Тёмный

Ученые против мифов 2-11. Александр Марков: Мифы о переходных формах 

АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Подписаться 533 тыс.
Просмотров 105 тыс.
50% 1

Научно-просветительский Форум "Ученые против мифов 2"
antropogenez.ru/forum-itogi2/
Москва, 2 октября 2016
Часть-11
- Александр Марков: доклад "Мифы о переходных формах"
Стенограмма доклада: antropogenez.ru/review/944/
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
antropogenez_ru
/ antropogenez

Наука

Опубликовано:

 

4 ноя 2016

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 732   
@Mezozavr
@Mezozavr 7 лет назад
Никогда бы не подумал, что рассказ о древних морских ежах, отчаянно пытающихся сместить куда-нибудь своё анальное отверстие, может меня так заинтриговать)
@dr13666
@dr13666 4 года назад
Аааааааааа какой коммент! ! ! Спасибо! ! !
@hermannrussian3063
@hermannrussian3063 Год назад
Какой же Марков потрясающий! Я всегда завороженно его слушаю, сохраняю в закладках, слушаю снова. А ведь я по образованию физик) Блестящий лектор. Спасибо!
@Olkrun
@Olkrun 7 лет назад
Спасибо Александру Маркову за доклад и интересные ответы на вопросы, а ребятам с Антропогенеза - за организацию этого замечательного мероприятия!
@andrewthebladethrower8371
@andrewthebladethrower8371 2 года назад
про камбалу. Я занимаюсь подводной охотой и зачастую специализируюсь на этих раплющенных рыбах, камбала и палтус. Палтус практически всегда лежит на дне зарывшись в песок но голова при этом поднята. Я бы их по-другому не мог обнаружить. То есть если бы был глаз на другой стороне то он бы видел, может хуже, а может наоборот давал какой-то другой ракурс. Так что с переходом к плоскому лежанию на дне всё вполне работает, даже если оба глаза еще на разных сторонах. Собственно здесь должна работать хорошая обратная связь, и изменчивость должна происходить достаточно быстро. Камбала всего лишь одна разновидность плоских рыб, которая эволюционировала дальше, с уже сформировавшимся глазом на другой стороне. Камбала не зарывается в песок, а лежит на дне поверх растительности, при этом полностью полагаясь на камуфляжную расцветку и пятнистость. Этот пример от креационистов неудачен, здесь для тех кто знает рыб всё вполне объяснимо.
@TheMrFlyX
@TheMrFlyX 7 лет назад
ЧТО ЗА НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!! Маркову!!! 25 минут на лекцию!!!! Да вы издеваетесь!!!!!!! А ещё возник такой вопрос, или даже предложение для редакторов портала - уверен, у нас в странах СНГ должны найтись учёные, которые занимаются исследованием последствий Чернобыльской Катастрофы... Может стоило бы их пригласить, чтобы компетентные люди могли на примерах и со знанием дела рассказать о том, что и как происходит в Зоне Отчуждения??? Очень бы хотелось узнать об этом из заслуживающих доверия источников. А ещё Марков сказал, что любит рассказывать о лабораторных эволюционных экспериментов - однозначно нужен доклад на эту тему в его исполнении. Спасибо.
@user-sk5in9ev1o
@user-sk5in9ev1o 4 года назад
К сожалению многие учёные против популяризации науки. Не считают это нужным. Не хотят тратить время на это. Спасибо тем, кто участвует в подобных проектах!
@nickname1280
@nickname1280 4 года назад
TheMrFlyX в этом году была лекция про радиацию
@user-hc6gb9oq9m
@user-hc6gb9oq9m 6 лет назад
Какая же чистая речь и тонкий юмор у Маркова
@hkl545
@hkl545 7 лет назад
Маркова всегда люблю слушать ! Ждал его доклада! Спасибо!
@EvgenyKle
@EvgenyKle 7 лет назад
креационисты переходная форма между капустой и хомо сапиенс сапиенс
@user-qr3pk8ic1w
@user-qr3pk8ic1w 7 лет назад
нет, это общественный сильно искусственный институт идеологии, общественного сознания (есть и бесплатные идиоты, то есть система самоподдерживающаяся) , содержащийся на деньги владельцев и доноров частных фондов (в т.ч. благотворительных) для того чтобы массы оставались недалекими, одним из таких способов вне ведения о том, что их (как товар - рабочую силу) конвертируют в частное богатство меньшинство общества (я о капиталистах и заинтересованных лакеях). Заблуждение большинства общества - это выгодное положение для меньшинства общества как в виде гарантии сохранности существующего положения (конец 19 начала 20-го вв) и возможности дальнейшего "заработка на идиотах". Для большинства людей эти глубокие течения материальных интересов больших групп людей бессознательны несмотря на всю конспирологичность такого краткого высказывания.
@Rainbreather
@Rainbreather 7 лет назад
А вы, Лаврентий, дело говорите.
@user-ku6zu9lo2e
@user-ku6zu9lo2e 7 лет назад
О чём вы вообще написали? Вы сами-то перечитывали своё изречение? Возможно, я просто не понял глубокого смысла вашей тирады в виду собственного ограниченного восприятия и знания? Или может по причине того, что вы путаете окончания слов и в первом же предложении вынесли 4! фразы за скобки? Или потому, что вы "склеиваете" фразы, как криворукий монтажер плохие фильмы? Эти моменты делают ваш пост, мягко говоря, трудным для восприятия. Даже затрудняюсь определить первопричину, но вы, я уверен - просветите! Итак: 1. Что значит "сильно искусственный институт"? Есть средне-искусственные/чуточку-искусственные/совсем не искусственные социальные институты? - да блин, я даже не могу выразить то, насколько же кривая и убогая фраза открывает ваш манифест "дело-говорящего-в самую-суть-смотрящего" конспирологичного просветителя масс. 2. Что скажете по поводу церкви? Не она ли, на протяжении веков, является столпом этого самого общественного сознания и самого учения о креационизме? Не при ее ли участии - уж одобрении как минимум - плодятся столь презираемые вами идиоты? Почему речь ведется о каких-то непонятных, непредметных "благотворительных фондах"? Даже если вы готовы назвать конкретные фонды и конкретные программы, ими профинансированные, это всё равно, что заявить, что в убийстве человека виновно оружие, а не другой человек, его применивший. 3. О капиталистах и заинтересованных лакеях(с) - первое, что бросается в глаза - это то, что вы явно стоите выше "лакеев", раз имеете такую прекрасную возможность кидать пренебрежительные взгляды со стороны. Точнее, сверху вниз. Что ж, приятно осознавать, что ваш "интеллект" помог вам состояться в обществе и дал несомненное право судить) Вопрос: как понимание и принятие процессов эволюции поможет среднестатистическому обывателю освободится от финансового и социального гнёта, такой эксплуатационно-ориентированной системы управления гос-вом, как капитализм? Честно говоря, не вижу особых отличий капитализма от других систем управления в данном контексте, но раз вы только о капиталистах, то и я останусь в рамках заданной темы общения и не буду злоупотреблять чужим временем) В чем, как вы считаете, заключаются сами процессы "конвертации невежества в частное богатство" и "заработок на идиотах"? Еще: каким-таким мифическим образом поддержание теории креационизма поможет сохранить действующий порядок? При чем тут 19-20 века, т.е. что конкретно имеется в виду? Есть мнение, что вы посмотрели "дух времени" или подобный ему фильм и сейчас находитесь под впечатлением. Что ж, в фильме есть моменты над которыми стоит подумать. Но, если я прав, вы увидели лишь одну его сторону, да и та у вас в голове превратилась в кашу. Подчеркиваю, что это лишь мнение и возможно я здесь абсолютно не прав. 4. Последнее ваше предложение я не могу классифицировать никак иначе, кроме как бессвязный набор мысле-фраз с претензией на оригинальное мышление и... конспирологичность) на ютубе) 5. Вы зачем-то ответили псевдо-интеллектуальной занудной бредятиной с (видимо) серьезным выражением лица на изначально подчёркнуто-шутливое высказывание автора комментария. Зачем? Вам не с кем поговорить? Решили самоутвердиться? Нуждаетесь в одобрении/согласии общества с плодами вашей интеллектуальной деятельности? P.S.: может вы удивитесь - я в определенной степени согласен с вашим неумело высказанным мнением, но форма подачи меня "убила просто"! К тому же оно было абсолютно неуместно! Но в одном вы явно преуспели: я видел много тупых комментариев на ютубе, но именно ваш заставил меня зарегистрироваться, чтобы ответить. В этом вы уникальны)
@user-ku6zu9lo2e
@user-ku6zu9lo2e 7 лет назад
Это в ответ на умозаключение "Лаврентий Берия"
@TheCugunder
@TheCugunder 7 лет назад
xuita kakaya-to
@Ermakol
@Ermakol 7 лет назад
Маркова интересно послушать
@IvanBelozerov
@IvanBelozerov 7 лет назад
Когда заходит разговор о эволюции, очень странно слышать что кто-то приспособился ДЛЯ чего-то. Когда дело касается эволюции, правильный вопрос будет не "для чего", а "почему". Иначе возникает ощущение что организм знает в какую сторону ему эволюционировать. Это совершенно не так, и создает в умах ощущение какого-то "предназначения", "разумного замыла" и тому подобного. Если, к примеру, говорить о эволюции неправильных морских ежей, то смещение анального отверстия было обусловлено тем, что у особей имеющих некоторое смещение было преимущество перед теми у кого такого смещения не было. И они выживали и давали потомство и т.д. А те, у которых анальное отверстие оставалось на верхушке, было меньше шансов на выживание. И нельзя говорить, что они "пытались сместить его", просто те у кого оно оставалось на месте не выживали. Если уж это научпоп, который стремится широким массам донести суть эволюции, то такая риторика создает только больше недопонимания. А вообще за видео лайк) Очень радует, что в последнее время появилось столько доступной информации для широкой публики.
@TheMrFlyX
@TheMrFlyX 7 лет назад
Очень точное замечание.
@user-xk6bu5ow7h
@user-xk6bu5ow7h 7 лет назад
Иван Дьяченко Всё что передается потомкам это твоё днк, пофигу о чем ты мечтал, днк с рождения до смерти не меняется, как бы ты не тужился. У рыб глаза в течении жизни не сдвигались, они рождались и с прямыми и с кривыми глазами, выживали только с кривыми, у них тоже рождались дети с кривыми и с ровными, и выживали с кривыми. Вот пример, представим что рыбы это цифры, рыба с ровными глазами это 1 с кривыми 2, цифра 2 выжила, а 1 нет. У два появилось потомство, 25% - 1,5; 50% - 2; 25% - 2,5. Все дети цифры 2 не точные её клоны, есть более ровные, есть более кривые, но лучше выживают кривые, значит все 1,5 дохнут, половина 2 дохнет, и все 2,5 выживают. и так далее с каждым разом поколение будет всё более кривое, хотя все рыбы от рождения до смерти не менялись. Эволюцией движет то что точно без единой ошибки нельзя создать потомство или клона. Чем выше разнообразие тем больше шансов что при смене условий в среде есть часть популяции которая выживет лучше других.
@user-xk6bu5ow7h
@user-xk6bu5ow7h 7 лет назад
Иван Дьяченко С цветками работает также, значит эти цветы жили в среде с этими жуками очень долго и жуки своим существованием влияли на выживаемость определёных цветков. Про рыб, камбаловидные рыбы на то и камболовидные что они с кривыми глазами, разные условия порождают разные виды, значит в одних условиях лучше выживают камбалы в других обычные рыбы, сколько разных сред, столько и разнообразных видов.
@svyatogor27
@svyatogor27 7 лет назад
Далеко не факт. Например у людей за последние 100 лет начались проблемы с зубами мудрости, у некоторых они всю жизнь не прорезаются. Это не значит, что они более приспособлены к современной пище, просто в этих зубах отпала необходимость, как впрочем и в хвосте, и в шерсти.
