Это вина не программиста а тимлидера. А никак не программистов, в магазине ты же не ругаешь продавщицу за большие цены, а виноват сначала государство потом собственник. Так и тут, виноваты руководители компании потом уже тимлидер.
Прально мужик сказал: Есть программисты, а есть те, кто красит заборы. Вот, моя жена - программист. Разрабатывает алгоритмы помехоустойчивого кодирования в области спутниковой навигации. А я - заборы крашу.
По поводу покраски заборов. Nintendo за пол месяца увеличила свою стоимость в два раза, обогнав Sony, выпуском всего одной не хитрой игры: Pokemon Go. Математики там нету... по крайней мере математики того уровня чтобы "рисовать картины". Микельанджело тоже больше не картины рисовал, а стены разрисовывал. Нужно знать то с чем работаешь... а остальным по возможности увлекаться. Один толково сказал - программисту нужно знать математику хорошо, чтобы работать в Яндексе, так как алгоритмы поиска основываются на математике. Покемон Го основывается на неадекватном обществе и за пол месяца заработал половину стоимости капитализации яндекса.
Если на рулоне туалетной бумаги тезисно расписать всю математическую базу, используемую в покемон го, вес этого рулона будет в два раза больше, чем вес всего содержимого твоей черепной коробки. а теперь сам решай: "математики там нету..." или математика там есть.
программирование наипростейшая штука, не слушайте их. там все примитивно. реляционная бд - тупо таблица. ооп - обычный объект реального мира и их взаимосвязь и все в этом духе, а они умников из себя строят, как будто квантовой физикой занимаются. так что не бойтесь страшных слов, учитесь и программируйте. я бы сравнил программистов с архитекторами, строителями, а не математиками.
Интересно что же такого сложного? Я много лет работал в команде над большими проектами и т.п., за 11 лет работы я не встречал ничего сложного. При правильном проектировании разницы между одним и 1000 файлами нет практически никакой. Программирование это очень простая штука и как только появится нормальное образование они никому не будут нужны. А новичков пугают незнакомые слова и образ высокоинтеллектуального программиста и этот страх мешает им развиваться.
1:38 «есть люди которые рисуют картины, их называют художники» - нет, художниками называют тех кто пишет картины, рисуете это вы в Яндексе свои кривые интерфейсы ггг
Ну интерфейсы сейчас везде не прямые :) перегруженные свистелками и перделками в попытках не отстать от конкурентов в итоге порой не знаешь как элементарные вещи сделать... и это когда работаешь прогером уже 20 лет как :))) и по сути прошел путь от доса, винды 3.1 и далее. Тех кто пишет современные ОС и граф оболочки к ним иногда хочется расстрелять :) Капитализм мать его.
Вообще, математика - ну очень обобщённое понятие) И программист, кстати, тоже. Вот если бы они спрашивали, что то вроде: "Нужно ли человеку который пишет 3D игры на C++, знать алгебру за 11 класс", было бы уже лучше, да и то...) Программирование - наука точная :-)
GMByte Java Люды всегда упрощают, потому и спорят много, у каждого свое представление о "программист", спросите веб студию, а потом 1с ка, а потом разработчика игр, ну и так, прикола ради, бухгалтера
Извиняюсь,если было. А они не додумались должности подписать? В одной даже IT компании,да куда там, в одной команде насчитывается до 15 различных профессий. Developer (Java / С++ / С# / ... .) Developer (JavaScript / CSS / HTML / Ajax / ... .) Бизнес-аналитик Дизайнер (логотипов / документации) Web-designer HR Product owner Dev lead QA lead QA engineer Project manager Бухгалтер ... И у всех этих ребят абсолютно разные требования в знаниях математики,алгоритмов и анализа.
Если ты - ДжаваСтриптизёр и делаешь UI, то математика тебе не очень понадобится. Если ты - Серьёзный Дядька который на крестах пишет графические движки? тогда без матана не пройти и собеседование.
