Так в диаблоидах основной фан в билдостроении и минмаксинге. То есть конкретно в самих замесах ты не принимаешь решения, чем тебе бить. Но ты принимаешь это решение на более глобальном уровне, когда решаешь, через какую конкретно кнопку будешь билдится, какой для этого нужен шмот и какие утилити скиллы тебе нужны под конкретный билд. И да, в диаблоидах так то резисты ещё очень нужны. Ты не можешь ДПСить будучи ваншотным.
вариант билдится через какую-то кнопку, имея при этом все остальные, выглядит не просто как костыль, а как вещь, которая предполагалась, но нафиг никому не нужна. есть и другие игры, где ты например не принимаешь в замесе участие, а строишь билд - аля вампирлайки, или наоборот есть игры, где ты так же строишь билд, но ты ещё и участие принимаешь и большая часть твоих кнопок если не все - полезны и имеют смысл. Про резисты посмеялся - в диаблоидах всё уходит рано или поздно в оверстат, и ты просто пылесосишь локацию, быстрее чем кто-либо успеет нанести тебе урон.
Полностью согласен с написанным. Дьяблоид это по своей сути эшин-БИЛДЕР. Ты просто делаешь билд, закрываешь пару деф механик и в остальном - надуваешь урон выбранного скила. И чем меньше у тебя кнопок - тем лучше. В вампир-лайках у тебя вообще 0 кнопок. Некст-ген. Развитие жанра.
@@brainstormhs, вот чувак вроде как иронично попытался подъебать вампирлайки, а по сути комплимент им сделал. Нахуя делать 5 кнопок атаки, если в любом случае они не отличаются и ты юзаешь одну? И нахуя в таком случае вообще оставлять кнопку атаки, если ее применение не несет вообще никаких подзадач? Чтобы игроку приятно было тык-тык сделать? Ну вон в бротате можно тык-тык вручную, тока не нужно.
Буду тем самым человеком, который пришёл подушнить: Из утили в дьяблоидах актуальны грипы (т.к. позволяют максимизировать АоЕ урон), крауд контроли (станы, руты, замедления) (т.к. позволяют не отъехать от противников, которых ты не можешь ваншотнуть) и всевозможные способности на мобильность (т.к. позволяют уклоняться от снарядов и АоЕ, лучше кайтить мобов и собирать из них паровозики, быстрее проходить задания на таймер). В целом игроки предпочитают упарываться в дпс, во-первых, потому, что это делает бои более динамичными и экономит реальное время. А если в игре ещё и таймер есть, то она априори является дпс-чеком. И во-вторых, высокий дпс зачастую является лучшей защитной механикой. В целом защитные способности в дьяблоидах могут быть интересны, только если они: 1. подразумевают активное и осмысленное использование, а не просто сбор резистов; 2. берутся не в ущерб дпсу. Для этого можно сделать раздельные слоты под дамажащие и утилити способности, чтобы перед игроком не стоял выбор, брать одно или другое. Или же сделать, чтобы утилити способности косвенно увеличивали урон настолько, что могли бы конкурировать с дамажащими способностями напрямую.
Странная предьява жанру который буквально называется бей и кромсай. Главная задача дьяблоида это максимизировать урон из полученных навыков и итемов. Всё - дальше бей и руби толпы монстров. А вот это вот все давайте прикрепим пианино вместо пары атак - это вам в ммо. В ммо можно играть от защиты, от резистов, от пачки с разными игроками, а в соло игре задача выпилить как можно больше и быстрее мобов. Кому нужна защита на условные +3 если можно вкинуться еще в урон и снести этих мобов? В чем рациональность пытаться исправить последствия, если выгоднее их предотвратить? Резисты дают некий шанс на хардовых сложностях, но урон в приоритете. Это считай кор гемплей жанра.
@@user-pt2vi5ou7f да в целом странный вопрос к жанру который из себя представляет бей большие толпы монстров как можно быстрее. Давайте типа играть от защиты и рещистов. Для таких желающих есть ммо, тот же варкрафт взять для примера. Берем паладина, спекаемся в танка и играем от защиты. В итоге качаться запаришься. Убийство мобов превращается в пвп с каждым монстром. Да, выживаемость отличная, нас мало кто может пронести, играем от дефа и резистов, но скорость убийства мобов это кек. Берем того же пала и спекаем в ретрика и сносим пачки квестовых мобов за пару ударов. Так что я лично не вижу смысла в упоре в защиту в дьяблоидах до тех пор пока не появятся разные классы для рейдов и подземелий, но тогда получится очередная ммо.