@TheMrFlyX
@TheMrFlyX 7 лет назад
Иван Дьяченко ты глупые вопросы задаёшь и неправильно их формулируешь, не "Зачем", а "Почему". Почему на крыльях бабочек появились узоры в форме чьих-то глаз. Почему некоторые насекомые стали практически абсолютной копией веточек деревьев, на которых они селятся. Вопрос тут не "Зачем", а "Почему". И ответ на него чрезвычайно прост - потому что такие мутации повышали выживаемость вида. Например, у тебя есть 100 000 жуков одного вида с чуть разными вариантами расцветки и формой конечностей. Одних птицы лучше видят, соответственно те оставляют меньше потомства, других - хуже, соответственно они оставляют больше потомства. Проходит 100 000 лет. Популяция постепенно меняется, потомков тех, которых было лучше видно уже давно съели, потомки тех, кого было хуже видно, стало больше. Естественно птицы, сожрав самых заметных, начали приспосабливаться - тот же механизм, та птица у которой чуть лучше зрение, или чуть лучше развито внимание с наблюдательностью лучше питается, её птенцы лучше питаются и выживают. Та, которая жрала самых заметных в какой-то момент просто перестала полноценно питаться и сдохла, либо не смогла выкормить достаточное количество потомства. То есть одни приспосабливаются лучше маскироваться, другие лучше замечать замаскированных. Дальше - естественный отбор. Естественно это крайне упрощённая схема, в реальности механизм гораздо сложнее, так как мы говорит о паре особей, а естественный отбор работает на всей популяции из тех самых 100 000 насекомых. Что касается крыльев бабочки. Есть разные варианты. Помимо естественного отбора, есть ещё половой отбор, где лучше размножается тот, кто больше нравится противоположному полу. Самый яркий пример - павлин. Хвост самца, это следствие именно полового отбора, где самки очень-очень долго предпочитали самцов с наиболее пышным хвостовым оперением. Для выживание этот хвост скорее помеха, чем польза, но он позволяет самцы оплодотворить максимальное количество самок, а значит передать свой геном максимально большому количеству потомков. Ещё один вариант - подражание, когда животное, насекомое или ещё кто-то приобретает окраску, копирующую окраску какой-нибудь ядовитой разновидности, или копирую внешний вид кого-то опасного. Это, опять-таки, происходит в силу случайностей. Просто особи которые больше похожи на то, чего хищники опасаются, имеют лучшую выживаемость. Вот и всё.
@user-po3fz9if8p
@user-po3fz9if8p 7 лет назад
Самый лучший доклад!
@wwanderer
@wwanderer 7 лет назад
Очень интересно! Спасибо за ваш труд. Может на следующий форум получится попасть. Заманивайте Маркова ещё =)
@eugen5343
@eugen5343 7 лет назад
Замечательный доклад! Единственный минус - короткий. Ну и хотелось бы чтоб материала больше нового было, а то большинство примеров Марков уже упоминал в предыдущих лекциях...
@astarst5774
@astarst5774 7 лет назад
Это доклад, а не лекция. Для науч-популярного самое оно. Желающие могут ознакомиться с литературой за авторством самого же Маркова и других, а расширенные лекции мы еще наверняка увидим
@user-hf2dn9wb5m
@user-hf2dn9wb5m 7 лет назад
У него есть замечательная лекция на эту тему. Очень хорошо рассмотрены те же ежи, со всеми терминами и подробным объяснением :)
@eugen5343
@eugen5343 7 лет назад
Алина Игоревна о да, я смотрел ее. Крутая лекция. Именно поэтому мне и хотелось чего-то нового. Например, я нигде не слышал нормальной лекции о маммализации синапсид. А меж тем, как мне кажется, это одна из интереснейших тем.
@user-hf2dn9wb5m
@user-hf2dn9wb5m 7 лет назад
Согласна с вами. Жаль, что большинство лекций не записывается.
@eugen5343
@eugen5343 7 лет назад
Алина Игоревна почему же, записываются. Только записываются они в центре Архэ и доступны только за деньги.
@katttok
@katttok 3 года назад
пожалуйста, позовите Александра Владимировича на следующий УПМ. он такой замечательный лектор. ещё бы времени побольше )) я думаю, он совершенно шикарно может рассказать о ненаправленности-и-всё-таки-в-каком-то-смысле-направленности эволюции (вот тут точно надо побольше времени...)
@user-od8cn9wk9w
@user-od8cn9wk9w 5 лет назад
Спасибо ! Очень интересно !
@oksana7154
@oksana7154 7 лет назад
Марков зе бест! Ну, и Дробышевский конечно же зе бест! Позовите в следующий раз Дмитрия Вибе с лекцией об астробиологии и Сергея Попова с лекцией о целесообразности полетов на дальние расстояния и возможностях контактов со всяким внеземным. Уфологи после этих лекций должны по умолчанию завернуться в белую простыню и отползти на кладбище.
@Rainbreather
@Rainbreather 7 лет назад
При этом они будут поливать землю горючими обильными слезами, что обеспечит большую пользу сельскому хозяйству...
@dmitrygezha7849
@dmitrygezha7849 7 лет назад
Боюсь, что некоторых людей не убедят никакие лекции и доклады. Чем глупее человек, тем он упрямее.
@theark1093
@theark1093 7 лет назад
Марков как-то не оратор. А вот Дробышевский да - очень приятно слушать.
@Rainbreather
@Rainbreather 7 лет назад
The Ark Никто из их ораторскому искусству, в отличие от политиков и креационистов, не обучался - рассказывают, как умеют.
@TheMrFlyX
@TheMrFlyX 7 лет назад
Какая, нафиг, целесообразность полётов на дальние расстояния, если мы не можем придумать, как доставить космонавтов на Марс, а потом вернуть оттуда, чтобы они не померли от лучевой болезни? Какие, нафиг, полёты, если с нашими скоростями, никакой жизни и здоровья не хватит, чтобы даже до края нашей солнечной системы долететь.
@intrepidsapiens69
@intrepidsapiens69 7 лет назад
Сначала думал, жаль, что не выложили все одним куском разом, а теперь смотрю и думаю, хорошо что не выложили. Так бы я залпом посмотрел часов 8 и забыл. А так смотришь частями, даже интересно... Удовольствие, так сказать, продлеваешь себе.
@arborvitae999
@arborvitae999 7 лет назад
согласна, ценность контента резко повышается, кроме того не происходит передоз инфой
@zemlyanin9
@zemlyanin9 7 лет назад
Лекции "единым куском" - это плохо. Полагаю, далеко не все интересующиеся будут смотреть полный набор видео. Ведь не каждому могут быть интересны отдельно взятые темы (например, про лингвистику). А разбивка на смысловые части позволяет удобно ссылки на видео кидать страждущим. Да и дискуссии под каждым видео идут тематические, а не "обо всём и сразу".
@user-wp8ll6wg3u
@user-wp8ll6wg3u 4 года назад
Хочу ещё этого лектора!!!
@jumatatuta2408
@jumatatuta2408 7 лет назад
Марков - Отец, с большой буквы "О"!)
@katerynac4440
@katerynac4440 6 лет назад
Марков великолепен!
@thatmate6732
@thatmate6732 2 месяца назад
"попугай и капуста" в плане общего предка - никак не мог остановиться рыжать)) надо ж было такие два конца палки придумать) Александр Марков крут!
@vita6738
@vita6738 4 года назад
спасибо большое
@intrepidsapiens69
@intrepidsapiens69 7 лет назад
Кстати, кому понравилось видео. Эту лекцию А. Марков уже читал гораздо более развернуто и подробно. Рекомендую посмотреть. Лекция очень интересная. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-15Cx7_CoQFE.html
@wwanderer
@wwanderer 7 лет назад
Спасибо за ссылку)
@katttok
@katttok 3 года назад
спасибо, очень интересно будет подробнее
@user-pi9oz7es8y
@user-pi9oz7es8y 7 лет назад
Марков - Бог.
@user-yi7vr8wg5h
@user-yi7vr8wg5h 7 лет назад
Оскорбить пытаетесь?
@user-pi9oz7es8y
@user-pi9oz7es8y 7 лет назад
игорь казначеев Вы правы, не стоило. Марков, конечно, круче.
@user-zf6xk9jg9l
@user-zf6xk9jg9l 7 лет назад
Наконец-то)
@balu19208
@balu19208 7 лет назад
Ну, дождался, слава Науке!
@user-qr3pk8ic1w
@user-qr3pk8ic1w 7 лет назад
Науке слава!
@Rainbreather
@Rainbreather 7 лет назад
Кто не дифференциирует - тот Паскаль!
@user-qr3pk8ic1w
@user-qr3pk8ic1w 7 лет назад
Эксперимент - uber alles!
@Rainbreather
@Rainbreather 7 лет назад
Лаврентий Берия Знание - махт фрай!
@187Rajah
@187Rajah 7 лет назад
+Rainbreather Ой какая знакомая личность, ты вот в ветку повыше поднимись,почитай там...
@user-ct6ks2vx8i
@user-ct6ks2vx8i 6 лет назад
Ух ты! Моя фотографии гребешковой патирии с шестью лучами! А где ссылка на источник, а? :)
@arturkadirov9280
@arturkadirov9280 4 года назад
Пригласите маркова на очередной УПМ. Пусть расскажет об "эволюции в пробирке" . Дико интересно!!! Спасибо
@ZYBASTIK
@ZYBASTIK 7 лет назад
Кому интересно про общего предка - гуглите LUCA - Last Universal Common Ancestor
@user-gg2rn4qi2w
@user-gg2rn4qi2w 7 лет назад
mirziyodm все верно...вопрос развития и вопрос происхождения это два разных вопроса...и конечно же способность живого сохранять энергию в виде информации...код ДНК это уже не только энергия химических связей для того кто знает этот код...и главный вопрос когда и как эволюция материи перешла от простого гравитационного слипания в кучи а после к химии...к сохранению энергии как информации... п. с. наше дело маленькое - энтропию уменьшать пока живы...просто клеточным делением каменным топором пирамидами до небес или коменнтами тут))
@innabudapest
@innabudapest 7 лет назад
Спасибо большое. Как можно больше нужно сейчас организовывать и распространять подобные лекции.Мракобесие попов и дремучих антидарвинистов в России сейчас зашкаливает.
@user-oy3me6qu7d
@user-oy3me6qu7d 2 года назад
Это теория значит философия ! Каждая неподтверждённая теория опытным путём философия !
@AntropogenezRu
@AntropogenezRu 2 года назад
Почитайте хотя бы в Wiki что такое теория.
@Maltalaks
@Maltalaks 7 лет назад
Почему не один из Антропологов не объяснит значение переходного звена! Каждый последующий потомок или предок и есть переходная форма. (едва заметная глазу) Банально у каждого существа есть мама и папа, соотвественно у них по паре мамы и папе. И так далее в Глубь веков, и каждый из них переходная форма. Вот такая вот пирамида! Это определение для непонимающих
@svezhiepyatki
@svezhiepyatki 7 лет назад
*Если эволюция утверждает что человек от обезьяны - покажите переходную форму между гориллой и человеком* Забавно, что говорим о происхождении современного человека от [древней] обезьяны, но просим переходную форму между современным видом и современным видом.
@Maltalaks
@Maltalaks 7 лет назад
Я о том что, понятие переходное звено или форма расплывчато. Австралопитек - таже переходная форма. Обезьяна с прямым позвоночником, почти. Чем не переходная форма? Например переходная форма, между моим дедом и мной, мой отец. Ну вы поняли
@Maltalaks
@Maltalaks 7 лет назад
В том то и дело))
@Olkrun
@Olkrun 7 лет назад
"Вы не должны надеятся за время своей жизни из мухи сделать орла, как требуют креационисты" :)) Не-не, пока орла не соорудите, никто из креационистов вам не поверит :))
@Rainbreather
@Rainbreather 7 лет назад
А смысл? Как только "соорудят" так креационисты тут же заявят, что это был не естественный процесс, а результат вмешательства, что "напрямуюдоказываетсуществованиевеликоготврьца!!!!!!111111адинадинадин..."
@user-on9zj3bs6y
@user-on9zj3bs6y 7 лет назад
Red Ork Искусственный отбор, селекция - из волка (или кто-там предок собак) кого только не сделали и здоровых лохматых "телят" -волкодавов, и норных крысо-лисоловов такс, и лохматых колобков с глазами на выкат, и абсолютно лысых и чрезмерно лохматых, и миниатюрных и гигантских, но это не пример и не убеждает.