Сам вопрос о необходимости математики придуман группой лентяев, пересмотревших крутых фильмов об успешных программистах, которые не хотят много трудится и жаждят поскорее сесть за изучения ядра языка и все сразу написать. Почему это правда? Потому что нет вопросов "нужно ли знать алгебру что бы стать математиком(ибо профессия математика не престижна)" или "Нужно ли знать биологию что бы стать хирургом?(потому что хирург это слишком напряжно и тоже не оч. престижно)". Все сразу пошли в программисты как почуяли запах денег, а учится фиг кто хочет...
Начнём с того, что я на данный момент являюсь не профессиональным веб разработчиком, И есть некоторые алгоритмы, которые необходимы писать по математическим правилам ,то есть для создание каких-то анимаций ,к примеру вращение предмета по окружности,надо знать синус,косинус,точку пи. Я не знаю математику , и у меня с этим трудности.Пойдём дальше, любая наука будет перспективна , математика,физика и другие разные науки ,именно они продвигают так сказать эволюцию.Технологию, благодаря нейробиологам существуют хирурги ) Всё что даёт пользу для развития ментальных способностей, всё очень важно!
Павел Климов "Я не знаю математику" и "И есть некоторые алгоритмы, которые необходимы писать по математическим правилам" сам себе противоречишь. А без знаний этих мат. правил фиг бы че написал.К тому же матра это не просто наука, она чистить мозги и вырабатывает строгое и правильное мышление.
Понимаю, что прошло 5 лет, но заявления Андрея - довольно категоричные и хочется ответить. Например, знания в кардиохирургии о сердце и его патанатомии, нельзя не назвать серьезными и математика там, если и есть, то очень притянутая за уши.
@@rajahbtw а до создания мрт по вашему патанатомию не изучали? Нужно быть аккуратными с категоричными заявлениями. А вообще, человек из науки пытается избегать подобных сравнений - попахивает дилетантностью.
@@leonidsenko6370 математика есть начало любой науки, какую не возьми, ибо любая наука строится на логических выводах закономерностей и взаимосвязей, чем и занимается математика.
Вопрос придуманный блондинками. Нужно знать арифметику и любить цифры для того чтобы быть программистом вообще. А высшая математика, тригонометрия, статистика - нужны для программинга в особых профессиях - инженер, социолог. и статист.анализ, графики поступающих данных,и т.п.
Standalone людей, которые заменяют сразу всех - N, задач, которые надо решать - M, M > N. Кому-то эту разницу M-N надо тоже решать. Посему рокстары и просто профессионалы и толковые люди получают высокую зарплату и решают какие-то фундаментальные(для проекта) задачи, а остальные просто хреначат оббёртку и вялую текучку.
Standaloneпрости друг, но кодемонкаи это такая же важная ниша в экологии как и архитекторы. Архитекторы знают как правильно следует построить здание, но без равшан-джамшутов, города они в одиночку не построят. Равшан-джамшуту достаточно знать как правильно класть кирпич. И платят ему именно за это умение. Рисовать от руки графику будущего знания он уметь не обязан, это прирогатива архитектора. Другое же дело, что если кодемонкай хочет повышения, будь добр, учи инженерную графику. А для решения простых задач в сфере ИТ быть админом со скилом кодемонкера, более чем достаточно. [Просто мнение, не из личного опыта]
Standalone это все очень субъективно. Я год работал 3D программистом и там было математики больше самого программирования. А потом ушел в Web development и про нее вообще забыл. Всё от случаю к случаю.
программисту нужно знать предметную область!!! если это математика то программисту нужно знать математику , если это бухгалтерский учет , то нужно знать бухгалтерский учет... зы не путать мягкое с пушистым и математику с арифметикой
Смотря что кодишь. Если сайтики на пехапе и выпадающие меню на джаваскрипте - то математика не нужна. Однако, если ты пишешь какой-то специализированный софт - высшая математика очень даже может пригодиться. Сам пишу что-то навроде звукового редактора под андроид, те же тригонометрические ряды Фурье при спектральном анализе звука очень даже пригодились.