"Это жанр про Х" - это поверхностное рассуждение. Разработчики жопы рвут чтобы это Х сделать интереснее, а ты в ответ на аналитику пишешь "странно предъявлять, это тупо про кромсать". Если тупо про кромсать, зачем же разработчики стали внедрять врагов с более сложными атаками итд? Глупости не пишите
@@Kelin2025 не поверхностное. Как раз выбор изначального жанра и дает кор гемплэй игре. А далее уже идет наращивание мяса, но скелет это основа основ. Сделали мобов сложнее? Так и технических ограничений стало меньше по сравнению с тем что было раньше. Но от того что босс стал сильнее, жирнее, изворотливее кор гемплэй не особо поменялся. Магу как надо было приходить с n-ным количеством маны для победы так и надо, лучнику как требовалось ловкость так и требуется, воину как нужна была сила так и осталась нужна. Поменялась обертка, но не суть - крушить толпы монстров как можно более успешно. А что б быть успешным сили и считай статы.
Мне вот интересно нельзя соединить боевую систему например с курсы и прокачку скилов дьяблоидов? Это непосильная задача или просто до сих пор не нашлось никого кому бы пришла идея с возможностью реализации?
@@user-yi8mi9sj9z ну не всем же пох. Инди разрабы же пытаются что-то сделать, как то выделиться. Так вот вроде неплохая идея. Соулс боевка + прокачка дьябло. No rest for the wicked что-то в эту сторону казалось бы сделали, но недожали. И вот интересно почему? Неужели сложно сбалансировать? Почему-то не кажется.
За других представителей жанра не ручаюсь, но в Poe все совсем не только про урон. Количество различных защитных слоев неисчислимо, особенно за счет уников с уникальными способностями, позволяющими строить билды вокруг одного предмета или их комбинации. Да и билды сами по себе в современной мете не могут быть однокнопочными.
В пое другая проблема. Там всё упирается в мета-баланс. Есть одна-две сборки которые лучше остальных раздувают урон. И либо ты закрываешь весь контент через них - либо до сих пор бегаешь акты.
Вы наверно новичок, или в игре слабо разбираетесь. Абсолютно любой билд сейчас закрывает красные карты. Обычного экзарха или Итера тоже спокойно всё биллы убивают. А те билды про которые вы говорите никогда не являются оптимальным решением т.к. торговля всё фиксит и они улетают в космос по цене. @@brainstormhs
@@JIucmuk Понимаешь. На любом билде ты будешь фармить по 2-3 дивайна в час на красных мапках ощущая свою ничтожность. В то время как действительно стоящий фарм требует определенного билда с кучей урона и быстрой зачисткой, ну либо МФ, либо билды под определенный контент. ХЗ как тебе поможет трейд нафармить пару зеркал на нормальный билд в середине лиги на "любом билде".
@@brainstormhs Извини чел, но ты скорее всего просто узник своих рассуждений. Буквально в этом патче регнул по приколу фликер и билдом за диванов 20 закрыл все что нужно: фулл атлас, фулл боссов на камни атласа: итер экзарх убер древний мейвен(на фликере понимаешь). 2-3 дивана в час ты фармишь, если ты регаешь 4-5 мап за этот час,а потом ноешь, что ничего не падает. Ну либо ты не понимаешь, что можно в игре делать, чтобы лутать хотя бы по 6-7д в час, что комфортно. Да даже я сейчас( скипнул лигу недели 3 назад) могу найти минимальный фарм. Захожу на поениндзю, вижу что veiled орба стоит как 10д. Понимаю, что на одной этой орбе можно делать по 10д в час, даже при условии, что она не падает каждую проходку на босса. Далее смешиваем это с фармом альвы( чекаем сколько стоит т3 храм осквернения - 1.3 дивана, фармится за 3 карты) Можно добавить еще чего-нибудь по своему желанию и все, вот тебе фарм на 10-12 д в час, "очень сложно"
@@JIucmuk я тоже могу в середине лиги за 20 дивайнов собрать чардж стакера на почти любом скиле и выжать 10 лямов дпса. Потому что рынок рухнул, уники ничего не стоят. Но это не отменяет того что я говорил выше. Есть билды эффективные, а есть не эффективные. Ты можешь фармить по 6 дивайнов в час, а можешь по 100.
у меня на ум сразу приходит дота, а потом драгон эйж. Типа есть просто урон, а есть умения которые могут ситуативно применяться, в доте реже, в драгон эйж чаще. Но, обычно к концу игры слишком много урона и защиты, что бы рентабнльно было тратить время на умения дизейблы, дебафы и т.д. и т.п.
