Научный подход в ТАЙЦЗИ. Как не угробить КОЛЕНИ в столбе (чжань-чжуан) 

Спасибо большое за полезный урок!не могли бы вы сделать видео о положении колен в движении,связи между скручиванием корпуса и коленями!заранее благодарен!

владимир доброго часа! вроде кто то просил видео о правильных приседаниях для коленей....не снимали еще?

Плевать - странно звучит.. китайцы требуют точного выполнения, просто русские так устроены, что делают всё на свой манер: хоть автомобили, хоть гимнастику.

@@sozdavai Китайцы учат с юного возраста , скелет адаптируется , тем более у китайцев и медицина своя китайская без лекарств , у них секретов много

На остальных не плевать, остальным надо посоветовать заняться чем-то другим и не брать с людей зря деньги за занятия. Это вам не клуб по интересам.

Спасибо за развернутый комментарий!

Что за книга?

Энергии Ци не существует. Ци это фикция.

О приседаниях, но не обычных, а для тех, у кого больные колени, ролик выйдет в конце октября.

спасибо замечательно!

Верно подмечено, именно раскрытые тазобедренные суставы позволяют стоять в мабу с параллельными стопами без вреда коленям

Дабавлю, ради эксперимента, попробовал встать в мабу, когда стопы параллельны 8:50 ) Вообще, выполняя, отрабатывая, ЛЮБУЮ вещь, любую технику, ощущения должны быть ОДИНАКОВЫЕ (или приблизительно одинаковые, в любом случае, стремиться к этому) во всем теле. И это не в коем случае НЕ НАПРЯЖЕНИЕ! Т.е. работает ВСЕ тело, ЦЕЛОСТНОСТЬ, а не какая-то отдельная его часть. Да, акцент, например, в мабу - на ноги, штанга, гири, гантели, отжимания, подтягивание - руки и т.д. Но в любом случае, работает все тело, а не только руки или ноги. Так вот, поставив стопы параллельно, тут же дали, т.е. моментально(!), о себе знать те мышцы и связки, которые до этого мабу ну "никак не напрягала" ) И это не наполненность, это именно напряжение, усталость, деревеннение ((( А усталость терпеть НЕЛЬЗЯ! Раз усталость началась - значит что-то делаешь уже неправильно, нужно НЕМЕДЛЕННО БРОСАТЬ! Отдыхать, потом продолжаться работать. В противном случае идет уже истощение, износ, но никак не тренировка ( Добавлю еще вот что, помимо наклона вперед, у человека, демонстрирующего такой вариант колени получаются "внутри" стоп. Какое-то неестественное положение (( Как держать нагрузку при таком? Я, например, не знаю даже (( Можно попробовать, например, за счет мышц, но не у каждого их достаточно много, а во 2) они имеют тенденцию уставать ( В столбе же держат кости, выстроившиеся в необходимое положение. Соответственно суставы и связки, но мышцы в нем вообще не нужны ) Нет, они конечно работают, но немного не так, как привыкли все об этом думать. В столбе же, поскольку они расслаблены и в прямом смысле - отдыхают, у них только накапливается потенциал, для того, чтобы применить в нужное время, в нужном месте ) В то же время, при неправильной позиции, например при наличии искривленного позвоночника, они напрягаются в местах сгибов и тратят силы вхолостую ( В данном случае, я ощутил лишние, ненужные напряжения в упомянутых в ролике местах, от стоп до таза (( ИМХО - в топку такой вариант с || стопами! Уж лучше так - \ / )) И не только потому, что он мне уже много лет привычен. Хотя, в высокой стойке, высоком столбе, в зависимости от ширины стоп, можно попробовать и параллельны вариант. Один нюанс, зачастую при этом (все опять же, от высоты стойки и ширины между стоп) || становятся внешние стороны стоп, т.е. стопы то получаются в итоге немного внутрь. Развернув стопы в мабу наружу мы "раскрываем" наружу и колени. Добавив таз вперед и вниз, относительно бедер, ровно как и крестец вниз-вперед, двигающийся отдельно таза, и позвоночный столб вытягивается в прямую линию = те самые "копчик за ведро вниз к земле, макушка за нитку к небу". В этой позиции, которая, кстати, может быть и высокой, потому и довольно узкой (даже уже ,чем в "3 кругах"), можно и нагрузку держать, и позже удары, и все силовые упражнения делать и, если здоровье позволяет, хоть копья у горла, при этом шлакоблоки на спине ломать молотом и машины зубами таскать. Последние вещи действительно делаются только теми людьми, у которых "столько здоровья, так много, что они могут себе и это позволить и им от этого хуже не станет". Т.е. они делают подобные техники для здоровья, но никак не за счет него, как это например делают многие цирковые йоги.

