Мог ли "Боинг-747" возникнуть случайно? Мифы креационистов. Михаил Никитин. Ученые против мифов 7-4 

Друзья! Форум "Ученые против мифов" пройдет в Москве 6 октября-2018: antropogenez.ru/scientists-against-myths/ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/ Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/ Поддерживать нас регулярно на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=1920060 Мы в соц-сетях: vk.com/antropogenez_ru facebook.com/antropogenez t.me/antropogenez_ru Ссылки на книги/материалы, упомянутые или написанные автором лекции, а также материалы для дальнейшего изучения темы доклада (пополняющийся список всего форума можно увидеть здесь: pastebin.com/F8w1sms0 ). (с) svezhiepyatki Список публикаций Михаила Никитина на сайте ИСТИНА istina.msu.ru/profile/HellMaus/ --- ЖЖ Михаила Никитина users.livejournal.com/-hellmaus-/ --- Книга Михаила Никитина «Происхождение жизни. От туманности до клетки» www.alpinabook.ru/catalog/PopularScience/69020/ --- Цикл статей Михаила Никитина «Биогенез» на сайте журнала «Химия и жизнь» (по сути альфа-версия книги «Происхождение жизни») www.hij.ru/read/our-serials/biogenez/1947/ --- «…когда вслед за работами Опарина и Холдейна…»: статьи «Опарин, Александр Иванович» и «Холдейн, Джон Бёрдон Сандерсон» на Википедии bit.ly/2JPclag bit.ly/2lhizAU --- «…сначала в первичном бульоне…»: статья «Первичный бульон» на Википедии и лекция Михаила Никитина «Место происхождения жизни. Первичный бульон, пицца и майонез» bit.ly/1BnUXvA ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-o76vD_u6uNw.html --- «…накопились разные органические молекулы…»: статья «Органические вещества» на Википедии goo.gl/AC2RSs --- «Ну и известная очень цитата на эту тему от астрофизики Фреда Хойла…»: статьи «Хойл, Фред» на Википедии и «Торнадо в свалках не построит механизмы» на RationalWiki (на русском языке книга Хойла «Разумная вселенная», откуда взята цитата на слайде, не издавалась) bit.ly/2th5XNN bit.ly/2t2EWyq --- Статья «Эксперимент Миллера - Юри» на Википедии (слайд «Опыт Миллера - Юри») bit.ly/1QCihy1 --- «Это прежде всего рибосома…»: статья «Рибосома» на Википедии bit.ly/2JViRLE --- «…репликативная вилка, которая копирует ДНК…»: статья «Репликационная вилка» на Википедии bit.ly/2tf34gf --- «…есть технологии эволюционного программирования…»: статья «Эволюционное программирование» на Википедии bit.ly/2ld9fhs --- «…наиболее общепринята теория мира РНК…»: статья «Гипотеза мира РНК» на Википедии bit.ly/1uKMZLP --- «…это то, что у химиков, называется катализ»: статья «Катализ» на Википедии bit.ly/2JTck0I --- «…работает белковая оболочка, капсид…»: статья «Капсид» на Википедии goo.gl/YQfp3L --- «…возникла гипотеза первичной пиццы…»: глава из книги Михаила Никитина «Происхождение жизни. От туманности до клетки» «Место происхождения жизни, «первичный бульон», пицца и майонез» antropogenez.ru/article/1090/ --- Изображение РНК на монтмориллоните со слайда «От мембраны можно отказаться» chembonding.mgh.harvard.edu/downloads/downloads/claywRNA.jpg --- «…для него нужны нуклеотиды…»: статья «Нуклеотиды» на Википедии bit.ly/1xmSQE0 --- Robert A. Sanchez, James P. Ferbis, Leslie E. Orgel - Studies in Prebiotic Synthesis: II. Synthesis of purine precursors and amino acids from aqueous hydrogen cyanide (слайд «Что сделано после Миллера»; тезис «Синтез азотистых оснований ДНК и РНК из цианида (1970-ые)») sci-hub.tw/doi.org/10.1016/S0022-2836(67)80037-8 --- Michael J. Russell, Roy M. Daniel, Allan J. Hall - On the emergence of life via catalytic iron‐sulphide membranes (слайд «Что сделано после Миллера»; тезис «Синтез органики из углекислого газа в условиях «черных курильщиков» (1993)»), а также статья «Гидротермальные источники срединно-океанических хребтов» на Википедии goo.gl/w1WzNk goo.gl/f9H6Y3 --- В. Н. Пармон - «Новое в теории появления жизни» (слайд «Что сделано после Миллера»; тезис «Синтез сахаров из формальдегида (2006)») elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/25618/25620 --- Marcelo I. Guzman, Scot T. Martin - Prebiotic Metabolism: Production by Mineral Photoelectrochemistry of α-Ketocarboxylic Acids in the Reductive Tricarboxylic Acid Cycle (слайд «Что сделано после Миллера»; тезис «Минеральный фотосинтез на кристаллах сульфида цинка (2008)») goo.gl/NXkj4o --- Rajamani, S., Vlassov, A., Benner, S. et al. - Lipid-assisted Synthesis of RNA-like Polymers from Mononucleotides (слайд «Что сделано после Миллера»; тезис «Соединение до 100 нуклеотидов в цепочки РНК в водно-жировой среде (2007)») sci-hub.tw/doi.org/10.1007/s11084-007-9113-2 --- Bhavesh H. Patel, Claudia Percivalle, Dougal J. Ritson, Colm D. Duffy & John D. Sutherland - Common origins of RNA, protein and lipid precursors in a cyanosulfidic protometabolism (слайд «Что сделано после Миллера»; тезис «Синтез всех 4 нуклеотидов одновременно из цианида и формальдегида») europepmc.org/backend/ptpmcrender.fcgi?accid=PMC4568310&blobtype=pdf --- «…но даже на сайтах типа Элементы.ру…»: сайт Элементы.ру elementy.ru Продолжение списка см. в ответе к комментарию.