@TheMrFlyX
@TheMrFlyX 7 лет назад
Не из волка, если что... Из предков псовых. Современные волки значительно сильнее эволюционировали по сравнению с собаками (понятно, речь не идёт о помесях собак с ссущимися хомяками).
@besconst
@besconst 7 лет назад
например, в сибири одомашнивают лису, уже за 50 лет экспериментов получили вполне дружелюбные к человеку породы даже с внешними отличиями, очень наглядный пример
@asherxent395
@asherxent395 7 лет назад
Александр, решите проблему со звуком, может лучше петлички надевать или гарнитуры, ну реально половина видео еле разберешь что там вещает выступающий. В зале слушателям может и нормально слышно но на видео бубниловка зачастую.
@TheMrFlyX
@TheMrFlyX 7 лет назад
Ну не знаю. Я всё прекрасно слышал и никаких нареканий по звуку у меня видео не вызвало.
@eugeal6838
@eugeal6838 4 года назад
Сделайте, пожалуйста, лекцию по нейробиологии! Ведь природа мыслей, эмоций и переживаний - крайне непонятный для людей момент. Я уже не говорю про то, что религия упорно пытается "доказать", что дескать, любовь, красота совесть и прочее - из области духовного мира. Сделайте, пожалуйста, публичное опровержение этой "теории духовного мира")
@TheCugunder
@TheCugunder 7 лет назад
Markov, ljutiy muzhik. Neset znanie naodu.
@user-kr2lv7ge3j
@user-kr2lv7ge3j 7 лет назад
Спасибо! Теперь можно отвечать креационистам просто ссылкой на это видео.
@zemlyanin9
@zemlyanin9 7 лет назад
Скорее всего, они сразу поставят этому видео "палец вниз" (разумеется, безо всякого ознакомления) и скажут, что "шабаш безбожников" смотреть не желают :))))
@Zluka_iz_luka
@Zluka_iz_luka 7 лет назад
Некий Antony Maslak тут в комментах уже явился тому подтверждением. То, что вместо ануса появился рот, мол, еще не говорит об эволюции :) Наличие в комментариях большого количества подобных эпических бакланов, кстати, подтверждает то, что такие товарищи тоже смотрят подобные ролики и даже что-то оставляют в качестве следов умственной деятельности :)
@openyourmind5743
@openyourmind5743 7 лет назад
Найти один переход, а межпереходный вид?))) Давай кембрийский взрыв объясняй, лехтер
@187Rajah
@187Rajah 7 лет назад
Почитали бы самую верхнюю ветку ,поняли бы пробелы в эволюции...
@zemlyanin9
@zemlyanin9 7 лет назад
187Rajah Для начала креационистам нужно вдумчиво почитать современные труды по теории эволюции (хотя бы в научно-популярной форме). Вот тогда они, возможно, поймут, какие у них чудовищные пробелы в понимании мироустройства :-)
@fixicfix
@fixicfix 6 лет назад
Маркин такой классный. Насчет копирования файлов, бывают там ошибки конечно же, просто там результат сверяется, чтобы все одинаково было, и в случает отличия, кусочки файла поправляются.
@valeriizozulia1581
@valeriizozulia1581 7 лет назад
- А. Марков - хорошо. Дробышевский и Марков уже бренды.
@Lexx-rz9vh
@Lexx-rz9vh 6 лет назад
Товарищи ученые, с детства мучает вопрос: может ли причиной изменений в следующих поколениях стать изменение, полученное во время жизни предка? Не могло ли перемещение глаза у камбалы стать следствием того, что ее предок, плавая на боку, "тянул" глаз вверх и это как-то повлияло на что-то в его наследственности? или это только случайные мутации и отбор при размножении? Где-то еще слышал термин "контузия тканей", которая типа может повлиять на наследственность. То есть на пример тяжелое ранение в лицо у предка может повлиять на небольшую, но стабильно повторяющуюся асимметричность у потомков? А родимые пятна, это тоже в генах?
@Lexx-rz9vh
@Lexx-rz9vh 6 лет назад
Спасибо... да теоретически я это и сам понимаю... но на практике это частенько рассказывают и показывают примеры... Брехня, миф? Мда... возможно... Или что-то кроме ДНК играет роль?
@user-cy1mz4om5w
@user-cy1mz4om5w 6 лет назад
Алексей Остапьев > с детства мучает вопрос: может ли причиной изменений в следующих поколениях стать изменение, полученное во время жизни предка? Это т.н. ламаркизм - предшествующая дарвиновской эволюционная теория. Впоследствии не нашедшая подтверждений. Из нее кстати также произошла и наша отечественная лысенковщина. То есть неправильно всё это, не работает. Но в обывательском понимании кажется проще, да Единственное из работающего, что хоть как-то можно притянуть под ламаркизм - это горизональный перенос генов. Но всё же это не совсем то же самое - там, например, вирус непосредственно меняет ДНК другого организма. А не просто так какие-то его изменения, полученные за время жизни сохраняются. Один гражданин в прошлом так вовсе рубил крысам хвосты поколение за поколением. Не помогло - новые крысы рождались всё равно с хвостами. )))
@cheshirster
@cheshirster 6 лет назад
Эта теория была отодвинута с появлением чёткого понимания ДНК. Когда стало понятно, что передаётся только код ДНК. Но сейчас опять потиху возвращается, потому что найдены механизмы включения/отключения генов в процессе жизни. Т.е. сам ДНК вроде как не меняется, но может меняться как он конкретно работает, и это может передаваться по наследству. Грубо говоря мать может влиять своим поведением на низком уровне на развитие плода (какие гены включаются или не включаются), и это может передаваться из поколения в поколение, без записи непосредственно в ДНК. Или, например, было обнаружено, что по крайней мере млекопитающие являются химерами (материнские стволовые клетки впитываются с молоком поселяются в костном мозге ребёнка на всю жизнь, и наоборот, стволовые клетки плода поселяются в матери). Плюс есть микробиом кишечника, который сильно влияет на поведение и также передаётся по наследству от матери к ребёнку полностью мимо основной генетической ветки. Скорее всего этот процесс намного более сложный, потому что для эволюции грех не задействовать такие возможности. Раз уж есть 9 месяцев совместной жизни, в которые можно передать что-то помимо ДНК. Но конечно это не такие простые вещи, как тянущийся глаз, а более системные, иммунитет, усвоение определённых веществ и тому подобное.
@user-cy1mz4om5w
@user-cy1mz4om5w 6 лет назад
Manbearboar Тем не менее, основного механизма наследственности всё это заменить не может. Соответственно ламаркизм уже не вернется в науку. А так-то человек от матери получает прежде всего целую клетку! Со всем её содержимым, а не только с ДНК, как от отца. Причем в этом содержимом есть дополнительная ДНК даже - митохондриальная. Которая тоже несет информацию.
@Askalaf777
@Askalaf777 6 лет назад
откуда данные про стволовые клетки матери)) похоже на псевдонаучный бред. проверяй информацию прежде чем писать. и включение или отключение генов не программируется на поколение а чисто для плода во время его развития для определенных генов и для того что бы быть еще более адаптивным. после рождения.
@Mosac_Kosumo
@Mosac_Kosumo 7 лет назад
спасибо
@divergent5983
@divergent5983 3 года назад
*Каким образом накапливается генетическая информация в организме существ на основе которой в будущем происходит эволюция? Как эволюция в каждом отдельном виде существ знает что и как ей нужно поменять чтобы выжить? неужели это все происходит благордаря тому что они видят глазами и в мозгу каждого существа остается таким образом иформация о том как нужно мутировать?*
@AntropogenezRu
@AntropogenezRu 3 года назад
Нет. Вам надо чуть-чуть почитать на эту тему
@divergent5983
@divergent5983 3 года назад
@@AntropogenezRu а есть у вас статьи или видео на данную тему которые могут на 100% подтвердить каким именно образом происходит эволюция в одном или ином виде если они например никак не контактируют друг с другом. Если взять к примеру факт что вид начинает вымирать по техоньку, а эволюция это длинный процесс, то каким образом они успевают понять как именно им нужно мутировать чтобы выжить если они не связаны "вайфаем" который передаёт живым существам что мол "вот это и это надо поменять иначе все вымрем"? Очень сильно волнует этот вопрос потому что многие противники теории эволюции задают такие вопросы
@AntropogenezRu
@AntropogenezRu 3 года назад
Возможно, Вам поможет вот эта лекция: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-2n967NrenP4.html И вот эта: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-G0XbA5yaOu0.html
@divergent5983
@divergent5983 3 года назад
@@AntropogenezRu большое вам спасибо Я все изучу
@Zluka_iz_luka
@Zluka_iz_luka 7 лет назад
Про морских ежей непросто, но очень занятно. Интересно, что происходит в голове у креационистов, когда они слушают подобное?
@TheMrFlyX
@TheMrFlyX 7 лет назад
Они ищут неувязки, потом придумывают их и пытаются придраться. Так действует любой скептик, цель которого не услышать доводы человека, а найти почему он неправ.
@TheMrFlyX
@TheMrFlyX 7 лет назад
Klad Game Зависит от того, как он прилетит. Да и вообще если он прилетит на звездолёте, то в это-то как раз я, например, поверю. А вот если он вдруг сойдёт с небес в образе бородатого дядьки, вот тогда нужны будут какие-то подтверждения...)))
@zemlyanin9
@zemlyanin9 7 лет назад
"Первое, что вы сделаете - вы не поверите ему." Скорее, первое что надо сделать - звонить доктору соответствующего профиля :)))) "Галюны" запускать нельзя :)))
@mirziyodm
@mirziyodm 7 лет назад
+TheMrFlyX Вообще-то, скептицизм - это неотъемлемая черта именно УЧЁНЫХ, а не религий. Критикуя скептиков, вы тем самым критикуете науку как таковую. Чем подтверждаете, что Дарвинизм - догма))
@TheMrFlyX
@TheMrFlyX 7 лет назад
mirziyodm "Дарвинизм" не является догмой. Теория Эволюции это наиболее рабочая и обладающая наименьшим количеством противоречий теория. Если будет предложено что-то, что будет лучше работать, ТЭ уйдёт в прошлое. Только весьма сомнительно, чтобы нашлась какое-то "лучше работающее" объяснение.
@sm2068
@sm2068 8 месяцев назад
Археоптерикс - вылитая крякоутка ! Наверное, переходные формы - существовали меньшее время, чем максимально приспособленные. Поэтому от них сохранилось меньше останков. 😢😮
@anatolyvan-tyu-ven4296
@anatolyvan-tyu-ven4296 7 лет назад
Эмм....насчёт крокоутки...так судя по схеме и тому что говорили археологи о эволюции динозавров (одни из последних динозавров жили в холодных районах и имели "первичные" перья, на подобии шерсти), то птицы именно от динозавров произошли, и по идеиу них нет переходной формы ---__---...или я чёт путаю -_-
@Rainbreather
@Rainbreather 7 лет назад
Вы просто не ознакомились с определением понятия "переходная форма".
@leopold174
@leopold174 7 лет назад
Про анусы ежей это конечно интересно, но я как-то ждал про "переходные формы" от обезьяны до человека. И что бы объяснения, были что называется "на пальцах". А иначе креационистам сложно, что-то объяснить, или доказать. Тем более, что именно этот аргумент "А где переходные формы от обезьяны до человека??" мне приходится часто слышать.
@187Rajah
@187Rajah 7 лет назад
+Leopold Потому что банально нет доказательств..
@TheMrFlyX
@TheMrFlyX 7 лет назад
187Rajah Доказательств чего?
@187Rajah
@187Rajah 7 лет назад
TheMrFlyX Первый пост прочитай...
@TheMrFlyX
@TheMrFlyX 7 лет назад
187Rajah Мой первый коммент прочитай.
@user-rd1wc5qv5h
@user-rd1wc5qv5h 6 лет назад
Всё очень просто, ёж вечером лёг спать, а утром проснулся человеком, поэтому и нет никаких переходных форм! Я более тупой и слепой теории не встречал!
@user-lz7tr1vz2m
@user-lz7tr1vz2m 2 года назад
Ответственность заявляю как охотник волкогусь опасней крокоутки!