Опора должна быть равномерно на всю стопу. У нас на форуме есть подробное описание с рисунком (oriental.com.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=180&start=320#p6227). Насчет коленей, сгибать их не вредно, если делать это соразмерно со своими возможностями, т.е. не переусердствовать.

У нас есть очень хороший опыт лечения многих заболеваний с помощью практики столба, включая и перечисленные вами выше: гипертония, грыжи и протрузии, болезни суставов. Просто нужно грамотно и постепенно входить в столбовое стояние. И что касается времени стояния - можно и нужно стоять и более 30 минут, если столб уже хорошо проработан. Оптимальным считается время в 40-60 минут, но подходить к нему нужно в течение нескольких лет.

Согласен, но я говорил о низкой стойке (бедро параллельно пола) не более 30 мин будет безопасно, если выше - то можно и более часа стоять. В лечении перечисленных заболеваний есть намного более надежные и эффективные комплексы цигун или Даоинь яншен гун. Однозначно нет лучшего или худшего Цигун, а есть грамотный и постепенный подход в изучении и достижении мастерства и здоровья своего тела.Также я сторонник параллельных стоп с постепенным подходом в течении 3-5 лет от высокой стойки к более низкой и никаких травм коленей не наблюдаю. Это и есть своего рода укрепление коленных суставов, где связки тренируются выдерживать постепенно нарастающие нагрузки (около 5 лет - зависит от возраста, данных структуры тела, данных прошлого/гимнаст, акробат, балерина/ и текущих хронических заболеваний или отклонений в ПОЗВОНОЧНИКЕ).Мой опыт говорит, что прорабатывать ЦЕЛОСТНО структуру тела, где связки играют наиважнейшую роль, лучше через комплексы цигун и Даоинь яншен гун, чем только через столб, как чжун юань.Естественно это только моё сугубо субъективное мнение. Само видео очень полезное и поможет многим избежать проблем с коленями.С уважением доктор Бутримов.

gunfuwolf доброго часа! Как раз стояние столбом или дерево(неважно) и излечивает грыжи протрузии и прочее...я мучился с этими болячками не один год....перепробовал все что есть на этом свете наверное начиная от бубновского со всякими мануалами заканчивая прочими гимнастика и и платными видеокурсами из сети....я даже вам писал помнится....вы мне ответили что консультация по Скайпу стоит три тысячи...дело даже не в деньгах а в том что проблема не решается за час платного общения...а вот когда начал практиковать Чжан чжуан и янци то проблема решилась сама собой....малый небесный круг гуляет по телу круглосуточно....я чувствовал как этот ручеек пробивал больные места....просто в дереве эффект ещё мощней...а если тело расслаблено и сознание в том числе то энергия по срединному каналу поднимается в средний даньтян и сразу пробивает каналы ног...стопы становятся горячими(будто на углях стоишь) и ощущение такое будто пол под ногами качается....это мой опыт но не думаю что кому то столбовое стояние может навредить....а вот мабу делаю во время утренней разминки и полностью согласен с котляром что при параллельном расположении стоп чувствуется неестественное скручивание в коленях....если делать столб с ногами на ширине плеч как во многих школах цигун то конечно стопы можно и паралельно держать....мабу дело другое....

Я знал, что будет этот аргумент )))) Куда ж без энергий... А если серьезно, то как можно заниматься энергетическими практиками, разрушая суставы?

Нет и еще раз нет! То, что вы называете "садясь на эти суставы" означает (при параллельных стопах в мабу) выламывание этих суставов с нарушением конгруэнтности суставных поверхностей. Нагрузка на коленные суставы будет не просто сильной, она будет разрушительной для суставов. Может быть вы счастливчик с крепкими коленями и пока еще не ощущаете ухудшения в коленных суставах. В таком случае поздравляю. Но подавляющему большинству людей абсолютно противопоказано долго стоять в мабу с параллельными стопами.