С ним можно было бы и 5-ти часовую лекцию послушать. Жаль что ограничили его во времени ответов на вопросы.

Блин,как же он классно отвечал на вопросы! Уже не смотрю худ.фильмы, некогда. Только научпоп!😍

Директор РенТВ расстроился и улетел домой на Нибиру.

Михаил крут!

Какой классный, позитивный лектор, почему его раньше не приглашали:)))

Эволюция самолетов - очень круто получилось, однозначно Михаил очень интересный докладчик.

Миф о том, что человека слепили из глины приобретает новый смысл. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Так и вижу заголовки: «Учёные доказали: жизнь зародилась в майонезе!».

В "кошачьем наполнителе" зародились первые прото-организмы. Древние кошки гоняли предков людей, что привело к превращению "обезьяны" в современного человека. Вывод - котики наше всё! :) Не зря древние египтяне им поклонялись! Лектор такой непосредственный. Очень приятный человек. :)

Ну вот. Так и знал, что жизнь возникла на основе наполнителя для кошачьего туалета xD

Проведение параллели между эволюцией и развитием авиации (да ещё и с неологизмами) - это моё почтение! Присоединяюсь к человеку, крикнувшему "браво!"

этот человек изменил одну из самых стойких основ моего мировоззрения, до его лекции я на полном серьёзе думал, что жизнь зародилась в океане пожалуй посмотрю что он тут понарассказывал :)

Спасибо за Михаила Никитина очень интересно лайк обязательно !

Мезоавий... Блин, это сделало мой день.

Я вас раскусила. Это Гоша Куценко в парике Пушкина! Шах и мат, эволюционисты!))) На "Палеоавии" и "Мезоавии" взвыла от восторга вместе с залом))

Это было просто офигенно!!!!))) Смотрела на одном дыхании (с отвисшей челюстью). Огромное спасибо!!!))))) Приглашайте Никитина почаще))) Лекция - БОМБА!!!!!!!! ))))

Читал его книгу. Умнейший ученый.

