Общие допуски. Основной вариант 

Спасибо !

Так приятно это читать 8)

Да! Чувствую Вашу боль! Люди как-то невербально договорились об определённом уровне знаний и очень трудно его растормошить

Ну а почему условный работяга должен беспокоиться о дальнейшей судьбе детали, если ему принесли чертеж с гост30893.1 в котором технолог забыл дать допуск на сопрягаемые элементы? Так еще и допуски более зажатые на мелкие размеры?

Если есть сопряжение деталей, то нужно указывать индивидуальный допуск. Деталь не так уж часто сопрягается с чем-то. Часто это одно, два, три места на одной детали

в стандарте ГОСТ Р 30893, в приложении ещё говорится об этом и всё же вот эта мысль, что так проще исполнителям. Каких-то удивительных тайн мы не знаем. Европейская мысль идёт в ту сторону, что лучше 4 класса точности, я им доверяю, но дополнительный вариант оставлен и для консервативного подхода

Такой вот стандарт

если по этим поверхностям нет сопряжения, то допуск +/- не мешает в самой конструкции. Если у вас какие-то сложности именно в изготовлении, то можете поговорить об этом с конструктором, но с точки зрения стандартов он абсолютно в своём праве

не забыли, есть продолжение этой лекции

теоретически точный размер у нас разбирался в лекциях про позиционный допуск или чуть позже, нас часто спрашивали и мы ответили в одном из видео

Должно быть, это ошибка :( уже не хотелось переснимать, но в раздаточных материалах минуты

Ценность ваших лекций в том, что материал лекции доносите простым понятным языком. В отличие от Вас есть блогеры которые могут вести лекцию довольно ветвиватыми фразами.

Спасибо, Виталий!

Ссылка на идеологию 30-х голов прошлого века конечно интересна, но только исторически, уже много позже еще во времена СССР была введена ЕСКД, которая основывалась и основывается не на этой идеологии, а на стандартах ISO(а не "на стандартах некоторых европейских государств"), начиная с фундаментального 8015 и заканчивая множественными elementary. Эта историческая идеология хорошо работает для размеров, которые образуют посадку, но общие допуска предполагаются прежде всего для размеров, которые не сопрягаются. Если размер достаточно важный, любой грамотный конструктор обязательно выставит индивидуальный или позиционный допуск у размера, а не будет переводить его в общие. Пятое издание Анухина, как и более позднее шестое (имелась в наличии), содержит в себе множество уже отмененных стандартов и рекомендаций, хотя громогласно в книгах заявляется об обратном. Книгами этого автора, несмотря на имеющиеся неплохие методики, нужно пользоваться осторожно, потому как база там взята видимо из самого первого издания, последующие содержат устаревшие (например, ГОСТ 24642-81 отменен еще в 2012 году) либо даже неверные требования (на примере требований к валу, который поджимает манжета - какие требования у Анухина и какие современные - сравните). Книги Анухина, к сожалению, далеко не так прогрессивны, как кому-то представляется. У сопрягаемых размеров с достаточно большими гарантированными зазорами требования H14, h14 , ... лучше ставить индивидуальными допусками, оставляя в общих несопрягаемые. Прогрессивность - это следование современным стандартам, в которых в том числе описываются и недостатки устаревшей практики, которые как раз могут привести к неоднозначности. Прогрессивность - это не идеология 90-летней давности, это умение отказаться от привычной практики и идти вперед, а не цепляться за "отработанные технологии". Они уже отработали, надо развиваться и делать реально прогрессивней и современнее. Включение дополнительного варианта в ГОСТ 30893.1 следует рассматривать не как прогрессивность столетней давности, а более мягким переходом к современным требованиям

​@@realKOIII Интересный комментария. Возможно люди цепляются за дополнительный вариант из-за того, что в "современном и прогрессивном" российском производстве все пришедшие со стороны "эффективные менеджеры" очень активно впаривают всё, что они считают прогрессивным. И это в основном банальные сокращения всего и всех с горизонтом событий год-два. Да и увы, многие современные ГОСТ упрощены, из них пропала полезная информация, номера обезличенных чертежей, присутствуют банальные ошибки и прочее. Идёт удешевление и сокращение сроков службы. Таков современный мир и, возможно, некоторые люди отторгают такое новое, а тут ещё и в ГОСТах допускаются варианты. Оба ГОСТа работают и видимо для своих производств справляются с заданными целями. А термины "столетнее, не прогрессивное, прошлый век" популистские, всему новому придётся доказать своё право на жизнь. Не всё старое плохое, а слепое следование "западным" ценностям не всегда хорошо. От того, что я в чертеже вместо H15, h15 укажу -m или -v производимая продукция не станет лучше или хуже, главное, чтобы производственный мастер понимал о чём идёт речь. Хотя в целом мне ГОСТ 30893 ближе наш нормоконроль требует старой записи.

