Опасные мифы о депрессии. Юрий Сиволап. Ученые против мифов 12-4 

Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-depressiya (Эльвира Батдалова, Екатерина Тигры.) Аудио-версия: vk.com/podcast-110924669_456239173 ⚠ Поддержите наш новый эксперимент: изготовление вазы из диорита по древним технологиям ► planeta.ru/campaigns/diorite_vase Рекомендованные докладчиком источники: 1. Schatzberg A., DeBattista C. Schatzberg’s Manual of Clinical Psychopharmacology (Ninth Edition). - Washington: American Psychiatric Association Publishing, 2019. - 811 p. 2. Semple D., Smyth R. Oxford Handbook of Psychiatry. - Fourth Edition. - Oxford: Oxford University Press, 2019. - 1148 p. 3. www.msdmanuals.com/professional 4. www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/ ANTROPOGENEZ.RU vk.com/antropogenez_ru facebook.com/antropogenez t.me/antropogenez_ru ⚠ Станьте нашим Патроном на Patreon ► www.patreon.com/bePatron?c=1920060 Подпишитесь на наш канал ► clck.ru/H4hGu

Одна из худших вещей в депрессии - то, что ты можешь знать, что с тобой происходит, куда идти, что менять и как действовать, но у тебя на это всё нет сил. Спасибо.

Вчера пришла к участковому терапевту за направлением к психотерапевту с жалобами на депрессию и суицидальные мысли. Она так и сказала: «Возьмите себя в руки, вы выглядите нормальной, мы направление только психам даём» а у меня в анамнезе 2 попытки суицида и БАР, отягощённый алкоголизмом (ей неизвестно , я не стою на учёте). Вот вам пожалуйста, это врач в Москве в 2020 году, мрак🤷‍♀️🙈 Так что вы хотите от простых обывателей, если медики не воспринимают депрессию как болезнь?!

Как психолог скажу так. Если у вас депрессия и вы не хотите идти к психиатру. Попробуйте сходить к психологу. Если психолог будет пытаться лечить депрессию уходите от него, он не знает что делает. Хороший психолог должен постараться помочь Вам преодолеть негативные убеждения о походе к психиатру.

Когда говорят два доктора фраза "ну это понятно" звучит как издёвка над остальным человечеством

Сразу видно, что лектор не просто профессионал, но ещё и искренне интересуется той темой, которой занимается. Таких людей всегда очень приятно слушать - заражают интересом к теме. Спасибо!

АНТРОПОГЕНЕЗ РУ 249 тыс. подписчиков!!! Комментарий в поддержку. Спасибо всем организаторам и участникам за всё, что они делают для популяризации науки.

Депрессия - жуткая штука. Встать и пойти что-то делать просто не реально. Как ни странно, из неё меня вытянула армия (временно), потом уже справлялся сам. Началась на фоне проваленной попытки захода в киберспорт, отчисления из университета и алкашей-родителей. В конечном счёте, мозги мне не смогли окончательно отбить и я уже закончил другой вуз (ИТМО), справившись с депрессией. Самому справиться с этим дерьмом очень трудно, необходимо лечение и участие окружающих.

При просмотре замотивировался вылечить свою депрессию, но вскоре вспомнил что денег на лекарства нет и размотивировался, усугубив свою депрессию.

Расплакалась при просмотре, вспомнила с каким адским трудом и непониманием окружающих проходила моя борьба с депрессией. Как же печально, что мы ничего не знаем о депрессии и так легко обесцениваем чувства окружающих, а иногда и свои собственные. Спасибо Юрию огромное!

Мальчик -у меня нет депрессии Юрий -ещё будет

Канал который должен быть в топах! Все лекции очень интересные, лектров приятно и полезно слушать❤ Спасибо 🤗

Депрессию, как понос , усилием воли не остановить .

Один из редких случаев когда вопросную часть программы было от и до слушать интересно!!!!

Спасибо за то, что подняли такую важную тему. Может быть кто-то "опознает" депрессию у близкого человека и поможет ему дойти до врача.

Меня прикалывает одно противоречие. Лектор неоднократно говорит о том, что надо подбирать врача, лекарство и подтверждает стигматизированность этой проблемы. Как подбирать врача и лекарство, если сам пациент не может сообщить о депрессии, как раз из-за депрессии, а его окружение не видит проблемы вообще и считает что он "придуривается". Человек больной депрессией, чаще всего просто не может "встать и пойти", а будет тихонечко поедать сам себя терзаемый не только болезнью, но еще и стыдом. Почему никто не коснулся этой проблемы? Как лечить пациентов, которые сами себя не считают больными, вернее даже, как их выявить? Депрессия как мозговой паразит, она тем и коварна, что часто не дает больному сообщить о себе.

Спасибо за существование такого великолепного форума, который является настоящей свечой в кромешной тьме мира полного демонов))

По поводу сравнения простуды и депрессии - простуда проходит за 7-10 дней и не возвращается, если не поймаешь новый вирус, а при депрессии это от нескольких недель до долгих лет, просто вычеркнутых из жизни человека, с перспективой постоянного возвращения этого мрака, как при биполярке или рекуррентной. И это могут быть годы самой высокой когнитивной активности, когда человек учится, занимается творчеством, строит отношения и карьеру и вдруг вместо осуществления своих планов оказывается в серой пустоте, в которой нет ничего, кроме страдания от невозможности выбраться из нее. А когда выбирается - понимает, что он уже не так молод, перспективен и востребован, да еще и окружающие считают его "психом" и "больным на голову". Никому не желаю таких "простуд". Если АД позволяют хотя бы немного сократить сроки выхода из депрессии, даже если это всего 10% - они имеют смысл, потому что это потерянные дни и недели и без того короткой жизни.