+Mike19910711 Я с вами согласен полностью, но согласитесь писать звуковые редакторы, на уровне тригонометрические ряды Фурье, не все способны. И все таки это, не от вас ,от других мнений слышать не приятно мол php, javascript это быдло-кодеры. Птицы на разных высотах летают ,но все равно не перестают быть птицами.Просто у вас коммент с правильным ответом и я не прошел мимо.Если человек любит программирование и не знает математики , он может просто разрабатывать веб программистом приложения.А в играх и разработках программного обеспечение даже очень нужна математика и даже высшая где-то математика.Если внимательно смотреть ролик программисты сказали что математика нужна не во всех областях , что и вы сказали и с вами согласен.
+Ильги хабибулин Татарин фурье это разложение-зависимость между e и cos и sin. Любую волну можно представить как константу плюс "частотные производные" от соs и sin. Это упрощает вычисления. Если вы работаете с волнами, звуком, аналогвыми сигналами - разобраться в рядах Фурье вам надо. ВСЕ ПРОСТО ЕСЛИ РАЗОБРАТЬСЯ
Если вам достаточно клепать формы в аутсорсе и зарабатывать свои 2-3 тысячи баксов в месяц, то математика нафиг не нужна - уже все алгоритмы придуманы и реализованы. А вообще порой можно так работать, что даже думать не прийдется: подключил библиотеку и нахерячил говнокода, а любые тормоза решаются покупкой дополнительных ресурсов и серверов - масштабируем даже то, что при нормальном подходе не нужно было бы масштабировать. Но в этом контексте вопрос "надо ли знать математику?" звучит так же, как и вопрос "надо ли знать свой инструмент(язык, фреймворк) глубоко?"(как работает сборщик мусора, какие алгоритмы используются, какие вообще струткуры данных, кроме массива, есть в нем). Если вы не хотите себя чувствовать обезьяной, то стоит знать хотя бы фундаментальные вещи как математики, так и инструмента, с которым работаете. Понятно, что, скажем, в клепании "фомочек"(и веб-сайтиков, магазинчиков) вам, скорее всего, не пригодится знание каких-то специальных алгоритмов. Но когда такое потребуется, вам не обязательно надо будет знать этот алгоритм наизусть - достаточно иметь фундаментальные знания алгоритмов и структур данных и просто знать, что такой или этакий алгоритм существует и он, скорее всего, подойдет вам. Потом идем в гугл и находим подробное описание этого алгоритма и решаем уже окончательно нужен он нам или нет. Даже простейшая геометрия(скажем, для реализации вращения фигнюшки вокруг своей оси) нафиг не нужна в 99% случаев. Однако это не значит, что эти знания бесполезны. Если ваша задача - строить действительно офигенные решения, заниматься статистикой, анализом и обработкой огромных данных, или вы хотите заниматься распознованием изображений или лингвистикой - математическое образование нужно, и нужно серьезное. Но, опять же, оттарабанив 5 лет в ВУЗе нельзя заранее точно сказать какая область математики потребуется больше или меньше. Короче, есть разные области программирования. И есть разные амбиции у людей. Хочешь быть обезьяной - не надо знать даже как работает сборщик мусора в твоем ruby. Хочешь быть профессионалом - чем больше ты знаешь, тем тебе проще даются новые вещи и тем шире у тебя основа для проектирования систем.
полностью согласен с michael, когда запустил RUST на 980ti и 6600k внимание игруха на юнити то мягко говоря охуел от оптимизации местами fps сядет до 20 кадров
ЧЕЛ написал 6 лет назад "клепать формы в аутсорсе и зарабатывать свои 2-3 тысячи баксов в месяц" я просто плачу, в 2020 таких зарплат нет на таких задачах в России.