@@realKOIII в современных, это в каких?

@@fireal9007мой ответ не был односложным.. слово современный я использовал несколько раз, ваш вопрос к какому месту относится?

1. Размер для справок на то и для справок, что не подвергается последующему измерению и проверке. 3. Смотрите какие пункты ТТ есть еще, например, если указано "Остальные ТТ по ОСТ4 Г0.070.014", там в самом осте прописаны общие допуски по 14 квалитету. Про теоретически точный размер сам не догоняю, что это ваще такое и где его использовать :)

1. Размер для справок не говорит о том что он не имеет отклонений. Это может быть размер по чертежу детали, а на сборке он будет для справок. Или размер без обработки (толщина листа), тогда отклонения будут идти по ГОСТу на прокат. Или это размер полученный соединением двух и более деталей с заданными так или иначе отклонениями.

m - это m. В стандарте указаны значения

Я не очень поняла вопрос. Посмотрите еще лекцию "общие допуски. Дополнительный вариант". Если есть необходимость указываются индивидуальные допуски

Ответ зависит от сборочного узла, пошлите его в тг канал, увидим, тогда сможем лучше понять вопрос и ответить

Это уже 30893.2.. через недели две-три доберемся

@@gost_k_chayku Спасибо, будут ждать)

Здравствуйте. Вы можете написать на почту, под каждым видео есть наш адрес

размер, полученный после сборки 2-х (к примеру) деталей, изготовленных по индивидуальным чертежам, будет справочным (если не требуется подгонка в процессе сборки (тогда будет исполнительным + соответствующий допуск или размер + запись в ТТ о общих допусках)). Если все размеры справочные, то звездочкой не помечаются и делается запись в ТТ: "Размеры для справок".

@@mihail_jerr почему справочным? например втулку необходимо установить на вал на определенную длину. если эту длину я сделаю справочной, то никто контролировать этот размер не будет, потомучто справочные размеры не исполняют и не контролируют. тогда этот размер должен быть рабочим, то есть исполнительным.

@@OneJustMax ну в этом случается да...но описанный вами случай я бы не стал использовать на производстве (разве что в виде крайнего исключения по необходимости)

Так я же рассказала: ...-m , основной, современный вариант. Второй - устаревший. Можно (по рукам не ударят) писать оба варианта, но второй устаревший и на практике не так удобен, потому как куча людей путается, что является размером отверстия, что вала и соответственно какой интервал допуска применяется H14 или h14.. все это было в лекции

@@gost_k_chayku Спасибо, значит невнимательно слушал

@@user-yj7nn2qz8x спасибо, что смотрели :)

+-

@@gost_k_chayku Спасибо)

У нас только консультации, учеников в обычном смысле слова нет :)

Всё хорошо, мне не хотелось затронуть Ваш профессионализм, - это мои юношеские ассоциации. Канал годен.

А как Вы узнаёте какие стандарты действуют в Украине?

@@gost_k_chayku Есть интернет- ресурсы, где можно посмотреть актуальность стандартов. Замену, отмену или действие. К сожалению, не все отменённые стандарты имеют замену, в том числе и многие стандарты ЕСКД((( Это создаёт трудности в работе. Но что делать ((

@Татьяна Галкина мне ради интереса хотелось узнать про интренет-ресурс Украины :) вдруг пригодится

@@gost_k_chayku Леонорм, Каталог НД в Україні on-line - в УкраЇні, всегост - на московії

Що значить немає? ДСТУ ISO 2768 - діє!

Я недавно открыла для себя канал лингвиста "Микитко сын Алексеев". Там есть видео "как нужно отвечать, если вам исправляют ошибки в речи", а внутри мой вам ответ.

Все правильно, Юрий. Если чертежи нужно делать однозначно для всеобщего понимания, то для культуры речи этот принцип также относится!