МЦД-5 в Новую Москву? Усиливаем Павелецкое направление для глубокого ввода. Продление Бутовки. 

Добавлю, что представленное отчасти основано на идее Власа Липовецкого, представленной здесь forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=55150

«Прокачать» павелецкое можно проще: часть поездов пустить до Подольска

Я против увода в Новую Москву. Это лишь усугубление маятниковой миграции, с которой нужно бороться. На павелецком направлении рост пассажиропотока следует обеспечивать за счёт реновации промзон вдоль Москвы-реки (причём там хорошая реновация, с коммерческой и деловой недвижимостью), за счёт глубокого ввода (пассажиры, которым раньше нужно было пересаживаться на метро на вокзале или раньше, поедут дальше) и за счёт доведения МЦД до аэропорта Домодедово, которое напрашивается.

Глубокий ввод в центре это единственно правильное решение и мне до конца не понятно в чем проблема. Десятки километров метро копать это не дорого, а 6-8 км для целой ветки МЦД это почему-то дорого. Ну и не обязательно делать глубокий ввод через центр, если это так трудно и дорого. Хотя недавно там прошла Люблинская ветка и ни кто не говорил, что это прям невозможно, но предположим. Можно тогда и с наружной части ТТК провести глубокий ввод и не лезть в центр. И да, а почему Павелецкое не загружено, там же аэропорт на нем висит. И кроме того, когда оно подключиться к Ярославке, то поток неизбежно увеличиться. Оно не дозагружено сейчас потому что тупиковое будет глубокий ввод и совсем другая ситуация будет. Насчет вилок. То что они есть в Европе это не значит, что это хорошо. Вообще ссылки на Европу, как на аргумент это уже не комильфо. В Европе много чего есть, что тащить к себе нам точно не нужно. Не буду перечислять, но вилочное движение на метро и электричках в том числе. Это увеличивает интервалы до очень неприятных величин. И, соответственно, сильно снижает привлекательность и комфортность такого транспорта. Стоять на открытых платформах зимой по 20 минут, ну так себе идея. Вилки у нас были и есть, но они как-то еще нормально работают на электричках по расписанию, но на линиях с метрошным режимом это не айс, от слова совсем.

Живу в Бирюлево. Отличная идея с МЦД 5 и его развлетвление.

Павелецкое направление как мцд перспективное, как никак аэропорт Домодедово обслуживает.

А Бутовская линия не загнётся от увеличившегося из-за продления пассажиропотока?

В МЦД 5 остро нуждается Видное и Домодедово !!

1.1 Без всех этих строек, уже сейчас можно облегчить жизнь Бирюлевцев, введением городской электрички с тактовым расписанием Москва-Павелецкая - Бирюлёво-Пассажирская. С возможностью применения тарифов МЦД, а главное возможностью проезда по Тройке. 1.2 В этом случае нужда в Бирюлёвской линии метро отпадает, ибо пересадка на МЦК есть, пересадка на БКЛ будет. 1.3 Ввести тактовое расписание электропоездов типа "спутник" до Домодедово, как это есть на Ярославском направление, так же с применением тарифов МЦД. 1.4 Таким образом нужда вводе МЦД и соединение Павелецкого и Ярославского направлений отпадает. 2.1 Вместо Бирюлёвской линии метро, вернуться к постройке трамвая в Бирюлёво, от действующей линии по Чертановской улице. 2.2 Бутовскую линию если и продлевать, то в поселение Воскресенское, подземным способом. 2.3 Построить Щербинскую линию метро. От станции БКЛ "Варшавская" через: Кантемировскую - Бакинскую улицу - Бирюлёво-Западное - Бирюлёво-Восточное - Битцу и далее вдоль Варшавского шоссе в Щербинку. 3.1 Уже сейчас на Ярославском направление можно вводить тарификацию МЦД, без ввода МЦД с объединением с Павелецким направлением.