А алгоритм поиска по картинкам в Яндексе разрабатывали убежденные приверженцы математики? Если да, то тогда мне ясно почему он работает(а точнее, не работает совсем) так отвратно
Нужна дискретная математика или нужна книга Кнута - Искусство программирования. Там очень хорошо описываются алгоритмы и метода кратчайшего решения (бывает не всегда быстрого).
Я наткнулся на интересную цитату ""Just like all arts tend to be music, all sciences aspire to mathematics" - George Santayana. Но вопрос в этом видео поставлен не про область, а про человека. Вопрос не корректен в том смысле, что "программисты" как и врачи "разные". Более того Sebasyan Thrun в одном из интревью на канале BBC считал, что в скором всем придётся писать код ещё большему количеству людей на планете, т.к. именно в программировании рутиных задач и состоит улучшение жизни нашей цивилизации. Так что количество "программистов" только увеличиться. Так что если так и будет вопрос будет через 5 лет ещё более размытее чем он звучит сейчас.
Ряд вещей требуют знания математики к примеру 3д графика изначально направляет в знания матриц и т.п. разработка шейдеров так же направляет в знания математики
Математика не нужна, нужна логика. Я за 20 лет работы ни разу, не то что в работе, в жизни не использовал институтские знания математики, только уровень вычислений до 9 класса. Ну конечно, если бы я работал в Роскосмосе и разрабатывал автоматику для БПЛА, то без вопросов, пришлось бы еще многому учиться в математике.
Математика в программировании нужна максмум на уровне матстатистики (дисперсия, СКО, вот это все), в редком случае - интерполяция и аппроксимация. И для всего этого уже есть готовое, главное - понимать, как и для чего это готовое работает. Ну и из Яндекса один чел правильно сказал - нужно уметь оценивать вычислительную сложность. Однако это все упирается в интуитивное использование qsort, merge/hashjoin, деревьев поиска; а, дефакто - чтения манов по MS SQL.
Очевидно, что хоть какой-то уровень математики нужен. Другой вопрос, что если ты каким-нибудь машинным обучением занимаешься тебе нужна чуть ли не ученая степень, а если пишешь сайты достаточно знать ее на 3 с плюсом
думал работать в этой сфере ,но посмотрел на этих ребят у многих под глазами круги наверно не спитьса от этих всех python,c ++ и т.д лучше что нибудь другое найти.от компа нервы не в порядке
Я бы сказал будет плюсом! А вообще зависит от задачи! Вот где по-моему точно не обойтись без математики - так это игры + геометрия! А так - математика присутсвует практически во всём коде, но конечно разного уровня - высшая очень редко нужна, но бывают задачи что без неё никак!
Сильно зависит от области, если допустим вы хотите программировать игры - то без математики, линейной алгебры(вектора, матрицы, векторные, скалярные произведения и прочее) можно даже не суваться, ничего боле менее стоящего ненапишете и все время будете путаться и плыть! Если пишите оконные интерфейсы - то там достаточно знания 9 классов школы
Я считаю, что школьного курса математики для решения типичных задач в программировании достаточно, даже я бы сказал он необходим. Понятия переменной, функции и т.п. идут именно из математики. В случае разработки, связанной с datascience и т.п. знания математики должны быть порядками выше уровня школьной
На 3 : 17 - Андрей Райгородский , - между прочим , выдающийся российский математик, профессор МГУ им. Ломоносова. По совместительству работает и в Яндексе , в руководящем звене. Вот так то... ))))
Прошивая ПЗУ по коду Грея потребовалось полистать давние формулы прогулянной математики. Всё удачно получилось. Вывод: *Знания необязательны*, главное мышление которое найдёт верное решение. А методов решения может быть множество.
Вот именно. Если образ мышления сосёт - будет сосать и человек, который хочет стать программистом. И переучиться будет очень сложно. Но если образ мышления будет подходящий к созданию кода - всё будет заебись.