@user-ir3kr6jw6d
@user-ir3kr6jw6d 4 года назад
Лайк. Вот пожалуйста - нормальная лекция про эволюцию... без наездов на теистические религии, как у Панчина и Дробышевского...
@user-sk5in9ev1o
@user-sk5in9ev1o 4 года назад
Ну далеко не во всех лекциях они затрагивают теологию. Чаще отвечают на вопросы
@user-is1in7gi1p
@user-is1in7gi1p 7 лет назад
почему шести лучевидная звезда от пяти произошла, а не наоборот (8-9 мин на видео)
@nanourban
@nanourban 7 лет назад
видимо они были найдены в разных слоях почвы, которые подсказали в какие периоды жили виды, в более ранних были только пятилучевые, чуть выше уже начали появлятся шести, потом шестилучевых стало больше, и т.д., ну и радиоуглеродный анализ это подтвердил, конечно это мое предположение, но скорее всего так и есть
@user-qr3pk8ic1w
@user-qr3pk8ic1w 7 лет назад
Это связано со средой, почему шестилучевые лучше приспосабливались, чем пятилучевые. Нужен контекст, а не просто слои почвы.
@nanourban
@nanourban 7 лет назад
Я думал что вопрос состоит в том, почему решили что шестилучевая произошла от пятилучевой, а не наоборот. А так да, кто лучше приспособился, тот выжил.
@user-qr3pk8ic1w
@user-qr3pk8ic1w 7 лет назад
вон чувак выше объяснил что у шестилучевых пятилучевая симметрия осталась
@rolocan_t
@rolocan_t 7 лет назад
я думал он новую лекцию прочтет...
@tarbeevm4
@tarbeevm4 7 лет назад
Ламарк был прав! Вдаль мчалось время и вот потомки всех тех мух, что лбом стекло пробить стремились, в себе развили мощный дух. И закрепленное стремленье из поколенья в поколенье Стекло разбило в прах и пух огромным на башке наростом. Непросто в мире всё, не просто! )))))
@LaserPiuPiu
@LaserPiuPiu 7 лет назад
пардон, уважаемые интеллигенты, но БЛЬТЬ У КАМБАЛЫ ГЛАЗ ПО РОЖЕ ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ О_О !!!
@TheMrFlyX
@TheMrFlyX 7 лет назад
Да. Много у кого всякое разное в разные места перемещается, если что... У тебя вот, жабры переместились и стали совсем не жабрами, ты же по этому поводу не переживаешь.
@LaserPiuPiu
@LaserPiuPiu 7 лет назад
TheMrFlyX у тебя с взрослением жабры перемещаются?
@TheMrFlyX
@TheMrFlyX 7 лет назад
be1337tranq Они у всех с эмбриональным взрослением перемещаются...))))
@LaserPiuPiu
@LaserPiuPiu 7 лет назад
крипота-та какая!
@user-fy5iw3yl4z
@user-fy5iw3yl4z 7 лет назад
я тоже задумался, почему из 5 ти лучевой, а не наоборот
@user-yi7vr8wg5h
@user-yi7vr8wg5h 7 лет назад
По Фоменко,это может означать только одно!Сначала появились коммунисты,а уж потом-иудеи.Ну ясно же!
@Ermakol
@Ermakol 7 лет назад
Не наоборот, видимо потому, что археология говорит о первичности пятиконечных звезд
@user-qr3pk8ic1w
@user-qr3pk8ic1w 7 лет назад
первобытный коммунизм появился раньше иудаизма. Все верно и научно. Археология и Льюис Морган подтверждают
@bassrover5925
@bassrover5925 4 года назад
Вижу Дробышевского ставлю лайк
@ivanivanov6429
@ivanivanov6429 7 лет назад
Меня всегда смущало, что всё меняется, а белковый синтез - нет.
@ygeorg1142
@ygeorg1142 7 лет назад
Чарльз Дарвин писал : «Если моя теория верна, то обязательно должны существовать переходные формы, связующие виды между собой. Доказать их существование можно только с помощью ископаемых останков.» Однако Дарвин, написавший эти строки, знал об отсутствии подобных останков. И это заводило в тупик его теорию. Поэтому в разделе под названием «Трудности теории» в книге «Происхождение видов» он пишет так: «Если на самом деле виды произошли друг от друга, постепенно развиваясь, то в таком случае почему мы не сталкиваемся с бесчисленным количеством переходных форм? Почему в природе все на своих местах, а не в хаосе? Должны быть бесчисленные переходные формы в многочисленных слоях земли... Почему каждое геологическое строение и каждый слой не наполнены этими связующими звеньями? Геология не смогла выдвинуть поэтапного процесса, не обнаружила переходных форм и, возможно, в будущем это будет самым веским аргументом против моей теории.» Единственным объяснением Дарвина в той ситуации была нехватка археологических находок на тот момент. Он утверждал, что «при более детальном изучении останков, переходные формы будут обязательно найдены».
@svezhiepyatki
@svezhiepyatki 7 лет назад
Вы уж полностью тогда цитируйте. "Почему же мы не встречаем бесчисленные переходные формы похороненными в несметном числе и в земной коре, если на основании этой теории они существовали ранее? Этот вопрос удобнее будет разобрать в главе о неполноте геологической летописи; здесь же я только отмечу следующее: по моему мнению, ответ на него связан с летописью, которая далеко не так полна, как обычно принято думать. Земная кора - обширный музей, но его естественные коллекции собирались очень несовершенным образом и лишь через долгие промежутки времени." (charles-darwin.narod.ru/chapter6.html) И далее он сам отвечает на вопросы, которыми задается. Зачем цитировать "Атлас происхождения жизни", если можно прочитать самого Дарвина? А с найденными "переходными формами" можно ознакомиться вот здесь: www.talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html.
@Rainbreather
@Rainbreather 7 лет назад
Ему нельзя полностью. Ложь, подмена понятий и вырывание из контекста - его единственные аргументы.
@user-qd7lh5rz7o
@user-qd7lh5rz7o 7 лет назад
Yura boyarchuk Святой дух - рыба тухлая
@JaneXemylixa
@JaneXemylixa 5 лет назад
Только палеонтологических, а не археологических.
@user-bx4bs1tk7m
@user-bx4bs1tk7m 7 лет назад
Сколько миллиардов лет надо чтобы в результате случайных мутаций бактерия превратилась в многоклеточный организм? Кто-то считал?
@andrey_bakhmatov
@andrey_bakhmatov 7 лет назад
Изначальная посылка несостоятельна, так как многоклеточный организм это не развитие бактерии, а развитие бактериальных сообществ. Многие виды красных водорослей непонятно как классифицировать: их можно рассматривать и как сообщество одноклеточных, и как многоклеточных, чёткой границы нет.
@Askalaf777
@Askalaf777 6 лет назад
бактерия не превращается в организм. она может быть колонией. многоклеточные эукориоты уже
@pavelmolodchik
@pavelmolodchik 6 лет назад
"Если у вас анальное отверстие на темени, то это, конечно, не дело". "Не дело" это слабо сказано, это мучительная драма к которой следовало бы вызвать у слушателей науч-поп-лекции как можно больше сочувствия. Воображаю, как оттянулся бы на месте оратора Нил Деграсс:)
@Hitakari
@Hitakari 7 лет назад
И еще вопрос, может какой биолог заглянет: с точки зрения эволюции, было бы хорошо быть бессмертным или это как раз может привести к деградации и организм будет вытеснен? Просто есть медузы обладающие бесмертием, как такое стало возможно? И теоритически что бы могло произойти, если бы человек стал бесмертным? Как бы это на нём отразилось?
@Rainbreather
@Rainbreather 7 лет назад
Бессмертие организма не даёт эволюционных преимуществ в "краткой" эволюционной перспективе и является недостатков в "дальней". Отдельный организм не эволюционирует в известном биологическом смысле.
@andrey_bakhmatov
@andrey_bakhmatov 7 лет назад
Популяция бессмертных особей при прочих равных эволюционирует медленнее популяции смертных, так как бессмертные конкурируют со своими потомками за пищу и за право продолжение рода, таким образом являются тормозом распространения новых аллелей генов.
@Askalaf777
@Askalaf777 6 лет назад
4 метровым слоем покрыли бы мы землю )))очень веселая перспектива копошиться в человеках?
@user-kk1gj1uq9n
@user-kk1gj1uq9n 4 года назад
Не очень нравится несерьёзный подход некоторых лекторов. Они выглядят, ведут себя и рассказывают так, как будто первый раз свою презентацию увидели. Начинаешь дополнительно уважать тех, кто не только знает, но и может донести своё знание до аудитории.
@Hitakari
@Hitakari 7 лет назад
Вообще интересно у креационистов работае воображение, какое-то оно однобокое, они реально могут представить Создателя создавшего всё из ничего, но не могут представить камбалу с глазом на макушке!:))) что это так воображение барахлит? Почему такое барахление вдруг?
@kurmanbakeev6824
@kurmanbakeev6824 7 лет назад
Hitakari Креационисты учат, что все из ничего создал Бог, а эволюционисты учат, что все из ничего появилось само по-себе. Что из этого является более безумным?
@user-cy1mz4om5w
@user-cy1mz4om5w 6 лет назад
Kurman Bakeev Сравните для начала что проще - неясно откуда взявшееся сверхмогущее разумное существо или копошащиеся в мировом океане огранические молекулы.
@MegaDem0n
@MegaDem0n 7 лет назад
Марков прекрасен. Спасибо за офигенные лекции. Про себя могу сказать, что, пожалуй, больше тяготею к креационизму. Но, боже мой, как же эти радикалы бесят. Отрицать последние достижения науки просто глупо. Моя тётка, вроде, не глупая женщина, но про научные факты даже слышать ничего не хочет. Застряла где-то на уровне 19 века. Даже не пойму, что это. Лень, инертность мышления или страх смерти через отрицание. Человек-то она реально не глупый.
@user-ji2jg4lh1k
@user-ji2jg4lh1k 7 лет назад
Дайте тов. спикеру всенаправленный микрофон.
@zemlyanin9
@zemlyanin9 7 лет назад
...лучше вообще освободить им руки. Микрофон, который закрепляется на голове (как гарнитура), а передающая аппаратная часть - закрепляется на поясе. Не знаю, как такие микрофоны называются... с ними часто артисты эстрады выступают. Например, участники юмористического шоу "Уральские пельмени".
@maximshukanov3267
@maximshukanov3267 7 лет назад
Кроме Маркова няша на 31-й минуте.
@maximshukanov3267
@maximshukanov3267 7 лет назад
Любая девушка, которая посещает лекции и доклады Маркова, достойна первоклассного чпоканья XD
@zemlyanin9
@zemlyanin9 7 лет назад
Никаких няш-мяш, мы тут мифы разрушаем! :))))
@urasikus2
@urasikus2 7 лет назад
Многие полагают, что естественный отбор и эволюция - это синонимы. Однако естественный отбор предполагает отсутствие переходных форм. И на самом так оно и есть. В приведенных примерах есть две проблемы: 1) Все изменения в пределах одного вида: пяти лучевая звезда, превратившись в шести лучевую, не перестала быть звездой; ежи (правильные или "неправильные") также остались ежами. Эти изменения можно объяснить адаптацией и наличием аллелей. 2) Нет примеров, когда, в результате мутации, появляется нечто новое. Шестой луч остался лучем, перемещенный глаз - остался глазом, вытянутый анус - остался анусом. Есть чешуя и есть перо, а чего-то переходного между ними так и не нашли. Что касается мутаций, то, в принципе, они не бывают полезными. Жалкий и весьма сомнительный пример - серповидная анемия, и таких примеров можно сосчитать по пальцам. Если бы эволюция была верна, то мир был бы просто просто переполнен этими переходными формами. Но их нет. Если бы эволюция была верна, то в мире не было бы живых ископаемых, т.е видов, которые не менялись на протяжении долгого времени. Но они есть: крокодилы - 250 млн. не меняются; латимерия - 400 млн.; малый оленёк - 50 млн.; мечехвосты - 300 млн.; моллюски - 500 млн. и т.д. И таких примеров можно приводить очень долго. Почему одни виды якобы изменяются, а другие остаются в неизменном виде? Почему одни виды якобы эволюционируют, а другие нет? И последнее. Естественный отбор всегда вел к сокращению видов животных. Мы знаем, что раньше было намного больше видов, чем сегодня. И в будущем будет меньше, чем сегодня. Тогда откуда же появилось многообразие?