Самый лучший вариант для времяпрепровождения в воскресный вечер.

АНТРОПОГЕНЕЗ РУ А вы не думали добавлять английские субтитры к вашим замечательным лекциям? У меня есть друзья из Британии и Австралии, которые так же как и я чрезвычайно увлечены подобными темами. И я вот сижу и локти кусаю, что не могу выслать им такой крутой материал. Я понимаю, что добавление английских сабов - это огрмный кусок работы, но все же может постараетесь? Это ведь и популярности вашему каналу добавит не слабо.

Прекрасная лекция! Всегда наслаждаюсь слушая Михаила. Браво!

Отличная лекция, просто великолепно. Особенно популярная подача. Спасибо!

капля никитина убивает креациониста

Все становится гораздо круче и профессиональнее. Слава ультрафиолету!

Очень интересная и полезная лекция. Большое спасибо!!!

Замечательная лекция: лаконично, доходчиво, с толикой юмора. Надо будет книгу почитать.

Хороший лектор, хорошая подача материала

Очень познавательная лекция. Очень интересный проект) Спасибо создателям

Никитину поклон в пояс! Очень уважаю! За конструктивную критику Лейна - в особености, так как ознакомился и с книгой Ника и с книгой Михаила.

Слушал и смотрел с удовольствием. Спасибо Михаил!

Дюже интересная лекция. Спасибо огромное!

Для меня само ваше (сообщество ученых на этом канале) существование открытие! Просто моя мама перед запуском стиральной машины благословляет ее крестным знамением !))

Какого черта можно ставить только один лайк? Это видео заслуживает больше!

Спасибо за видео. Очень интересная лекция!!

очень интересный доклад, спасибо!

Шикарный лектор :)

Огромнейшее спасибо, очень интересно

Одна из самых интересных лекций. Пересмотрел половину материала на канале. Восторг. От лектора и от канала.

Блестящий докладчик! Отличное выступление! Браво!

На первых пяти минутах приведя пример направленной эволюции фактически похоронил весь доклад.

очень интересно и ново. однозначно, сохраняю и жду новых лекций, ну и вопросы-ответы отличные)

Прекрасная лекция! Замечательный докладчик!

Очень крутой лектор и вопросы так же крутые задали

Спасибо, я заряжаю воду со всех ваших видосов!

Отличный проект - АНТРОПОГЕНЕЗ. Недавно набрёл на этот канал. Приятно видеть множество интересных увлечённых людей. Не то что политики/ чиновники читающие нудно по бумажке. Таких бы учителей в наши школы.

спасибо вам за лекцию!

Как так жизнь не в океане зародилась? Нас в школе так учили! Лекция очень познавательная, спасибо докладчику. Сравнение эволюции и авиастроением - просто находка!

Интересно.

Спасибо! Очень интересно!

Отличная лекция, крутой лектор. Два раза посмотрел

Никитин просто мега-мозг, но самое приятное что обясняет доступно и понятно и без занудства и излишнего усложнения. Мастер-класс от мастера научного просващения.

Да, стоящая лекция, заполнил пробелы моих знаний о появлений жизни.

Спасибо большое!

Моё почтение. Очень здорово обьясняет.

Все эти пляски вокруг биогенеза похожи на отчаянные попытки натянуть сову на глобус. Ну да, вот валяются вокруг детали металлические на свалке, вот даже колеса нашлись и лопатки от турбины. Но как они сложились в Боинг или даже в самолет братьев Райт? Где симуляция на молекулярном уровне, убедительно доказывающее подобное? Также, нет эффективных компьютерных программам на эволюционных принципах - у этих алгоритмов очень узкое применение. Нет, не сильно дальше вопрос зашел со времен Юри и Миллера. Глина, РНК - где действующая модель жизни на минимальных настройках, созданная таким образом?