Вы представляете, что будет тогда с выездом из Бирюлёво? И так поезда и утром и вечером битком едут. На Бирюлёво Пассажирской выходят только 20% пассажиров из вагона, а остальные едут вплоть до Узуново. Не знаю, как и кто вёл подсчёты, но уверяю вас, что они у вас не верны. Пассажиропоток за последние годы значительно вырос и если ещё направить через Павелецкую дорогу и часть потока жителей из двух Бутово, Щербинки, Подольска, Климовска и т.д., то это просто приведёт к коллапсу. Уже сейчас на платформу Бирюлёво Пассажирское поезда приходят полными, то потом они вообще будут битком. И, что тогда делать москвичам? А метро ведь пока нет в Бирюлёво (200 000 жителей! Ау!)! И когда будет не известно! Кроме прочего Вы предлагаете по живому провести дорогу. По вашему плану около 500-600 гаражей снесут, но вам видимо не жалко. А у людей это практически всё их богатство. Далее по полям и лесам. Ну, что их жалеть. Ведь людей не жалеем. А то, что будет нарушена спокойная жизнь этим селянам, а ведь они и так живут рядом с тремя крупнейшими шоссе и между двух железных дорог, так Вы им третью впендюрить хотите. Что за жизнь начнётся. Не жизнь, а песня. Там МКАД, ТЭЦ (крупнейшая в Европе), Варшавское и Симферопольское ш., Курская и Павелецкая железная дорога. Мало надо ещё!

Евгений, спасибо за ваши интересные проекты. Очень хочется надеяться, что мэрия воспользуется этими грамотным эффективными предложениями, к которым я отношу и это. Учитывая, что вопрос о вилочковом "хвосте" МЦД 5 на Ярославском направлении решён (?) - Д 5.1 и Д 5.2, ваше предложение с южным "хвостом" естественным образом предполагает (мне так кажется) организацию МЦД 6, которая могла бы использовать центральную часть ВМЕСТЕ с МЦД 5, а "хвосты" бы относились к РАЗНЫМ диаметром. Такое решение не только облегчит навигацию пассажирам, но и позволит оптимизировать потоки на обоих диаметрах. Использование части трассы для нескольких маршрутов характерно не только для почти всех видов городского общественного транспорта, но и для многих метрополитенов в разных городах мира. С интересом жду ваших новых роликов.

Идея звучит интересно, правда если это предложение отправить правительству, то думаю что они откажутся от такого. Думаю им даже идея со станции Дрожжино уже смутит голово, стоит ли им это делать или нет. В общем, посмотрим. А так вы могли бы правительству показать данную идею, и кто знает, может они и что-то из этого вынесли себе бы в голову.

Есть очень простой способ продлить МЦД-5 в Новую Москву так, чтобы павелецкое направление загрузить по-максимуму. После Алхимово надо повернуть на окраинные микрорайоны Подольска - Юбилейный и Кузнечики, с промежуточной станцией в Дубровицах. Из Юбилейного до станции второго радиуса добраться в час-пик на наземном транспорте вообще нереально. Это не только разгрузило бы Подольск, но и загрузило бы D5 по-максимуму (потому что все жители этого гигантского массива человейников с радостью пересели бы на D5)

пока на сайте мцд д5 в старом варианте опубликован. и звёздочка еще висит

А откуда скриншот на 14:30? Можно источник посмотреть?

Если взять опыт Гамбурга (линия в аэропорт), то есть вариант организовать вилочное движение двусоставных сочлененок. Условно, один короткий состав идет из Домодедово, второй - из предложенного в этом видео продолжения в Новую Москву. На Бирюлево-Товарной происходит их стыкование, и дальше они сочлененным идут через глубокий ввод и на север. Тем самым и пассажиропоток повышаем, и, самое главное, не увеличиваем интервалы на обоих ветках до уровня неудобно большого. Да, наверное, есть теоретическая сложность с синхронизацией, но,думаю, решаемая. В конце концов, «там» как-то сделали…

"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники..."