@andrey_bakhmatov
@andrey_bakhmatov 7 лет назад
>"Однако естественный отбор предполагает отсутствие переходных форм." Нет >"Все изменения в пределах одного вида" Возвратно-гортанный нерв у людей конструктивно остался таким же, каким возник ещё у рыб. При этом люди - не рыбы, очевидно. >"Нет примеров, когда, в результате мутации, появляется нечто новое." А как же появление способности усваивать ацетат в аэробной среде в результате эволюции популяции E.Coli без такой способности? А как же способность усваивать продукты переработки нейлона у Nylon-eating bacteria, которой не обладали Flavobacterium? Это - конкретные примеры не из далёкой палеонтологической летописи, а из реалий современного мира. >"Что касается мутаций, то, в принципе, они не бывают полезными" Оба приведённых выше примера доказывают противоположное. >"Если бы эволюция была верна, то мир был бы просто просто переполнен этими переходными формами." Вся палеонтология из переходных форм состоит. >"Если бы эволюция была верна, то в мире не было бы живых ископаемых, т.е видов, которые не менялись на протяжении долгого времени." Не так: если бы эволюции не было, то численность видов со временем бы убывала, а не возрастала: в более древних отложениях формы жизни всё примитивнее. В кембрии не было ни кроликов, ни крокодилов, ни даже рыб. >"Почему одни виды якобы изменяются, а другие остаются в неизменном виде?" Не якобы, а изменяются. Или вы таки нашли в кембрии представителей современных видов? >"Мы знаем, что раньше было намного больше видов, чем сегодня." Откуда вы об этом знаете? Эволюция, напротив, вынуждает увеличивать разнообразие, и палеонтология это подтверждает.
@urasikus2
@urasikus2 7 лет назад
Что "НЕТ"? >Возвратно-гортанный нерв у людей конструктивно остался таким же, каким возник ещё у рыб. При этом люди - не рыбы, очевидно.< Согласен, очевидно, что люди - это не рыбы. И, скорее всего, люди никогда и не были рыбами Очевидно также, что рыба никогда не смогла бы глотать без ВГН, а значит он никогда не возникал, а был всегда. И вообще, когда что-то не изменяется на протяжении сотен миллионов лет, то это, как правило, является аргументом креационистов. >А как же появление способности усваивать АЦЕТАТ в аэробной среде в результате эволюции популяции E.Coli без такой способности?< И как давно появилась эта очень способность?))) >А как же способность усваивать продукты переработки нейлона у Nylon-eating bacteria, которой не обладали Flavobacterium?< Значит в чем проблема. Если бы все решила одна точечная мутация, то можно было бы сказать, что это полезная мутация, которая дала преимущество и Flavobacterium поднялись вверх по эволюционной лестнице. Но этих точечных мутаций случилось целых три. Поскольку мутация - событие случайное, а в ДНК Flavobacterium примерно 2 млн п.н., то с точки зрения теории вероятности, событие (появление нейлоназы) - невероятное. Если вероятность случайного события равна 0, а оно все-равно произошло, то событие неслучайное. Появление нейлоназы - неслучайное событие, а значит это не мутация. Другими словами здесь сработали механизмы адаптации, о которых мы еще не знаем. >Вся палеонтология из переходных форм состоит.< Смотрите фильм выше. Есть готовые ноги, руки, анусы, рты, глаза, крылья и прочие. Все находится в готовой и совершенной форме. Разве есть полунога, полурука, полуглаз? Ведь этого должно быть полно, но этого нет. >Не так: если бы эволюции не было, то численность видов со временем бы убывала, а не возрастала: в более древних отложениях формы жизни всё примитивнее. В кембрии не было ни кроликов, ни крокодилов, ни даже рыб.< Почему в Африке нет тигров? Если бы львы и тигры были вымершими животными, то мог бы я сказать, что тигры жили после львов? Сперва докажите геологическую колонку. А даже если взять за основу геологическую колонку, то как объяснить кембрийский взрыв, когда за 50 млн лет появилось большинство всех известных видов?
@andrey_bakhmatov
@andrey_bakhmatov 7 лет назад
"Что "НЕТ"?" Нет, естественный отбор не предполагает отсутствия переходных форм. >"Очевидно также, что рыба никогда не смогла бы глотать без ВГН, а значит он никогда не возникал, а был всегда." У бесчелюстных рыб этого нерва нет. >"И вообще, когда что-то не изменяется на протяжении сотен миллионов лет, то это, как правило, является аргументом креационистов." Это проблемы креационистов. У рыб упомянутый нерв расположен оптимально, а у людей - крайне не оптимально, только криворукий безмозглый инженер мог так продумать. С позиции синтетической теории эволюции устройство ВГН прекрасно объясняется, в концепциях отрицания эволюции это лишено всякого смысла. >"И как давно появилась эта очень способность?)))" Прямо под наблюдениями учёных в рамках долговременного эксперимента по наблюдению эволюции E.Coli. >"Если бы все решила одна точечная мутация, то можно было бы сказать, что это полезная мутация" Всё решила длинная цепочка мутаций, которые были нейтральными (привет Мотоо Кимуре) до тех пор, пока в одной из ветвей не получилось нечто выгодное. >"с точки зрения теории вероятности, событие (появление нейлоназы) - невероятное" Это проблема тех, кто совершенно не умеет пользоваться теорвером. >"Если вероятность случайного события равна 0, а оно все-равно произошло, то событие неслучайное." Я тебе могу строго доказать обратное на очень простом примере. Смеха ради, попробуй оценить вероятность того, что при тысяче подбрасываниях игральной кости получится некая конкретная заданная последовательность. Я тебе даже ответ скажу - 6^(-1000), то есть практически невероятно. А теперь попробуй оценить вероятность того, что хоть какая-то из этих невероятных комбинаций выпадет. Я тебе даже ответ скажу - одна равна 1, то есть гарантированно выпадет, неизбежно. Это что касается теорвера, в генетике всё строится на механизмах: мутации происходят постоянно у каждой особи в колонии бактерий, и подавляющее большинство мутаций сами по себе нейтральны, то есть не влияют статистически значимо на вероятность сохраниться в популяции. И вот среди всего набора всевозможных вариантов возникает один из вариантов, который позволяет синтезировать нейлоназу (таких вариантов может быть даже не миллиарды, а гораздо больше), и бактерия получила эволюционное преимущество, так появился новый штамм, а затем в результате последовавшей длительной репродуктивной изоляции от остальных бактерий - новый полноценный таксон. >"Есть готовые ноги, руки, анусы, рты, глаза, крылья и прочие. Все находится в готовой и совершенной форме." Посмотри на моржей, подумай можешь ли ты видеть как орёл (который видит дальше, чётче, в большей гамме и быстрее перефокусируется) и ещё вспомни про слепое пятно (которого нет у осьминогов и кальмаров), посмотри на "совершенных" птиц киви. Совершенная форма, ты серьёзно?! Крыло - это тупой примитивный энергетически невыгодный и сильно подверженный поломкам механизм, безнадёжно сливающий винту! >"Разве есть полунога, полурука, полуглаз?" Ласты моржей, фотопигмент бактерии, безлинзовый глаз морского гребешка. >"Если бы львы и тигры были вымершими животными, то мог бы я сказать, что тигры жили после львов?" Ты мог бы говорить что угодно, а учёные бы сделали вывод о том, что они жили в одно время. >"Сперва докажите геологическую колонку." Тебе? Это невозможно, как невозможно доказать плоскоземельцу что Земля шарообразна, ты не можешь и не хочешь принимать аргументы. >"А даже если взять за основу геологическую колонку, то как объяснить кембрийский взрыв, когда за 50 млн лет появилось большинство всех известных видов?" Во-первых, жизнь была уже за миллиард лет до кембрийского взрыва; во-вторых, 50 миллионов лет это чудовищно долгий срок; в-третьих, большинство известных видов возникло после мел-палеогенового вымирания.
@urasikus2
@urasikus2 7 лет назад
>Нет, естественный отбор не предполагает отсутствия переходных форм.< И почему же не предполагает? >У рыб упомянутый нерв расположен оптимально, а у людей - крайне не оптимально, только криворукий безмозглый инженер мог так продумать.< То есть, есть идеи по-лучше? Приведите пример более оптимально расположения ВГН. >Прямо под наблюдениями учёных в рамках долговременного эксперимента по наблюдению эволюции E.Coli.< То есть, мои E.Coli, ваши E.Coli, да и любые E.Coli в мире сейчас способны выделять Ацетат и могут его расщеплять. И эта мутация произошла каких-то 20-30 лет назад??? >...........Это что касается теорвера..............< В общем не буду разбирать то, что там написано, а лишь констатирую, что статистика для эволюциониста - это не аргумент! Тогда приведу другой аргумент в пользу механизма адаптации. Значит все "случайные мутации" произошли не в хромосомах бактерии, а исключительно в плазмидах . Основная задача плазмиды - реагировать на внешние изменения - температура, бактерии, антибиотики, канцерогены и прочее. В ответ на раздражение (нейлон) сработал механизм адаптации и через 9 дней появилась нейлоназа и благодаря этому у флавобактерий возникла резиденция к нейлону. По этому методу создаются антибиотики. >Тебе? Это невозможно, как невозможно доказать плоскоземельцу что Земля шарообразна, ты не можешь и не хочешь принимать аргументы.< Все эволюционное древо основано на геологической колонке. Приведите пару аргументов в качестве доказательства >Во-первых, жизнь была уже за миллиард лет до кембрийского взрыва; во-вторых, 50 миллионов лет это чудовищно долгий срок; в-третьих, большинство известных видов возникло после мел-палеогенового вымирания.< 50 млн. по сравнению 4 млрд жизни - это 1 секунда. Та биота, которая была до кембрия, никак не связана с кембрийским взрывом. Новые виды появляются из неоткуда. И это ни какие-то многоклеточные организмы непонятной формы, а животные ( членистоногие, позвоночные, кишечнополостные и др), которые мало чем уступают по сложности современным животным. >Посмотри на моржей, подумай можешь ли ты видеть как орёл (который видит дальше, чётче, в большей гамме и быстрее перефокусируется) и ещё вспомни про слепое пятно (которого нет у осьминогов и кальмаров), посмотри на "совершенных" птиц киви. < Моржам не нужно бегать по саванне. У орла глаз совершенен для охоты на большей высоте днем, но едва ли приспособлен читать книги. Я не думаю, что Бог сотворил киви. Бог сотворил птицу, а киви - это результат адаптации и мутаций и в итоге - сегодня киви выживают только благодаря человеку. > Крыло - это тупой примитивный энергетически невыгодный и сильно подверженный поломкам механизм, безнадёжно сливающий винту!< Можно подумать, что это какой-то атавизм! Едва ли человечество придумало что-то лучшее чем пчела или муха. Само крыло бесполезно без развитой, под это дела, мускулатуры и уникального мозга.