Конечно же необходимо. Быстрый обратный квадратный корень, который в 4 раза быстрее стандартной реализации, bsp, метод освещений по гуро, решение уровнений, метод ньютона. все это очень нужно для написания качественного софта, и все это требует серьезнцх познаний в матане уровня университета. да и физика тоже нужна, частота та же из физики пришла.
ну это эсли ты игры делаеш! так сказать поограмист художник.!!! а вот быдло кодерам матиматика не нужна П.С: на самом деле эта матиматика . куда сложней матана в универе!!!!
Хороша ложка к обеду. Это все хаки которые гуглятся за несколько минут и известны только в узкой среде разработчиков, и к тому же, сюрприз, не имеют почти ничего общего с тем что называют математикой.
Имелось ввиду знать в математике базу, лучше написать 100+100, 100*2, 10*20, чем 50+2+10+15+39+58+1+16+9. По времени ощутимо если у тебя программа на 1000 и более страниц, математика это как формула(ы), бери и пользуйся, для каждой определенной задачи свой алгоритм математического объяснения.
Мое мнение такое: знание алгоритмов, алгебры и прочих "базисных" вещей не так уж и нужно программисту. Все это вправляет мозги в нужную сторону и действительно помогает писать код. Но это вполне можно компенсировать опытом и рвением.
Яндекс, а по тактичнее нельзя?? Ведь кто не в ладах с математикой могут это дело исправить и в будущем стать хорошими программистами. А вы сразу же рушите мечту людей. Дома можно выучить все что захочешь и как угодно. Любой может за 2-3 года выучить и понять всю математику которую преподают в школах, и вузах. Моя любимая фраза "Гениями не рождаются, гениями становятся".
@Русский Человек посмотри как разговаривают известные программисты, они двух слов связать не могут. Или вон илон маск, на презентациях еле говорит хаха
"Писать более стройный код, быть логичным" - это фигня все. Можно быть логичным и не изучая propositional logic или логику предикатов, а в написании чистого кода больше поможет прочтение книг о хороших практиках. Правильно сказал Андрей Райгородский (кстати, классные курсы по комбинаторике и теории графов ведет на Coursera). Если хочешь расти без потолка, тогда математика нужна. В один день захочешь разобраться, например, в алгоритмах машинного обучения, криптографии, компрессии данных, компьютерной графике, или машинном зрении - вот тогда и поймешь зачем математика или упрешься в потолок, если математику не знаешь. Другое дело что кому-то это все не интересно, а хочется просто фронт- или бэкенды писать за большие деньги - в таком случае арифметики хватит.
Поздновато конечно, но про бэк - это вы зря) Бек - просто область, не менее сложная чем анализ данных, только аналитики качают матан, а бэки - широкое системное мышление на многих абстракциях.
@@ruslanivanitskiy2287 , представь что тебе надо написать систему, типо такой - mos.ru. Много микросервисов, много пользователей, у каждого свои особенности, тысячи параметров. И вот бэк пишет её логику.
Тупой вопрос... Программисты есть разные! Это могут быть как те, кто делают драйвера, прошивки, или те кто делают сайты, или те кто делают по! В зависимости от их задачи будут нужны координально разные умения! Спрашивать "нужна ли кодеру матеша!?" Это всё равно что спросить нужно ли кодеру знать Js. Некоторым кодерам нужно, а некоторым нет!
Если вы думаете, что математика программисту не нужна, почитайте фундаментальную монографию Д.Кнута "Искусство программирования". Любое программное направление зарождается в мат. моделях алгоритмов решения и оценки решения проблем. А те "программисты, которым математика не нужна" программистами язык не поворачивается назвать.
Понятно, что математика нужна. Вопрос в другом. Нужна ли она в том виде, в котором её преподают например в школах? Логарифмы, формулы тотожностей и т.д. Это же бесполезно в самой любой сфере.