Павел Перов, - " С параллельными стопами энергия двигается по меридианам и накапливается в центре, не растачивая энергию во вне", - ух ты! И Вы все это чувствуете, ощущаете, как она по меридианам в дань-тянь течет? Один вопрос - Вы уверены, что Вас, ну например, МС по борьбе из Вашей мабу из равновесия не выведет и на землю не уложит? )

Jordan Pryance Меня уложат, но есть мастера и я видел которых будет трудно просто сдвинуть с места. Чем сильнее на них воздействие тем устойчивее стойка. И это трудно объяснить с позиции механики. Это тренируется годами.

Jordan Pryance Я долгое время занимался Самбо и были определенные успехи. И выведение из равновесие там это целое искусство. Когда есть что выводить и с чем работать это одно а когда работать не счем это другое. Это все трудно объяснить это надо просто увидеть своими глазами а потом прочувствовать, преобрести определенный опыт.

По крайней мере, в высокой стойке не будет значительного вреда для коленей. Но если вы правильно практикуете столбовое стояние, то вы должны со временем не только увеличивать продолжительность нахождения в столбе, но и постепенно опускаться во все более низкую позицию, как минимум до среднего мабу. А вот уже в среднем мабу параллельные стопы будут оказывать травмирующее воздействие на колени.

Понял вас, спасибо!

На начальном этапе лучше стоять с открытыми глазами, чтобы контролировать правильность положения тела. Со временем (с опытом) можно пробовать стоять и с закрытыми глазами.

легче потому что "отключаете" часть мозга отвечающего за зрение, соответственно снимаете часть нагрузки, что вполне возможно является обязательной в данном упражнении. аналогично можно сказать, что мне легче стоять с опущенными руками или на прямых ногах. Столб в значительной степени упражнение для нервной системы, закрывая глаза вы исключаете из работы часть нервной системы, а значит выполняете упражнение лишь частично. Хотя все зависит от того между чем и чем стоит выбор. Если между стоять с закрытыми или открытыми глазами, то предпочтительно второе, а если между с закрытыми или не стоять вообще, то конечно первое)

Цель... У нас практикуют с полуприкрытыми глазами, так достигается баланс между сном и бодрствованием, внутренним и внешним. Всё зависит от цели.

Здравствуйте. Очень хорошо помогает в оздоровлении позвоночника. Улучшает иннервацию, работу внутренних органов... Пользы много...

Сколиоз бывает разный. И занятия тайцзицюань тоже в разных школах могут сильно отличаться. Опять же, заниматься под руководством тренера или по видео в Ютубе, тоже большая разница. В нашей школе есть позитивный опыт опыт исправления сколиоза с помощью тайцзицюань, вот, посмотрите короткое видео - ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-xCc5C8H-264.html

При правильном столбе позвоночник должен расслабленно вытягивать за счёт макушечного усилия и лёгкого подворота таза. Согласен, конечно все индивидуально, но в принципе в столбе даже искривление позвоночник должен находиться в более полезном для него состоянии. Верх должен парить, а низ укореняться.

Заворот стоп внутрь используется в Ветер-Гром в "столбе Инь-Ян", это 2-й столб из 40 столбов. Но только учтите, что если стопы закручены внутрь (эта позиция называется шуан-коубу), то позиция неизбежно будет высокой; другими словами, не получится опуститься так же низко, как в низком мабу.

От китайцев слышал, что верхние позиции для того чтобы почувствовать прохождение и слитость тела, а низкие доя того чтобы не терять эти ощущения в более сложных положениях. Колено - самый трудно проходимый сустав, его и так-то тяжело почувствовать, а в согнутом состоянии все кратно осложняется. Если уйти в стоянии на мышцах и усилиях, то вы тренирует не то. Задача выполнять все не за счёт силы ли. Если ставка на ли, то эффективнее бокса БИ нет.

Спорт - сфера деятельности человека, направленная на достижение максимального результата в соревнованиях. Про здоровье в данном определении не особенно есть.

Если при приседании колено находится не в одной плоскости с носком стопы, то суставы будут травмироваться. Поэтому при приседании придется или стоять в узкой позиции, или в широкой - но со стопами, развернутыми наружу.

Вы сильно заблуждаетесь, когда утверждаете, что в традиции все стояли с параллельными стопами. Это не так. Скорее наоборот, тема параллельных стоп была продвинута именно в недавнее время.