Забудьте же уже про "симоновскую ветку", нет ее уже, нет рельс, закатали в асфальт

Идеально

Согласен, что вилочное движение на обоих концах - это хороший вариант, в рамках МЦД 5, появляется 2 самостоятельных маршрута вместо одного. В сюжете была схема Павла Чистякова, где видно, что МЦД 5 продляется до Щелково и это правильно (совокупный пассажиропоток щелковчан и королевцев больше, чем пушкинцев). Вряд ли, пассажиры из С - Посада и Александрова будут в Пушкино пересаживаться на МЦД, если только им надо попасть на Павелецкое направление. Поэтому, Пушкино - Домодедово, Щелково - Новая Москва (или наоборот) - отличное решение для МЦД 5!

Кстати как соединить д5 в цетре, по симоновской ветке. Это конечно фантастика. Но реальная. заодно облагородят местность

Сходу видно, что нет о.п. Сапроново после Расторгуево, а там между прочим ЖК Первый квартал и еще деревни Сапроново, Ермолино и Петрушино. А это бы сильно увеличило пасспоток и уменьшило количество авто в Москве.

Бутовская итак в Часы пик загружена сильно, её только если расширять и увеличивать. Вагонов мало очень для такого количества пассажиров. С таким планом только перегрузиться ещё сильнее

автор так легко рисует жд пути через жилые кварталы как будто это трамваи)

Чтоб продлевать Бутувскую линии туда куда вы показали тогда нужно строить новые поезда

Ну это почти дублирование мцд2 Собтна почему бы жителей для которых вы нарисовали ветку не подвозить автобусами на мцд2 как это происходит сейчас

А зачем делать крюк и вести бутовскую линию в сторону Новокурьяново по старым планам??? В результате Воскресенское останется без метро... Почему нельзя бутовскую линию вдоль Академика Семёнова через губкино продлить в Воскресенское, а Сокольническую линию не через Ушакова, а через Бунинскую аллею и староникольсуое продлить в щербинку...

Никого не смущает, что на схеме на 0:55 между Курским вокзалом и площадью трёх вокзалов сразу три диаметра сходятся? Там два-то еле впихнули. Главное, МЦД-6 так аккуратненько чуть-чуть в сторону уходит, как будто не имеет к этой ветке никакого отношения.

А почему нельзя ещё так же решить этот вопрос тем, чтобы построить под землёй новый участок Курского направления железной дороги от платформы Бутово до Калужской Площади и построить на Калужской Площади новый железнодорожный вокзал?

Хорошо так на компьютере мышкой кликать, тут будет станция, тут не будет. Надо и по месту все изучать, всех проектировщиков на пару дней, как на практику, ранним утром в вагоны с пассажирами, пусть катаются туда сюда, статистику собирают. Ветка бутово уже перегружена. Пару раз проехался от знакомых на работу, первый поезд 5:56, и это я только ко времени приеду, из своего марьина могу позже выходить. Народу набивается полный поезд, последние утрамбовываются на скобелевской. Поезда едут медленно утром и вечером, из-за того что жители окрестных домов возле скобелевской, жаловались на шум и просили им поставить дорогие звукопоглощающие окна. А вы говорите дальше продлевать. Те поля возле варшавки, это случайно не совхоз ильича, если он, то забудьте, там владелец депутат, кроме того совхоз поставщик продуктов в московские магазины, импортозамещение как-никак, плюс какие-то рабочие места. А вот чего можно сделать скоро, так это единый билет на электрички, хотя бы в пределах москвы. Эти диаметры еще десять лет будут развивать, а пользоваться по одной карте можно сейчас. Кажется правительство города взяло на себя не посильную ношу. Построит что по легче, а дальше уйдет в отставку, а другим потом за ними разбирай.

Эх, отменили глубокий ввод.