- Это ваша проблема. - Что это? *Смотрят на показанное* - Проблема. - Это... урон? - Да. Ваша помешанность на нем. - Но... Нам это нравится! - Глупцы. Я геймдизайнер и лучше знаю, что вам нравится. Сейчас уберем и переделаем по правильному. *Переделывает* - Узрите! - Раньше было лучше. Это теперь вообще другой жанр какой то. Мы сюда не за этим пришли. - Это не важно. Теперь МНЕ это нравится. Учитывая то, что диаблоиды - нишевый жанр для вполне определенных фанатов этого жанра и геймплея, то попытки объяснить этим людям то, что у них там есть какие то проблемы и они играют в это как то неправильно - довольно странное мероприятие. Лично я щупал достаточно большое количество экшен-рпг, рогалитов и им подобное, но в конце концов возвращаюсь именно в диаблоиды. В том числе потому, что мне, например, нравится часами копаться в поебилдере и искать варианты для повышения ОДНОЙ единственной характеристики - дпса (не в ущерб минимальному порогу выживаемости). И если кто то видит в этом проблему, то я вижу в этом преимущество. Для себя. А попытки сказать "время поменялось - надо смотреть шире, развиваться" приводят в основном к тому, что игры становятся "для всех и каждого", убивая жанровую принадлежность, размывая границы своей аудитории. Развиваться надо? Надо. Но уж точно не превращая один жанр в другой в процессе, просто потому, что то, что одни считают веселым, другие считают неправильным.
Щас бы один из самых популярных жанров называть нишевым Щас бы апеллировать к субъективному мнению, когда в том числе и разработчики диаблоидов углубляют механики Щас бы говорить "это другая игра будет", притом что никто не предлагает убирать основной фокус, а лишь углубить один аспект
@@Kelin2025 эм.. один из самых популярных жанров? што? там буквально три игры в пять лет выходит (чтобы через месяц их онлайн был не на нуле) и все просто в пое играют лол
Однако ты не говоришь так же про Шпиль. Там тоже у тебя в приоритете карта/синергия карт, наносящая урон без напряга. И там тоже в эндгейме через 500 тысяч часов нужна защитная стратегия. Или я неправ?
Я бы сказал что это не проблема, а суть дьяблоидов. Просто дроч циферок ради нового красивого лута, который делает тебя ещё и сильнее. Не вижу ничего плохого в этом, тоже свое удовольствие есть
За другие диаблоиды не ручаюсь, но в Minecraft dungeons подобной проблемы нет. В зависимости от билда, игра требует от тебя не только вносить куча урона, но и грамотно позиционироваться, использовать способности(Не только на урон) и т.д. Правда это все работает на высоких сложностях(Приключения и выше)... Надеюсь, ты вернёшься в игру. То что было в релизе и сейчас - это небо и земля.
Сука, писал простыню с возражением, хотел коммент вниз пролистать чтобы проверить формулировку и перелистнул на другой шортс. А коммент затёрло. Короче знаешь чё, я если вырезки из видосов я ещё могу понять, то вкидывать тейки в шортсы (максимально конченный формат как для просмотра, так, как выяснилось, и для комментариев) - это фу. Осуждаю.
Ну а про скорость передвижения мы, видимо, не слышали... То что можно услышать в этом шортсе показывает некомпетентность в вопросе диаболиков , видно что наиграно не более 20 общих часов. А если больше, то это пипец...
Ну а мозг комментатор включить не в состоянии и подумать, что речь, наверное, не о ~10% контента, где это ролляет и до которого доходят только задры. А о том опыте, который получает большинство игроков в таких играх
@@Kelin2025 фуууу, какой токсичный.. Значит рогалики для нормисов и метапрогресия сосет жопу, но когда речь заходит про другие жанры вдруг мы задумываемся что нормисам может не понравится что в игре онли дпс скейлинг. Когда в хадесе помимо урона мы можем застанить противника что он не в состоянии сойти с места, это тоже плохо! Потому что игру ломает, лучше б как в Диабло... Да и хп бы и как в Диабло... Может ты все же выберешь какую-нибудь одну сторону? Ну давай еще сделаем в жанре где каждый крип это картошка еще и технические абилки, чтоб ну персонажу даже двигаться не надо было, тупо кликер 2мя кнопками стан/аое. Суть диаблойдов это вообще циферки. Всегда циферки. Больше урона - игрок чувствует что доминирует - игрок испытывает удовольствие от того что он могуч. Это как в айзеке за 1 этаж найти в сокровищнице дмг ап, а потом еще карту джокера залетать и там 2 итема сожрать, и прям вплоть до сундука можно не подбирать артефакты. По сути тоже дамаг, но кайф от того что ты ваншотаешь комнаты ты получаешь, только тут еще и элемент удачи сыграл, что тоже плюсик.