Я хотел сообщить, что я стою с разным положением стоп и не страдаю от каких то проблем. И это зависит только от задачи и возможности, которая определяется внутренней работой. Продвигая одну позицию, Вы отсекаете у кого то, возможно, работу, которая лично ему помогла бы в реализации. Но это Ваша ответственность и ваши практикующие, поэтому решать Вам, а мое дело сообщить, что не так все просто и однозначно во внутренней работе.

@@alexgans1795 я лично знаю инструктора Илицюань у которого от столбовой работы с паралельными стопами болели колени, ему тренер сказал: :просто стой выше". Хотя их позиция даже до сяомабу с трудом дотягивает, а значит там никак низко не присесть..

Естественно, что если не умеешь что то делать, надо разбираться почему, или оставить это до времен, когда будешь готов и сильно надо. А отнести к неправильному, если не знаешь как, это тоже путь, но он чреват либо недоработками, либо вот такими вопросами.

Уже обсуждалось в комментах к этому видео. Вряд ли "энергетическая собранность" поможет, если колени станут больными.

-Параллельность стоп - не самоцель. Станешь центрированным, откуда взяться проблемам в суставах?!

Ответ, кажется, очевиден - для укрепления ног. Логика простая - стоять нужно на той же высоте, на которой делаешь таолу и туйшоу.

О тех пунктах о которых Вы указали уже сказано достаточно и на видео Школы и на семинарах. И на этом видео все элементы структуры включены.

"Но как снять нагрузку с колен, не сказано" Правильное положение описанное в видео снимает нагрузку с колен, разве это не понятно? Если все рекомендации соблюдаются, но нагрузка на колени все равно чрезмерная, то скорее всего, проблема в малой подвижности тазобедренных суставов, которая не дает возможность в достаточной степени развести колени. Так же следует учитывать, что в такой низкой позиции нагрузка в любом случае будет, на то оно и упражнение, чтобы укреплять и пр. Соответственно чем хуже подготовлен человек, тем сложнее ему будет выдержать такое положение и тем сильнее он будет ощущать нагрузку. Главное чтобы нагрузка не была слишком большой из-за заваленных коленей и чтобы не было физиологически не естественных скручиваний в суставах из-за не правильной постановки ног.

снятие нагрузки с коленей производиться не за счет просто стояния в низких позициях, и даже не положение тазобедренных, хотя это тоже играет роль. играет роль, правильная связь в вашем организме.Тут вот один пользователь сказал спасибо за девять нитей. На сколько мне известно. если речь идет об этом же, то это называется девять жемчужин, вот на них то все и основано.

я и не говорил что нагрузка снимается за счет низких позиций, чем ниже позиция, тем больше нагрузка, но если положение не правильное, то нагрузка на колени будет в любом случае больше, даже на прямых ногах... 9 нитей это комплекс суставной гимнастики с акцентом на спину. Подвижность тазобедренных суставов один из ключевых факторов оптимального распределения нагрузки в столбе, особенно в низких позициях. их слабая подвижность неизбежно приведет к заваленным коленям и прогнутой пояснице ,что в целом исключает возможность структурно распределить нагрузку по телу равномерно, без избыточно напряжения в тех же коленях. не сложно просто самостоятельно попробовать два варианта столба представленных на видео и на собственных коленях проверить в каком варианте нагрузка на них больше

что мы будем с вами тут разводить дискусию, хотите предметно на эти темы поговорить, можете найти связь со мной на сайте.значок, это мой сайт, там есть связь.

вероятно здесь от этой дискуссии пользы будет больше, так как в ней смогут принять участия те, кому есть что добавить по теме

Странный вывод. Правильная практика прибавляет здоровье, ошибочная - гробит. Поэтому вывод: занимайтесь правильно.

@@TaichiVeterGrom Когда в стране сотни "гуру" и каждый из них считает "правильной" свою методику, то ПРАВИЛЬНО не забивать себе голову всей этой мутотенью, а заняться фитнесом, плаванием, или еще каким ясным и понятным видом физической активности.

@@user-wm2jn4tp7e а как же быть? Ведь фитнес это западная херня и мутотень согласно Вашей логике.

@@abuyzid80 не приписывайте мне своей ущербной логики

@@user-wm2jn4tp7e ну вот, Вы сами и дали определение своей логике...