Михаил, про самолёты можно копнуть чуть глубже. Их эволюцию нужно начинать с воздушных шаров и всяких Икаров (криптоавий). ;)

Аналогия прекрасна. Эволюция самолётов, созданных человеком. Эволюция жизни, созданной... Ой! Кем же??? САМОЙ ПО СЕБЕ!

Спасибо огромное! Как здорово ,лёжа на диване ,слушать умных людей!Причём в тех областях, где я ничего не понимаю.Музыканты, по большому счёту- дикие люди.Творческих успехов и процветания каналу! Отдельное спасибо. Михаилу! Даня.

Классный Михаил! Спасибо Вам за то, что пригласили.

34:33 про fPGA - класс! Имею к ним некоторое отношение, поэтому не удивлён ни реакцией специалистов, ни тем, что схема, несмотря ни на что - работала.

Никитин - голова!

Хорошо обьясняет. Досмотрю до конца.

Один из лучших спикеров! Это шикарно

Первый раз вижу этого лектора. Думал, что это будет банальный пересказ книги Ричарда Докинза, но был приятно удивлён разнообразием и креативностью. Спасибо.

Ура, первая лекция, не связанная с темой здоровья. Ну и Никитина до этого слушал лекции, а книгу читаю.

он невероятно крут!! больше Михаила Никитина!

Интереснейший человек, слушать одно удовольствие.

Пример с само эволионирующим компьютерным кодом весьма хорош, но как появился этот код? Сам или его кто-то создал ? Думаю на этот вопрос ответ очевиден или это эволюция?

Очень круто.

Большое спасибо!

Каждый доклад этого форума не хуже предыдущего, но этот - мой любимый на данный момент

В смысле мог ли возникнуть Боинг таким образом? Российский автопром так собирают.

Когда всё это до школ дойдет. А то такой предмет как религия до школ уже дошёл.

Огооо, да это же отличная лекция! Лектор завладевает вниманием мастерски.

Спасибо большое, отличная лекция, отличный спикер!

Вот возникает вопрос про аналогию с эволюцией самолетов... Самолеты эволюционировали как бы не сами по себе.. а эволюционировала человеческая мысль и человеческое понимание физических процессов.. Т.е. получается что эволюция самолетов не обошлась без внешнего вмешательства.. и это своего рода даже не эволюция а селекция.. Таким образом если полностью рассматривать аналогию то эволюция живой клетки должна была идти под чьим-то надзором, а это уже прямой путь известно куда (в религию) . Я как бы верующим не являюсь, поэтому вопрос к докладчику и публике.. есть ли другие аналогии не подразумевающие вмешательства "божественного" и прочего и доказывающие что эволюция и появление живых клеток прошли сами по себе.. Заранее спасибо

Таких каментов много, выделятся не буду, но для пользы развития канала: Аналогия с эволюцией самолетов это мегакруто!

Одна из лучших лекций, однозначно. Особенно мне понравилось как лектор ориентируется в авиации и ПЛИС, хотя казалось бы это очень далеко от биологии. Но аналогии реально хорошие и понятные широкому кругу слушателей.

Пожалуй это лучшая лекция за все форумы упм.

Предложение вспомнить про подъязычный нерв жирафа меня добило. Книгу уже скачала. Читать начинаю сегодня.

Один из самых полезных роликов. Жаль не дали специалисту больше времени. Исправьте недочёт, зделайте несколько роликов с Никитиным!!!!! Это же кладезь важной, даже ключевой информации. Заранее спасибо.

волшебно!

Михаил Никитин спасибо вам за лекцию и за красивые ответы,вы молодец.

Я всегда знал, что майонез это страшная сила!