@andrey_bakhmatov
@andrey_bakhmatov 7 лет назад
Bill Buch >"То есть, есть идеи по-лучше? Приведите пример более оптимально расположения ВГН." Здесь вообще все идеи будут получше, наиболее логичное - несколько нервов по кратчайшему пути, как это уже реализовано на примере тысяч других нервов. >"То есть, мои E.Coli, ваши E.Coli, да и любые E.Coli в мире сейчас способны выделять Ацетат и могут его расщеплять." Нет, эволюционировала одна конкретная популяция E.Coli. С чего бы это затронула всех остальных? Эволюционируют не виды, а популяции. >"И эта мутация произошла каких-то 20-30 лет назад???" Вот прямо под наблюдениями в лаборатории. >"В общем не буду разбирать то, что там написано" Да, это очень удобная позиция. Между прочим, я не суровый матан наваял, а простейшие рассуждения. Боишься что в результате разбора пошатнётся вера твоя - так и признай это. >"В ответ на раздражение (нейлон) сработал механизм адаптации" Фантазии креационистов такие фантазии! А ничего, что у других Flavobacterium этот механизм не срабатывает? Чем они хуже? Ничего, что у Nylon-eating bacteria изменения закреплены на уровне генома? Это и есть эволюция. >"Все эволюционное древо основано на геологической колонке." Есть конкретные претензии к методологии - как минимум изучи методологию, вот только сделать это можно только в профильном ВУЗе или ССУЗе, и в результате ты станешь специалистом, и другие креационисты потом будут обвинять тебя в подтасовках просто потому что ты уже знаешь как там всё устроено, а они - нет. >"Новые виды появляются из неоткуда." Из ниоткуда они не появлялись, это всё ваши креационистские фантазии. Кстати, многоклеточные появились задолго до кембрия, просто непосредственно до кембрия произошла "скелетная революция", и животные со скелетами стали гораздо лучше и чаще отпечатываться в отложениях, тогда как их предки следов оставить не могли - было нечем. >"Моржам не нужно бегать по саванне." Ты же пишешь про совершенство форм - вот я тебе дал яркий пример несовершенства. Или ты считаешь, что когда климат был намного теплее моржи просто жили на самом полюсе, серьёзно так считаешь? >"У орла глаз совершенен для охоты на большей высоте днем, но едва ли приспособлен читать книги" Для чтения книг глаз орла тоже прекрасно подходит - вблизи орёл видит также превосходно. >"Я не думаю, что Бог сотворил киви" Креационист написал *Я не думаю, что Бог сотворил киви*. В рамочку! >"киви - это результат адаптации и мутаций" Таким образом ты уже признаёшь эволюцию. >"сегодня киви выживают только благодаря человеку." Они и без человека выживают прекрасно, как и многие другие нелетающие птицы, среди родственников киви это эму, казуары и другие. От моего внимания не ушёл тот факт, что ты отказался что-либо писать по поводу примитивных глаз. Раз уж нечем крыть примитивные глаза, тогда уж найди в себе силы признать свою неправоту, а то так лицемером и останешься. >"Едва ли человечество придумало что-то лучшее чем пчела или муха" Винт намного лучше. Под крыло нужна сложная мускулатура и крыло просто ужасно неэффективно и ненадёжно, а для винта нужен только механизм вращения - винт предельно эффективен и надёжен, и затраты мозга на контроль полёта были бы существенно снижены.
@ganovern
@ganovern 7 лет назад
все класс только звук херовый через ноут не хрена не слышно...
@memy9832
@memy9832 6 лет назад
Сам Марков в другой работе более доходчиво объяснил проблему переходных форм: все переходные формы - это все предки особи. Между особью и ее дедушкой уже есть одно недостающее звено - родитель особи. В данном случае между уткой и "крокодилом" (на самом деле древним предком крокодила и утки) просто миллионы бабушек-пробабушек и дедушек-прадедушек.
@deepdivevr7244
@deepdivevr7244 5 лет назад
Me My не обязательно...если изменения маленькие то да...а если произошла сильная мутация то это разделение.
@user-gg2rn4qi2w
@user-gg2rn4qi2w 7 лет назад
для простоты понимания надо уяснить... что эволюционирует и изменяется не еж обезьяна или например ты а код ДНК все....понимаешь ВСЕ ИЗМЕНЕНИЯ происходят там...и этому коду важно только одно что бы ты или червяк или еж его передали потомкам лично ты весь такой многоклеточный и сложный....своим передашь только ПОЛОВИНУ своего кода в ОДНОЙ своей клетке...это все для чего ты существуешь...ну и еще останется этот высер про брови
@mamontovozik
@mamontovozik 6 лет назад
Молодец! Докинза осилил!
@KusaiZaHui
@KusaiZaHui 3 года назад
Такая девочка милая в зелёной футболке, чёрная юбка, светлые волосы! =^_^= Прям симпатяшка!!!
@user-pr9nf6li9g
@user-pr9nf6li9g 7 лет назад
Блин, стараются учёные, стараются, а иной раз глянешь вокруг... сплошное мракобесие. Жаль, что их только немногие услышать хотят.
@m81pavl
@m81pavl 7 лет назад
22:40 Марков неудачно выбирает фразы и сам создает мифы. Эволюция это не тренировка и не то, чего хотели эти ежи. Еди эволюционировали и совершенно случайно изменились. Мне учительница биологии так объясняла эволюцию жирафов "Жирафы тянулись вверх, тянулись и у них шеи стали длиннее"
@xromoy3497
@xromoy3497 7 лет назад
В том-то и дело, что не случайные изменения Марков рассматривал, а те что повысили приспособленность к новому образу питания. Как раз "совершенно случайные изменения" не будут поддержаны отбором и не сформируют новый вид живого организма.
@Zluka_iz_luka
@Zluka_iz_luka 7 лет назад
Оу, да у вас преподавательница-ламаркистка была!
@m81pavl
@m81pavl 7 лет назад
Xromoy 34 то есть ежи захотели измениться, придумали План и стали такими как им надо? Одной силой воли?
@m81pavl
@m81pavl 7 лет назад
Злюка ИзЛюка хорошо, что не креационистка)
@xromoy3497
@xromoy3497 7 лет назад
Не чем им хотеть)) ума не хватит! Но для образования нового вида просто случайных мутаций не хватит, нужна направленность отбора. Я так понимаю выражение Маркина о "хотении" любого организма стать либо огурцом либо ежом поедателем морского дна. Т е если появился свободный биоресурс первым его начнут потреблять те кто первым приспособится и это выглядит как "решение" как будто жирафы решили вырасти до семи метров, но конечно они просто первыми заняли свою нишу. Видимо Марков рассчитывает на слушателей которые видят разницу и не "заморачивается".
@le_synthesis2585
@le_synthesis2585 7 лет назад
Черепахи - это архозавроморфы, а не анапсиды. У Маркова данные 30-летней давности.
@alexandermarkov300
@alexandermarkov300 5 лет назад
Включение черепах в архозавроморфы очень спорное. Большинство специалистов с этим не согласно.
@user-xt2kn4im8q
@user-xt2kn4im8q 3 года назад
Крокозяблик
@77chibis
@77chibis 3 года назад
Непонятно зачем эта лекция.эволюционисты и так это знают, а креационистов переубедить невозможно
@AntropogenezRu
@AntropogenezRu 3 года назад
Наверное, для всех остальных?
@pronumberone6653
@pronumberone6653 2 года назад
Есть например Шахтивара дас или Ияд Кунейби . Чтобы парировать их аргументы может пойдет .
@mihabuch7732
@mihabuch7732 6 лет назад
А! Я хочу увидеть общего предка у банана и человека.
@AntropogenezRu
@AntropogenezRu 6 лет назад
Посмотрите в зеркало.
@mihabuch7732
@mihabuch7732 6 лет назад
Александр Соколов, я все же про последнего универсального общего предка хотел разговор завести... Но теперь что-то как-то расхотелось. Пойду с себя дерьмо смывать.
@naturetechno6001
@naturetechno6001 3 года назад
Прям увидеть глазами хотите??)) Это не возможно, потому что путешествия во времени не возможны
@InryR
@InryR 7 лет назад
Кто о чём, а Марков о эхинодермах. Наверное, студенты сдают ему, как в известном анекдоте про слона и червей. :) Главная проблема этой лекции для широкой публики, что для рассказа о морских ежах, многим надо будет объяснить, чем они отличаются от наземных. На иглокожих в школе 1 урок, и живых мало кто держал в руках.
@user-kw6sr4lb6i
@user-kw6sr4lb6i 7 лет назад
Ну и голова!
@igorkri
@igorkri 7 лет назад
Приведу цитату из последней книги А.Маркова: «Рождение сложности, Эволюционная биология сегодня: неожиданные открытия и новые вопросы». "Сегодня и классический дарвинизм, и классическая СТЭ образца середины прошлого века похожи скорее на музейные экспонаты, чем на живые рабочие теории".
@svezhiepyatki
@svezhiepyatki 7 лет назад
И сразу после этой цитаты: "Нет, *их не опровергли*, и не было никакого "краха дарвинизма", о котором так любят толковать далекие от биологии журналисты и писатели, но многочисленные последующие модификации существенно изменили наши представления об эволюции." Выдергивать цитаты из контекста - это ловкий ход, тут ничего не скажешь.
@igorkri
@igorkri 7 лет назад
А сразу после этой: "целостного понимания Жизни у нас пока нет, единая теория отсутствует". Отсутствует, Карл! Чем играть в слова, ответьте на мой вопрос о вертикальной эволюции.
@svezhiepyatki
@svezhiepyatki 7 лет назад
Igor Krichtafovitch Ну вы уж тогда полную цитату приводите: "Нам редко удается на основе уже имеющихся данных предсказать, что ждет нас за очередным поворотом, а это значит, что целостного понимания Жизни у нас пока нет, единая теория отсутствует." (Для интересующихся цитаты дергаем отсюда - www.e-reading.club/chapter.php/1028219/1/Markov_-_Rozhdenie_slozhnosti_Evolyucionnaya_biologiya_segodnya.html ) *Чем играть в слова, ответьте на мой вопрос о вертикальной эволюции.* Ну хоть вы и не меня спросили, ОК. Поиски по запросу "вертикальная эволюция" в основном ведет на всякую сверхъестественную фигню. Однако нашлось следующее: books.google.ru/books?id=x2waBAAAQBAJ&pg=PA166&lpg=PA166&dq=%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F&source=bl&ots=qnebDwSMVq&sig=MsghduP5nZ0_XZmd4c-_oIXc4Wk&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj_w_mkhbjQAhXIkCwKHXNPCZA4ChDoAQg2MAU#v=onepage&q=%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F&f=false . Где читаем, что подразумевается "филетическая эволюция". А уже поиск по ней дает следующее: "Подавляющее большинство палеонтологически изученных стволов древа жизни дает примеры именно филетической эволюции. Развитие предков лошадей по прямой линии: фенакодус - эогиппус - миогиппус - парагиппус - плиогиппус - современная лошадь - пример филетической эволюции." (из "Эволюционного учения" Яблокова, Юсуфова - proznania.ru/books.php/?page_id=534). Все не так уж сложно гуглится.
@igorkri
@igorkri 7 лет назад
Вы это серьёзно? Про прямую линию эволюции лошадей? Чем, кроме похожести, доказывается происхождение не "после", а "от" предыдущего типа. Так можно из Луи-Филиппа и грушу вывести. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B8-%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF_I А из Форда-Т - современную Тесла. Чем доказан "переход" из одного вида живого в другой? Хоть одна дрозофила в руках генетиков, издевающихся над ними десятилетиями, превратилась в бабочку?
@svezhiepyatki
@svezhiepyatki 7 лет назад
Igor Krichtafovitch *Хоть одна дрозофила в руках генетиков, издевающихся над ними десятилетиями, превратилась в бабочку?* Хоть один современный вид стал другим современным видом - вы сами понимаете, что спрашиваете?