Нужно ли программисту знать математику? Математика нужна, но обычно ею пользуются так что даже не замечают что ей воспользовались. Программисту важна не сама математика, а сам склад ума. К приму цель улучшить мне настроение! Есть уйма формул, которыми можно воспользоваться=))) А как вы, думаете?
Помню задания про улитку или нахождении суммы факториала. Никто среди моих знакомы, даже те кто считает себя великими технарями, не подсказал мне решения формулой. Да, эти задания конечно можно решить через циклы и прочее. Но ведь достаточно всего одной строки формулы. И это кстати школьные вопросы. И да, как строить именно формулы из переменных для решения чего либо я так и не узнал. Вот Вам и знания в математике :с
Парни, учу питон 2 года. Мне 33. Помимо Питона взял препода и сначала начал проходить пробелы из школьной программы по алгебре. Теперь вот дотянулся до дискретной математики. Стал ли я лучше писать код? Ну что-то стало получатся лучше. Короче математика мне нужна. Я это понял. Грызу учебник по дискретке уже 6ой месяц. Пока не догрызу хотябы на твёрдый тройбан, не успокоюсь. Аминь.
Там один мужик верную мысль сказал: "Есть люди которые рисуют картины, их называют художники, а есть, кто красит заборы, их называют маляры" Аналогия понятна, сам выбирай к чему стремишься. А так, даже английский не обязательно знать, сиди учи Рапиру да пиши расписания поездов для табло.
Из математического самое важное знать начальные школьное уравнение типа как 10-X=2 и немного сложнее а остальное встречается в редких случая.За исключением нейронных сетей и графики. А этим уравнение в принципе вообще что угодно можно записать.
Многие люди боятся слово математика. Давайте подумаем, а чего ее боятся. Сейчас куча книжек, если мозг есть то читаем, анализируем и готово, а дальше только практика.
Если вы разработчик физических движков в игровых движках, или разработчик программ моделирования физических обьектов вам нужна университетская физика, для этого вам нужен анализ, векторное исчисление, численные методы и т.д. Если вы разработчик графических движков вам нужна линейная алгебра и аналитическая геометрия. Если вы занимаетесь машинным обучением вам нужны мат.дисциплины теория вероятностей и статистика, которые используют методы других мат.дисциплин включая анализ. Если вы разрабатываете кодеки или аудиоредакторы вам нужно знание анализа, тригонометрии, коплексного анализа и т.д А так же криптография это математика, оптимизация операций это математика. И далее и далее. Даже используя уже написанные библиотеки вы просто обязаны понимать предметную область этих библиотек, словарь, а это математика. Для профессионального программиста математика просто необходима.
Любые знания тем или иным образом используются в мышлении, как кто-то написал тут ниже. С этой точки зрения бесполезных знаний нет, но степень их полезности в конкретном деле сильно разная. Что бы вычислить полезность нужно сравнить результат деятельности с применением знания и без него, что не возможно в рамках одного человека при прочих равных.
Моя сестра - очень авторитетный программист, на неё охотятся работодатели, но ей нужна только арифметика для бухгалтерских расчётов. Десять процентов программистов должны знать сложную математику, остальные - фактически бухгалтеры, хотя очень нужные, полезные люди. Не нужно много математиков, нужны хорошие математики. Я видел диссертацию своего начальника: там только арифметика. Курсовой проект по теории механизмов и машин - это огромные таблицы с цифрами, но математика там очень простая: только арифметика и геометрия восьмого класса. Откройте учебник по радиотехнике: нет там никакой математики. Не нужно много математиков, нужны хорошие математики.
И сразу вопрос ко всем кто ратует за обязательное знание математики, что вопрос о её нужности поднимают только лентяи и т.д Каков Ваш опыт в разработке ПО, доходность от этого и какие области математики Вы применяли при этом? Также, сразу уточню вопрос, имеется ввиду познание математики в большем объеме нежели школьный курс, если его достаточно, то это грубо говоря за знание математике в конкретно моем вопросе не засчитывается.