Все его сравнения живых существ с самолётами как раз и заставляют делать вывод, что живые существа созданы по разумному замыслу. Ведь им подобные самолёты эволюционировали как раз по разумному замыслу. На самом деле он ещё добавил доводов в пользу креационизма.

Хорошая лекция

Просто отличная лекция!!! И дикция и все !

Нашли аналог этажерки, но они вымерли и воспроизвести не можем. Мне понятно как устроен самолет, и он не идет ни в какое сравнение с жизнью и тем более размножением

Я аплодировал стоя перед монитором! Гениальнейший подход к адаптации))) БРАВО!

Отлично вышло, но маловато будет. Спасибо за коммент со ссылками на работы автора:)

Браво, гениально

Я всегда отвечаю - да, разумеется, но для этого его части должны быть живыми) А именно подвергаться действию естественного отбора, производить себе подобных с небольшими изменениями, чтобы эти изменения передавались по наследству и влияли на вероятность дальнейшей передачи. Тогда да, из кучи мусора запросто соберется Боинг... или что-то еще что будет максимально отвечать условиям среды.

У меня такой вопрос возник. Утверждается, что жизнь самозародилась в форме простейших рнк и постепенно эволюционировала. Для того чтобы эволюция работала нужны следующий механизмы: копирование, изменчивость, наследование, факторы отбора. И эти механизмы эволюции должны были, работать уже с самого начала. Как обеспечивались механизмы эволюции у простейших РНК?

Я представляю аналогом эволюции минимизацию многомерного функционала. Для тех, кто не понял мои слова, поясню на не самом оптимальном примере поиска минимума, но довольно понятном, а так же для простоты на 2-мерной поверхности то есть минимизации по 2 параметрам. Можно представить себе какую-нибудь случайную волнистую поверхность с минимумами и максимумами. И можно поставить задачу найти низшую точку на данной поверхности. Для этого используем простой метод: выбираем случайную точку со случайными X и Y и в определённой области вокруг неё таким же случайным образом выбираем ещё несколько точек и смотрим значения в них, оставляем несколько точек с наименьшим значением, а остальные отбрасываем. От оставшихся точек снова выбираем некоторую область, снова вокруг них разбрасываем новые случайные точки, оставляем точки с наименьшим значением, отбрасываем остальные. И так далее алгоритм циклически повторяется. Можно также для изначального старта выбрать не одну точку, а параллельно несколько. И так потихоньку будем приближаться к минимальной точке на данной поверхности. При этом некоторые точки будут сваливаться в локальные минимумы, из которых почти невозможно выскочить, что аналогично приходу вида к тупиковой ветви эволюции, при которой обычно вид погибает. Так же данный алгоритм минимизации родственен эволюции. Тут есть размножение, величина разброса точек-потомков от материнской является аналогом изменчивости, а также область разброса точки привязана к координате материнской, как аналог наследственности, ну и отбор наиболее подходящих точек.

Очень интересное видео!)

Просто офигенно, вышел один человек и развеял все мои сомнения о "неслучайной" жизни, которые меня беспокоили ещё со школы. Теперь буду ждать эту лекцию на pikabu в текстовом виде.

По последнему вопросу: «Законы природы это и есть бог» - это называется пантеизм, на эту тему можно почитать Баруха Спинозу, например. А по существу вопроса: допустим, что то, что мы считаем богом и есть совокупность законов природы, допустим. Но законы природы неизменны, безличностны и любимчиков не заводят. В таком случае, нужен ли такой бог? То есть, можно, конечно, по утрам и вечерам возносить хвалу четырём фундаментальным взаимодействиям за то, что они не изменили своих принципов, но они ведь так делают уже четырнадцать миллиардов лет без всяких восхвалений. Иными словами, мы приходим к ситуации, когда верить в такого бога - всё равно, что верить в табуретку, на которой сидишь.

Великоплепный лектор! Динамично, ясно, последовательно.

люто плюсую!!!! Молодцы! Так держать!!!!

На вопросы надо было добавить время.