@mirziyodm
@mirziyodm 7 лет назад
Разберём по порядку ключевые пункты видео: 1) Археоптерикс: Во-первых, Археоптерикс и современные птицы разделяют 70+ миллионов лет, и НИКАКИХ промежуточных форм внутри данного периода не найдено. Во-вторых, Марков видимо просто не в курсе, что от Археоптерикса, как от предка птиц, западные учёные отказались еще в 2009 году, вот статья в Wall Street Journal: "Bye Bye Birdie: Famed Fossil Loses Avian Perch" www.wsj.com/articles/SB125624463802402117 В-третьих, другие исследования показывают, что Археоптерикс вполне возможно ТЕРЯЛ СПОСОБНОСТЬ ЛЕТАТЬ, то есть никак не мог быть предком сегодняшних птиц: www.nature.com/news/theory-suggests-iconic-early-bird-lost-its-flight-1.14142 А в статье научного журнала ScienceDaily вообще открыто берётся под сомнение происхождение птиц от динозавров (из-за морфологических различий и того факта, что останки современных птиц были обнаружены в более ранних слоях, чем те, в которых были обнаружены динозавры-"предки птиц"): www.sciencedaily.com/releases/2009/06/090609092055.htm 2) "У любых двух организмов был общий предок" Где обоснование? Эволюционисты до сих пор не смогли дать объяснение Кембрийскому взрыву, в ходе которого образовались почти все современные ТИПЫ (phyla) организмов (членистоногие, иглокожие, хордовые, круглые черви, плоские черви, брюхоногие и многие другие). Никаких предварительных форм в докембрийских слоях НЕТ. То есть данное утверждение Маркова - чисто голословное. 3) "Общий предок крокодила и воробья - один и тот же НЕСОМНЕННО" Тот же вопрос - где обоснование? Марков говорит "вот здесь" (указывая на картинку-схему) - отличное доказательство, ага. Опять чисто голословное утверждение. 4) "Базальные архозавры" Слова Маркова: "если приглядеться, то и что-то утиное можно найти" - еще одно "железное" доказательство. А вообще это обычная эволюционистская практика - взять две разделенные во времени останки, имеющие какие-то сходства, и лишь на этом основании объявлять одного "предком", а другого "потомком", не предоставляя при этом никаких данных как вообще могло одно произойти от другого. А то, что пытаются представить как механизм, смотрим следующий пункт: 5) "Скачкообразные изменения у морской звезды" - морская звезда с четыремя и пятью лучами - это всё таже МОРСКАЯ ЗВЕЗДА. То есть, это - МЕЖВИДОВОЕ ИЗМЕНЕНИЕ, а не МАКРОМУТАЦИЯ, это не два разных вида, а разные породы одного вида. Здесь мы видим второй стандартный подход эволюционистов - приводить в качестве примера любую микро-мутацию (внутривидовой полиморфизм), и объявлять: "А макро-мутации - это то же самое, только в гораздо большем масштабе". При этом НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ макро-мутации в природе НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ (на это отвечают "а здесь нужны миллионы лет!" - идеальная позиция, абсолютно не опровергаемая, то есть не-научная). И потом - ПРОТИВ скачкообразной, то есть сальтационной эволюции выступают наиболее популярные дарвинисты - Докинз и другие. Ибо дарвинисткая эволюция подразумевает ТОЛЬКО градуалистическую, постепенную эволюцию. 6) Гомеозисная мутация - это УРОДСТВО, а не положительное качество, отбираемое естественным отбором. У четырёхкрылых мух два крыла тупо не работают (они не связаны ни с какими мускулами), у них нет никакой функции, это переростки существующих стабилизирующих органов. Они вообще только мешают мухе-мутанту летать, то есть это наоборот - пример для отрицательного отбора. Это не доказательство ЭВОЛЮЦИИ. То же самое с двухушными людьми. Они НЕ СЛЫШАТ этими дополнительными парами ушей. 7) Камбала Откуда вообще вывод, что найденный останок рыбы является предком современной камбалы? Ведь известно, что нормальная камбала существовала в то же время, к которому относятся найденные останки. Даже если принять такое предположение, это также тянет масимум на микро-эволюцию, на внутривидовые изменения. 8) Эволюция морского ежа То, что демонстрирует Марков - это переходная форма от МОРСКОГО ЕЖА к МОРСКОМУ ЕЖУ, где тут макро-эволюция? Все изменения происходят в пределах одного класса (Морские ежи), даже не типа (Иглокожие). Да и то, в презентации Маркова мы видим явный "скачок" в морфологии, что он сам же признает. В общем и целом, при всём уважении к Маркову, ничего кроме стандартного набора штампов и голословных утверждений я в данном видео не увидел.
@mirziyodm
@mirziyodm 7 лет назад
Klad Game, Научных доказательств макро-эволюции не существует - какая тут может быть моя позиция?
@mirziyodm
@mirziyodm 7 лет назад
Klad Game , Я возможно неправильно понял ваш вопрос - вы спрашиваете, что я вообще понимаю под макромутацией? Ну дык то же, что и классики эволюционной теории - формирование крупных таксонов из более мелких, вплоть до царства.
@mirziyodm
@mirziyodm 7 лет назад
+Klad Game Нет, конечно. Жду от учёных.
@tarbeevm4
@tarbeevm4 7 лет назад
По поводу второго пунтка и, в частности, "Никаких предварительных форм в докембрийских слоях НЕТ" я бы поспорил ))) Но общая суть троллинга понятна. Хотя вот помню как сейчас - был я в докембрии как-то. Жююють чрезвычайная там была. Но были, были животины, в основном странные. Не такие как все. Хотя вот что-то в них такое было, в этих аморфных существах. То ли зачатки будущих плоских червяков, то ли будущих моллюсков. Но явно многоклеточные, явно. Я им грю - вы че, безхребетные такие? А они в ответ молчат - представляете, даже ответить нечем ))) Вот ить клетки симбиотические! Но судя по царящему вокруг аду - малокомфортно им было, хоть и в морях. А там в морях того же кальцию бушует! Ну уйма! Вот, я думаю, они энтот самый кальций и захапали, дабы скелет себе нарастить (видимо, до меня там Ламарк и Дарвин путешествовали, они то и сказали - приспособьтесь или умрите). Вот, видимо, и умерли. А кто-то ушлый из потомства, кто как смог - выворачивался. И каждый, сцуко, по-своему. но большинство в основном нарастили мощный панцирь.
@mirziyodm
@mirziyodm 7 лет назад
>>я бы поспорил Ну поспорьте, кто мешает. Вы про эдиакарскую живность, которая вообще никаким боком не подходит под начальные формы кембрийской фауны? >>Но общая суть троллинга понятна. По-вашему, научные вопросы, которые мучают серьёзных специалистов уже почти двести лет - троллинг? Ведь не я же их тут от балды придумал. >>Вот, я думаю, они энтот самый кальций и захапали, дабы скелет себе нарастить А если не юродствовать, а попробовать серьёзно обсудить вопрос? И на каких данных основана ваша гипотеза, можно узнать? И где все те переходные формы от эдиакарских организмов до кембрийских, где большинство из известных ТИПОВ организмов возникают сразу?
@pavelnedbailov8866
@pavelnedbailov8866 6 лет назад
Я так и не понял, что находится между уткой и крокодилоподобным динозавром
@Askalaf777
@Askalaf777 6 лет назад
динозавр там на картинке и название его указано
@pavelnedbailov8866
@pavelnedbailov8866 6 лет назад
Динозавра я заметил. А что было между динозавром и уткой ? Тема выступления об отсутствии переходных форм, но я так и не понял как одна форма жизни перешла в другую.
@Askalaf777
@Askalaf777 6 лет назад
в гугле набери эволюционное дерево птиц. там тебе будет веточки и родственные связи от архиоптерикса итд
@pavelnedbailov8866
@pavelnedbailov8866 6 лет назад
Этот пример в данном видео приводится к тому, что нету связей и веточек между этими двумя видами и переход был осуществлен не постепенно, а как-то по другому. Собственно я и не понял, как он был осуществлен . Возможно в других источниках это по другому объясняется, но вопрос был конкретно к этому видео.
@Askalaf777
@Askalaf777 6 лет назад
если не понял поясняю. крокодил это одна веточка утка это другая которая даже по времени позже возникла а крокодилы возникли еще до динозавров. в данном видео показали пару веточек этого дерева. более полные деревья живых организмов можешь найти в гугле. потому что эта лекция не годовой длительности а всего 25 мин и рассказывать про все эволюционное деревно нет времени и задачи. тут лишь показали что у утки и крокодила был предок и написали тебе его название.
@KeyOvald
@KeyOvald 7 лет назад
Есть хорошее слово - выступающий. Зачем говорить по-английски? O_o Режет слух. А так молодцы, слежу за выступлениями с лютым интересом.
@user-yi7vr8wg5h
@user-yi7vr8wg5h 7 лет назад
Есть хорошее выражение"С большим интересом",зачем говорить на"дворовом сленге"?
@Izhmashi
@Izhmashi 7 лет назад
в этом то и поражение мира науки перед креационистами, что простые люди не будут слушать про анусы морских ежей
@username-usernamov
@username-usernamov 7 лет назад
Это исключительно их проблемы.
@oleg-medovikov
@oleg-medovikov 7 лет назад
15:50 срамота-то какая!
@intrepidsapiens69
@intrepidsapiens69 7 лет назад
Эволюция фаллоиммитатора ))
@zemlyanin9
@zemlyanin9 7 лет назад
Ох... как там в народе говорят... "Кто о чем, а голый - про баню" :)))
@intrepidsapiens69
@intrepidsapiens69 7 лет назад
***** Я про баню молчу, значит...
@darlingnine8803
@darlingnine8803 5 лет назад
Ежи морские звезды...
@lutik5223
@lutik5223 5 лет назад
Раньше Соколов был няшей
@anahoret
@anahoret 7 лет назад
Про причину мутаций так и не ответил. Падазрительно...
@YrsRaider
@YrsRaider 7 лет назад
Ошибка репликаций разве не ответ?
@pants-on-head4368
@pants-on-head4368 7 лет назад
Если бы ответил, можно было бы его переименовывать в ЛаМаркова
@TheMrFlyX
@TheMrFlyX 7 лет назад
Про причину мутаций кого?
@mirziyodm
@mirziyodm 7 лет назад
+YrsRaider Нет, не ответ, ибо ошибки мутации не способны создавать принципиально новые структуры в организмах. Они могут приводить лишь к случайным "удачным" приспособленностям к текущей внешней среде. Как стойкость к антибиотикам у бактерий, которая происходит за счёт деградации её генофонда.
@YrsRaider
@YrsRaider 7 лет назад
mirziyodm Не ошибки мутации, а ошибки репликации, которые являются причиной мутаций. А полезные мутации, в свою очередь, накапливаются формируя новые структуры.
@valentinkassimov7555
@valentinkassimov7555 7 лет назад
У мух, как-бы - одна пара крыльев...
@user-sf1wt2ez1s
@user-sf1wt2ez1s 5 лет назад
Капуста растет на огороде, а воробей летае😁
@user-hl2do4kh3l
@user-hl2do4kh3l 7 лет назад
Ересь!
@username-usernamov
@username-usernamov 7 лет назад
Шо?
@sakamoto7006
@sakamoto7006 7 лет назад
Забыл упомянуть о сложности строения клетки и днк... не вписывается в случайности эволюции никак.. но вам этого не скажут ибо атеисты отрицают Бога и его заповеди.. потому что хотят творить что в голову придет а Бог говорит нет
@technodromeVBlog
@technodromeVBlog 7 лет назад
Ну клетка довольно комплексный организм, многие учёные считают что первые форма жизни были похожи на пузырь из жирных кислот с нитью рнк внутри и способностью к репликации. Правда учёные не смогли "зародить" такое в экспериментах, зато получали жирные кислоты, белки и нуклеотиды в избытке. И вообще, если даже какая-то теория окажется неверна, то как это докажет существования бога? "Случайность эволюции" - новая теория? И вообще, вы заявляете что вас в своих действиях останавливает только страх, банальный страх? Тоесть не чувство ответственности за свои действия, воспитание и традиции, осознание роли в обществе и его устройстве, осознание причинно-следственных связей, а тупо животный страх наказание сверхъестественным существом? Да ну нафиг!
@sakamoto7006
@sakamoto7006 7 лет назад
да да да.. дом построился сам из кирпичей... постепенно.. не сразу.. кирпич запрыгнул на кирпич и другие кирпичи тоже захотели... Доказательство бога в его творении .. чем глубже копают тем видят что все сложнее и сложнее.. ничего вапше простого нет.. если ты углубишься в осмысление кто ты что ты откуда идешь и куда придешь то ты найдешь бога .. не в тот же миг а постепенно.. если человек не переступает законы совести то они сами за себя говорят.. если в чемто переступил то увы там будет глухо... в том направлении
@technodromeVBlog
@technodromeVBlog 7 лет назад
Некорректная аналогия, я не видел, например, чтобы кирпичи реплицировались, например. Хотя мы живём в интересное время, нанотехнологии, самособирающиеся машины... Кто знает... Вот вы знаете как днк размножают для анализа? Кладут образец в смесь аминокислот и днк начинает реплицироваться, копировать саму себя из этих аминокислот. Физика, химия, никакой магии. Заворачиваете нить днк в оболочку - получаете простейшую форму жизни. Или нет? Зависит от толкования слова "жизнь". А почему сразу комплексный организм типо клетки должен возникнуть? Ах да, о других вам в школе не говорили. Почему не вирус - просто нить в белковой оболочке. Почему не вироид - закольцованная нить РНК. "Живёт" "это" обычно в растениях, где есть среда для репликации, например в клубных картофеля. Это в вашем понимании миром правят магия и какие-то мистические силы, учёные такими категориями не мыслят. Особенно доставила ваша демагогия, я тоже могу поиграть в эту игру: Доказательство науки в её предсказании...направо поудёшь - науку найдёшь... не нашёл - налево пошёл...если углубиться в осмысление - можно утонуть... и найдёшь науку, не сразу а постепенно... Главное троеточия ставить, чтобы казалось что там содержиться какая-то умная мысль. Последнее написанное вообще не понял. Кто за кого говорит? Где глухо? В каком направлении? Ах, я понял, главное не смысл, главное пафос.