Так прикол в другом во всех играх есть эта фигня даже в хк в каком то смысле все забывают про само выживание некоторые готовы на волоске от смерти драться с лучезарностью ради урона .что вам это даст? Вопрос к таким людям
в хк на одном уроне не вывезешь, большая часть боссов учит тебя правильно двигаться и наносить урон в нужнуй момент. и чтобы это делать тебе нужно использовать большую часть того, что тебе дали.
А какой смысл в диаблойде делать сложную или вообще перегруженную систему скилов, под эту систему балансить шмотки, противников, уровни, других персонажей в игре где твоя задача убить босса и залутать с него шмот? Тип есть в D3 пачки которые рифты высокие закрывают, и там есть сапорты, трешкиллер и босс киллер, вот тебе и диаблойд, где все завязанно на уроне.
Для меня диаблоиды и подрбные изометрическиеэкшены (экшен-рпг) - это прежде всего зрелищность. Чтобы там можно было коасиво домать, крушить, мозжить и разрубать. И вот этого то и не хватает. Визульные эффекты не те. Все стараются втюхать скорость в действия (типа для динамики), непонятные визуальные эффекты на полэкрана ( почти как в аниме играх) и кучу врагов, разлетабщихся от твоего чиха.
Ясен пень, ничем. Потому хорошо сделанные боевые системы ставят игрока перед фактом, что при попытке забить на уклонение от атак они далеко не уедут. Диаблоиды же хрен клали на это правило, из-за чего игрок, не наказываемый в должной мере за закликивание кнопки атаки, только этим и занимается
Из очевидного, можно добавить больше иммерсивности (взаимодействия с окружением) + можно забалансить абилки так, чтобы одна абилка была эффективна не всегда, а только в определённых ситуациях, типа: 1) скилшот с большим уроном, но снаряд летит очень медленно (против жирных, но медленных целей), 2) блид, который усиливается когда цель движется (против быстрых целей). Да, такое не будет работать, если для этого в игре не создать соотв. ситуации, но в этом и вызов
@@romapetukhov304 тем временем в прародителе жанра Диабло 2, есть билды, для устранения нежити и демонов. Есть стихийные билды, которые работают против определённых монстров, а против других нет. Есть более универсальные билды. Билбо с высоким шансом поиска определённых предметов. Билды для закрытие Уберов. Да не во всех диаблоидах так, но это не проблема жанра в целом.
Да, это правда. И в этом смысл всех дибалоидов. Диаблоды не про то, чтобы ты там чет придумаывал разные способы достичь цели. Диаблоиды это про медититативный геймплей. Это про то, как ты врубаешь на одном экране игру, а на втором-видос, который интересен по содержанию, но при этом слегка нудный в плане повествования( и длится около часа). И этот видос ты, ну вот никак не можешь глянуть на серьезных щах, ибо терпения не хватает. И ни одинижанр так идеально не подходит. Всякие ААА требуют погружения, потные рогалики требуют концентрацит, а песочницы требуют планирования. А диблоид... Ну ты там это, бегай-убивай мобов, подбирай шмотки. Раз в пол часа ставь свой видос на паузу и отфильтруй шмотки. P. S. Благодаря этому жанру, я послушал кучу курсов на арзамасе, изучил поверхностно многие сферы, которые меня интересовали, 4 раза изучил один и тот же курс по sql, и познал азы linux. И это ценой одного фул прокаченного перса в last epoch.
Хм, звучит так буд-то к дьяблойдам можно применить подход вампирлайков. Игра сводится к закликиванию кнопки с настаканым уроном, пусть закликиаание само происходит, а освободившиеся руки и мозг направить на управление мувментом и полем боя (Взрывные бочки, защитные стенки и т.д.) Тем более большинство дьяблойдов в изометрии, так что управление полем боя неплохо впишется.
Соглы, а то пое слишком прастая и легкая в асваенеи, слава богу там нету многакнопак, а то былабы очинь сложная игра, а сичас очинь простая и легкая вот бы в пое больше кнопак. (сарказм)
Да, ибо диаблоиды, в отличие от всех игр с хорошей боёвкой, не делают того, что позволило играм с хорошей боёвкой получить данный статус-не наказывают игрока за попытку забить на уклонение/защиту от противников. Соответственно, игроки идут по пути наименьшего сопротивления и максят чисто урон, забивая на всё остальное, ибо чистого урона в рамках боёвки диаблоидов вполне хватает.
В пое на том же хк некогда было довольно много способов избегать урона и размазывать его, снижать миллионом различных слоев защиты, однако вместо развития этой механики они урезали самые простые и лучшие способы защиты. Почему нельзя сделать защиту доступной, как дпс, вопрос остается риторический. Выстраивать и придумывать эти способы защиты для меня интереснее чем хуярить мобов за 3 экрана, пробегая мапки за 30 секунд
