня, да и странно почему не здесь?

@@unclebob6712 Потому что указанная группа снимала измерения, у меня ни оборудования ни программ нужных нет. Если вам интересно - могу тестовые файлы выложить, можете на своем оборудовании прогнать. Тоже будет интересно.

Да, так показали измерения

Компьютер(ноутбук) лишь передавал цапу цифровой код, который тот уже преобразовывал в аналоговый звуковой сигнал. В CD-проигрывателях уже есть встроенный цап, в Телефункене Вы хвалите именно этот встроенный цап? Или цифровой код который будет передан с жёсткого диска компа и тот-же код переданный CD-проигрывателем на внешний цап будем чем-то отличаться??

Довольно часто участвую во многих тестах- сравнениях (шнурки, головы звукоснимателей, усилители, акустика). Все это выслушиваю на некой "референсной" системе - Реалтэк и наушники, которая неизменна лет уж восемь... За это время усилители поменял трижды, акустику - дважды, есть и цап- но все это имеет "свой звук" и любое изменение в этой цепочке даст другое звучание(тот самый минус на минус, либо плюс на плюс).

Это подтверждает тезис, что все, кто услышал разницу легко поддаются самовнушению. И не могут быть экспертами.

Любой CD проигрыватель технически является самым плохим решением для воспроизведения из-за использования для передачи данных последовательного интерфейса с потерями.

Иван Иванов, да, будет отличаться и еще как.Я часто не узнаю по звуку компакт отслушанный мною на компе через звуковую карту (Asus Xonar D1) и на моем Harman/Kardon DVD47. Разница колоссальная.А ЦАПы начали покупать , только лишь когда начали появляться качественные винил--рипы с очень высоким разрешением, что бы наконец услышать свои любимые записи во всей красе.

Могу поспорить, что вы все три части не смотрели. И не поняли, что это не обзор. А объективного в нашем мире вообще почти ничего нет.

Лучше mytek ничего не слышал

Никогда не буду полагаться на графики

@@duboweek Ни сколько не спорю! Но если нет возможности послушать? Тогда на что еще полагаться? На чужое мнение? Где гарантия, что чужое мнение совпадет с вашим? В такой ситуации, я бы прислушался к чужому мнению - но параметры и графики обязательно бы принял в расчет.

@@Tom-Tom-User И это верно. Если вы смотрели - то Синий врет, а Зеленый имеет почти самые унылые графики. Оба оказались призерами зрительских сипатий! Так что графики еще не всё...

Алексей Левый а где сейчас Рауль? Его не посадили за лечение рака по анализам мочи?

@@fredsmirnoff2236 откуда-ж я знаю, просто читал его сайт раньше и со многим согласен, жаль что сайт по аудио больше не существует(

Бонифаций Иванович - не совсем понял - дать название композиции? Там барышня ну очень душевно поет!

О Да, барышня безусловно хороша, но я про кульминацию нашего сериала: смотреть как цапы с четырехзначными долларовыми ценниками отчаянно сражаются с наушниковым выходом лаптопа бесценно! Это то, о чем я просил еще в первой серии: сравнить звук с цапом и без. А тут как раз концерт по заявкам)) Как я понял из графика, встроенный простейший и древнейший динозавр риэлтэк обошел по звуку топовых участников люксмена и рме (15 голосов против 11 и 7)? Дабовик, а чего организаторы не участвовали в слепом тесте? Или я чето-то не понял?

Ну обошел как. По измерениям и по симпатиям. Мне лично звук Л понравился... Организаторы участвовали. Я голосовал на VK, там же все голоса видны. Но я же не делал слепой тест для себя. Я сам все пересоединял, нужное устройство в винде менял и проч... Но замечу, что до публикации результатов знали где что только два человека - я и мой друг. Ребята из Аудиохама помогали мне с измерениями и они знали только где realtek, кстати они его запросили первым что бы понять "а вообще мы правильно все делаем" (графики реалтека им известны наизусть) С Л грустно по ряду причин. И я бы хотел что бы другие владельцы Л сказали что я все выдумал и что их экземпляр не имеет отмеченных мною проблем, то есть мне просто не повезло и я баран

Вы так говорите будто А) это что-то плохое; Б) не нашли предложенные хайрез сэмплы для скачивания. С чем бизоны ещё не разобрались?

@@duboweek Сэмплы нашел только после того как написал коммент,значит у вас серьезней подход чем у некоторых которые предлагают сравнить звучание через ютуб.

так и есть

Ну как бы моя задача сгенерировать дискуссию. Если интересно глубже - каждый аппарат имеет по несколькоку обзоров сети с техническими подробностями

@@duboweek для меня это главный фактор выбора как и сигнал шум. Посмотрел уже Волк сразу отпадает. (оно и так по цене отпадает :-) )

Хм. Ну все бы проголосовали за Лаксман. А за реалтек бы просто высмеяли :-) Не?

@@duboweek Именно) А после слепого теста провести повторное голосование и сравнить результаты) Впрочем так тоже неплохо получилось)

Юрий, если бы сделали бы наоборот, люди бы старались бы не объективно оценить звук, а найти тот самый цап который понравился бы им внешне.

Деньгами поддержите свой голос? Выбрал - надо жениться. :)

А я нигде не утверждал, что "HI-FI аппаратура, уже давно достигла порога возможностей нашего слуха". Я говорил, что разница между "звучанием" ЦАПов за пределами чувствительности. Ну и если музыку слушать банкнотами, то сетап в ролике - дороже 10к USD? точнее данных у меня нет. На меня магия дензнаков не действует. У меня есть сравнение оптоники и аккьюфей, да куча условностей, но оба аппарата прекрасны, а разница в цене ... ну данные сами найдете если интересно - ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-2OoXVdqGv8Q.html

А как звучит кубометр американских денег?

@@steelrat3673 Неаа, лутшие в мире S90 и "Бриг. будить покрутьшее!

@@frez7113 Специально для вас выложили хайрезы для скачивания, чтобы к ютюбу не придирались.И, дома я слушаю в наушниках воткнутых прямо в комп, что исключает "аппаратуру", АС и комнату.

Здесь все расписано revintages.com/dac01/