@sakamoto7006
@sakamoto7006 7 лет назад
некоректно потому что нельзя коректно.. ученые целый язык придумали чтобы каректно сказку приподнести... еше 100 лет назад шитали что мухи из говна происходят.. и современные ученые темеже принципами мыслят... все что они делают это пытаются доказать что бога нет... если кто умудряется теорию выдвинуть которая это подтверждает правдоподобно... так ему дают премию нобнлнвскую... нано технологии это роботы.. а не руки и ноги роботов.. в школе такуюже ересь преподают... все идет по обшему плану доказать что бога нет а бога отрицают потому что ин не нравится жить по божьим законам.. и они пытаются оправдатся - мол бога нет и значит мы сами решаем как поступать нашет многоточия так у меня такая привычка просто без пафоса и повода
@svezhiepyatki
@svezhiepyatki 7 лет назад
+sakamoto san *еше 100 лет назад шитали что мухи из говна происходят.. и современные ученые темеже принципами мыслят...* Если бы "мыслили теми же принципами" сейчас, то мухи так бы из дерьма и появлялись. Однако не появляются. Вопрос: что изменилось? *все что они делают это пытаются доказать что бога нет...* Все, что они делают, - это ведут научную деятельность. Религиозной же деятельностью занимаются религиозные институты. Ни один научный институт не пытается "доказать что бога нет". Если у вас имеются примеры обратного, хотелось бы их увидеть, интересно ведь.
@artimity
@artimity 7 лет назад
20 минут ни о чем! какие-то ежи! что мало нормальных интересных примеров? бред.
@deepdivevr7244
@deepdivevr7244 5 лет назад
Rock Lee в лекции указывалось что ежи закапываются в грунт и поэтому сохранилось много окаменелостей.....на их основе показанна эволюция.....
@user-iz9kq5lv1l
@user-iz9kq5lv1l 7 лет назад
Миф об эволюции.
@12002821
@12002821 7 лет назад
Можно знать и обьяснить то ,что самими создано.То что создано не вами а в особенности вы сами,доказательно вы не обьясните. Обьясните почему не 6 пальцев а 5. Почему два глаза а не четыре.Почему две руки а не четыре ,пять, шесть, восемь.С возростанием численного возрастают преймущества выживания. Вы эволюционные дурачки не идентифицируете ссудный процент как зло ,куда уж там вам до создателя.
@user-qd7lh5rz7o
@user-qd7lh5rz7o 7 лет назад
12002821 Поцелуй святой препуций
@user-cy1mz4om5w
@user-cy1mz4om5w 6 лет назад
12002821 > Обьясните почему не 6 пальцев а 5. Почему два глаза а не четыре.Почему две руки а не четыре ,пять, шесть, восемь.С возростанием численного возрастают преймущества выживания. На Земле есть масса существ с большим числом глаз или конечностей. Но разумными стали только мы. Наверно не так уж они и нужны лишние для этого.
@Askalaf777
@Askalaf777 6 лет назад
глаз разное количество у разных живых организмов. и 5 бывает и один и ни одного.. просто мы от двухглазых рептилий рыб и тд потму у нас 2 глаза. произошли бы мы от осьминогов может быть у нас и было 8 рук и жить нам пришлось бы в воде))) но без интеренета уже)
@richieincident3613
@richieincident3613 7 лет назад
Честно прослушал. Серьёзный учёный мог предоставить не картинки детские, а реальные палеонтологические находки. А на дале и двух слов связать не может. "Крокоутка"? Не услышал (не увидел останков) объяснения как пасть с зубами трансформировалась в клюв. Или в какой момент яйценесущие стали вдруг живородящие? Описал бы процесс. Ну и куда делся хвост у человека, каков был процесс этот исчезновения - отвалился мигом или потихоньку уменьшался 9где скилеты?)
@zemlyanin9
@zemlyanin9 7 лет назад
"...а реальные палеонтологические находки" Все предъявить? Или можно частями? Но и в том, и в другом случае - это утопия. Если бы Александр Марков начал отвечать на все такие вопросы, то его лекция длилась много дней без перерыва на сон, обед и некоторые физиологические нужды. Вы просите в 25-минутное выступление запихнуть чуть ли не всё научное знание по антропологии...
@richieincident3613
@richieincident3613 7 лет назад
Зачем все? Тема лекции "Мифы о переходных формах" - где развенчание этих мифов? Вспомнили про "крокоутку" ну так покажите поэтапную эволюцию в окаменелостях того хренозавра в утку. А я вижу только детские зарисовки и словоблудие в стиле канала "Дискавери".
@zemlyanin9
@zemlyanin9 7 лет назад
Richie Incident "А я вижу только детские зарисовки и словоблудие в стиле канала "Дискавери". Видите, что хотите видеть. Таким образом можно "обозвать" всё, что угодно. Вот и в моем предыдущем комментарии - пропустили почти весь его смысл. Повторю еще раз: в небольшую лекцию НЕ ЗАПИХНУТЬ то, что Вы требуете, иначе она бы длилась в несколько раз дольше. Спикер показал общий принцип с несколькими примерами.
@richieincident3613
@richieincident3613 7 лет назад
***** ну а Вы меня не слышите. время лекции вполне себе позволяет вместо картинки запихнуть слайд с реальными ископаемыми находками.
@zemlyanin9
@zemlyanin9 7 лет назад
Richie Incident Это Вы не слышите. Задача была - показать ПРИНЦИП, а не закидать зрителя некими находками. Это научно-популярная лекция, а не лекция в университете.
@schjlr
@schjlr 5 лет назад
Вообще не понимаю, какой смысл в таких лекциях. Нет, для общего развития без проблем, но креационисты с изменениями ежей и не спорят. Они спорят именно с превращением ежей в уток или во что бы то ни было. Вот только об этом имеет смысл говорить и этому было посвящено пара минут.
@user-ir3kr6jw6d
@user-ir3kr6jw6d 4 года назад
а эволюционные креационисты(это из "вики" термин) вообще не отрицают ни эволюцию, ни её движущие силы. Просто в случайности не верят - и всё. У Кураева есть старая уже книга(или статья) на эту тему. Ну и смысл этих лекций получается тот, что и заявлен - популяризация науки. Эволюция пиара )))
@avkobozevandrey1158
@avkobozevandrey1158 4 года назад
Не убедительно. Ну отрастили ежи себе хобот, ну и что? И собаки бывают разных размеров. От болонкаи до овчарки. А между ними переходные формы что-ли? Ну и сместил он анальное отверстие, ну и что? Вы нам рассказали про выведение сортов и пород. И второе. Почему Вы говорите так? Они начали наращивать...выращивать...старались сделать то...старались сделать се...как-будто все-таки вмешивается какая-то разумная составляющая.
@avkobozevandrey1158
@avkobozevandrey1158 3 года назад
@@mazaltov7284 разные и что?
@naturetechno6001
@naturetechno6001 3 года назад
@@avkobozevandrey1158 Что значит "что"?)) Ну и все!))
@avkobozevandrey1158
@avkobozevandrey1158 3 года назад
@@naturetechno6001 знаете, я когда смотрю на дорогу, то вижу кучу случайных автомобилей которые двигаются без особой закономерности. Для меня все это случайно. Но если взять каждый конкретный автомобиль то выяснится что оказался он в этом месте вовсе не случайно. Его сюда привел разум тех, кто внутри авто. Так же и с мутациями. Для нас это все случайно, но для каждой конкретной мутации есть определённая причина и очень может быть , что разумная. И учёным прежде , чем погружаться в размышления нужно просто понаблюдать за природой и понять, что в ней есть разум.
@naturetechno6001
@naturetechno6001 3 года назад
@@avkobozevandrey1158 Вам знакомо понятие "нулевая гипотеза"? Все дело в том, что у подобного предположения должны быть доказательства. А та же квантовая механика указыаает на то, что на самом глубинном уроане мир хаотичен и не предсказуем. И главный вопрос: Почему разумное созидание выглядит как случайный, стохастический процесс накопления разнообразных мутаций, в большей степени отрицательных?
@avkobozevandrey1158
@avkobozevandrey1158 3 года назад
@@naturetechno6001 я Вам ничего не могу конечно доказать, да и не в этом суть жизни. Любой ученый да вообще любой человек поймет что разум присутствует во всех вещах если просто начнет наблюдать и созерцать, а не РАЗМЫШЛЯТЬ и искать доказательства. И этому ученому нужно не изучать животных а учиться у них жизни.
@timurvoronkov1010
@timurvoronkov1010 6 лет назад
Катя нич0шная такая.
@bigboom9177
@bigboom9177 3 года назад
Дада, так я и поверил что из морского ежа через камбалу появился человек. Совсем за дураков аудиторию держите?
@AntropogenezRu
@AntropogenezRu 3 года назад
Вы читателей комментария за дураков держите, или шутите? Надеюсь, второе
@igorkrasnyukov4208
@igorkrasnyukov4208 5 лет назад
Фууух! Услышал все таки слова, косвенно подтверждающие креационизм. 39 минута: Все живое имеет одно и то же строение ДНК. Как эта ДНК возникла , до сих пор нет ответа у науки. Можно сказать, что ее создал Бог. Вложил в свое создание способность изменяться, мутировать, приспосабливаться, развиваться, совершенствоваться. Результат этого развития мы видим сейчас. Сам факт о том что жизнь на Земле во всем своем разнообразии развилась из одного, самого первого случайного соединения белков, научившихся воспроизводить сами себя делает зарождение жизни уникальным событием! И пока ученые не воспроизведут процесс зарождения ДНК, участие Бога нельзя исключить!
@eugeal6838
@eugeal6838 4 года назад
Что мешало всемогущему богу сотворить все в один миг, без этих извращений с эволюцией и ДНК? Ничего. Не ищите разумный замысел там, где его нет.
@naturetechno6001
@naturetechno6001 3 года назад
М-да)) Сверхценная идея бога. Да же если допустить что эта вселенная некий эксперимент богов, то это ровным счетом ничего не меняет. Гипотеза христианского бога, котрый сидит на небе и высматривает кого там замучать в аду за грехи выглядит не просто смехотворно.
@reichplatz
@reichplatz 2 года назад
"Все живое имеет одно и то же строение ДНК" Если это то, что вы услышали, то я советую вам пересмотреть и что-нибудь всё-таки почитать, а не спешить делится своей "мудростью".
@pseudonyms_for_idiots
@pseudonyms_for_idiots 10 месяцев назад
@@eugeal6838 о каких извращениях с эволюцией ты говоришь? а насчет ДНК, что с ним не так? животные должны быть пустышками без всяческих процессов на молекулярном уровне? эта сложнейшая система лишь указывает на Совершенство и Могущество Того, Кто все это Создал, но никак не наоборот
@eugeal6838
@eugeal6838 10 месяцев назад
@@pseudonyms_for_idiots представьте, что вы всемогущий бог, можете как хотите сделать всё, даже физику. Стали бы вы такое делать? Зачем, если б можно было бы намного проще - чисто на физике, без химии и эволюции. Чтобы раз созданные животные были бы абсолютно неуязвимые, и бессмертные, например.
Далее
Тёмная сторона Кореи @sorrykatana
00:54
СКУФСКИЙ УЖИН С DERZKO69
19:52
Просмотров 484 тыс.
Apple. 10 Интересных Фактов
24:26
Просмотров 98 тыс.
Samsung or iPhone
0:19
Просмотров 6 млн
Вот ЗАЧЕМ здесь ВОДЯНКА?
1:00
Просмотров 259 тыс.