А Бутовская линия должна проходить по земле Чтобы не утратить обозначение ЛЁГКОГО МЕТРО

Поделить МЦД-5 со стороны Павелецкого направления - идея неплохая. Но в случае глубокого ввода вилку нужно делать уже на Тульской, и строить новую ж/д ветку вдоль Севастопольского проспекта на месте всех этих гнилых пятиэтажек под снос с восточной стороны проспекта, дальше по границе Битцевского лесопарка до Новоясеневской (или даже до Ясенево, между Тарусскойи Ясногорской улицами, если её удастся туда впихнуть) и уже оттуда в новую Москву. Это будет и более прямой маршрут в ТиНАО, и отличный способ обеспечить жителей Севастопольского проспекта скоростным транспортом.

Честно говоря чтобы "прокачать" достаточно сделать это той самой Бирюлевкой линией, а там пассажиропоток ого-го)

"Некоторые земельные вопросы" - это уничтожение питомников и опытных полей института садоводства. От Лужкова отбились, от Громова отбились, но от гугловедов с ютюба не уйти!

Домодедово и станции дальше по повелецкому направлению: значить мы для тебя просто шутка)))))

Ну почему всегда "Восточное Бутово" в стороне!!!

А как же вегас? Соединять Павелецкое надо с Савёловским, тогда всё будет чики-пуки.

ну только если вилочное движение сделать а то иначе у нас в домодедово не будет мцд

Я считаю, что МЦД5 надо делать по маршруту Домодедово - Королёв и отдельный радиус Пушкино - Ярославский Вокзал.

А давайте мы построим это метро, а человейники строить не будем!! А очень логично и приятно строить очень мало этажное жилье!!!

Вот бы так и сделали! Это ж суперкруто

Дружище! Прежде чем строить "наполеоновские планы" учите матчасть. Вместо пользования панорамами яндекс карт используйте выезды на местность или хотя бы викимапию и другие массы общедоступной информации. Я тоже хочу транспот ближе к дому, вопрос какой ценой? То что вы предлагаете выкосить после МКАДа по пути в Новую Москву, это сперва фруктовые сады и питомники Всероссийского селекционно-технологического института садоводства и питомниководства, а затем Бутовский лесопарк, который является ООПТ. А станцию возле Расторгуевского шоссе воткнуть на место лесопитомника. Дальше даже смотреть не стал

Соедините Павелецкую с Курской и всё! Успокойтесь! Хватит! Остановитесь! Достаточно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!............

Отличная идея. Дело ведь в том, что между Киевским и Курским направлениями не хватает ЖД. И это действительно разгрузит две ветки метро сразу на 30-50%.

Надо лимит на прописку в МСК вводить а не строить для замкадышей новые линии

проще курское направление пустить на павелецкий а домодедовское направление пустить на курский

Да просто пусть МЦД заходят на МЦК

Такие сказки перед сном можно смотреть)

Куда обращаться по поводу наших собственных гениальных идей о метро? Можно через весь север Москвы протянуть хорду. Сделать метро от Волоколамской до Лося! Волоколамская - Сходненская - Беломорская - Грачёвская - Улица 800-летия Москвы - Бескудниково - Бибирево - Медведково - Лось. Это реально?

Бред. А в домодедовском направлении человейников мало? Чего оттуда уводить? Тем более там железка уже есть

Бред .. мне надо череч чухлинку я там живу и тат пересечение мцд 345

МЦД-5 НЕ БУДЕТ, МАСКВЕ НЕ ВЫГОДНО.

Так потому и не пользуются Павелецким направлением, что оно в Москве упирается в вокзал, через который никуда не удобно ехать, и из него мало народу едет, потому что на юг есть более удобные маршруты.

Фиговый план. Вырубать лес из-за гребоной новой москвы, это того не стоит.

Когда живешь в Марушкино и твою деревню даже "маркером по карте" нигде не показывают🌝

да не нужно нагружать юг, единственный плюс мцд в Москве (если сравнивать с Европой) это то, что нет всяких вилок, и жалким замкадишам достаются нормальные интервалы. Пусть мцд 5 видет в какое-нибудь Фрязино (как раз тысяч 20 будет), а остальные пусть и дальше страдают на самой загруженной станции Москвы)

Господи что ты несешь!!!