Очень интересный формат с "вредным экспертом":)

весь доклад сидел не отрываясь. очень помогло с пониманием многих аспектов этого заболевания и его лечения. так же переслал хорошему другу, у которого имееться подобное расстройство.надеюсь ему как и многим зрителям этот доклад поможет. спасибо порталу антропогенез!

У Роберта Сапольски есть прекрасный курс лекций, про депрессию в том числе.

Забавно смотреть, как Юрий Сиволап и Алексей Водовозов подкалывают друг друга😁

Комментарий в поддержку. Спасибо всем организаторам и участникам за всё, что они делают для популяризации науки.

Отличный формат, когда вопросы задает человек близкий к тебе и способный увидеть узкие места в докладе. Спасибо за проделанную работу!

Какие походы по чрачам? Какие поиски лекарств? Во время депрессии с кровати до туалета идти сил нет. Дышать не хочется. Если получится уснуть, есть надежда, что никогда не проснёшься.

Приятно осознавать, что в Российской науке и медицине в частности есть такие замечательные профессионалы.

Депрессия бывает у каждого седьмого, а остальные шесть периодически заваливаются на диван, начают ногой и тоскуют, называя это депрессией. В итоге люди этого седьмого гребут под гребёнку просто тоскующих, оттуда эти рассказы про "взять себя в руки","вы выдумывай", "займись чем- нибудь полезным". Моя бабушка после смерти деда год пролежала не вставая, не разговаривала,не обращала внимание на окружающих. Через год насилу поднялась.

Короче, "the worst part having a mental illness is people expect you to behave as if you DON'T"

Спасибо. Постараюсь по максимуму распространить. Люди должны знать что депрессию, как и перелом ноги не вылечишь самовнушением и хорошим настроением.

К сожалению лекция была популистской донельзя. Необходимо принимать во внимание, что вопрос диагностики депрессии как монозаболевания (разграничивание с иными расстройствами, в которых она может являться только частью имеющихся симптомов) достаточно сложный. Лектор же, безусловно, сказал одну важную вещь - депрессия это настоящая болезнь, которую нужно лечить у врача. Однако единственным лекарством, согласно лекции, являются медикаменты. (в случае психозов может быть и ЭСТ) Лектор посочувствовал ситуации со стигматизацией, однако предостерег людей обращаться за бесплатной помощью. Рекомендовал посещать платных психотерапевтов. Напугал психиатрическим учетом. Развеиваем мифы вместо УПМ: 1. Насколько мне известно, психиатрический учет (устаревший термин, новый - диспансерное наблюдение) применяется в крайних случаях и не несет под собой фатального влияния на дальнейшую жизнь пациента. Психиатрические диагнозы можно как поставить, так и снять. Точно также можно снять диспансерное наблюдение. В России есть законодательство, хоть ему в данный момент и грош цена, однако права там ваши закреплены и вы можете за них бороться в том же суде, если вас со снятым диагнозом отказываются брать на работу на завод (Закон РФ "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании"). Крайне важно доносить это до пациентов, чтобы не поддерживать стигму психиатрии. Однако лектор стигму поддержал. 2.Большая часть населения нашей страны является "средним классом", а если честно, то близки или преодолели черту бедности. Обратиться к частному специалисту, безусловно, неплохая идея. В наших бюджетных учреждениях часто можно столкнуться с неуважительным отношением. Это свойственно не только ПНД, но и обычным поликлиникам, и КВД и далее по списку. Но люди всё равно туда обращаются, потому что лучше получить "бесплатную" помощь, чем вовсе никакую. Участковые психиатры могут назначить медикаменты, продумать план лечения, назначить госпитализацию, предложить дневной стационар, приемы находящегося в ПНД психолога и/или психотерапевта. Да, не каждый врач является профессионалом своего дела, но и не каждый сантехник починит вам стиральную машинку, однако найдется тот, кто разбирается. Это тоже важно упоминать, потому что психические расстройства, которым может сопутствовать депрессия, как и сама депрессия понижают работоспособность человека, соответственно, он элементарно не может заработать на вашего хваленого платного психотерапевта. Так пусть не отчаивается. Пусть знает, где он может бесплатно получить полноценную помощь. Пусть он знает свои права. Про медикаменты отдельная тема для разговора. Кратко: В России не существует методов подбора медикаментов по каким-либо исследованиям тканей или органов, поэтому они подбираются методом тыка. Среднее время начала действия антидепрессантов - 2 недели. Не подошло - меняем, ждем еще 2 недели. Не подошло? А, случился суицид. Что ж, бывает. Делаю вывод, что необходима психотерапевтическая поддержка, а в случаях суицидального поведения - госпитализация и регулярное наблюдение, пока больному не станет лучше на фоне приема лекарств. Из-за того, что депрессия может являться сопутствующей иным расстройствам, медикаментозной терапии может быть недостаточно для вывода пациента в ремиссию. Может хватить для интермиссии, но необходимо применят иные терапевтические методы для устойчивого эффекта. Итоги: 1. Создалось впечатление, что лектор пришел попиарить свои услуги. 2. Усилил стигматизацию, вместо ее снятия. 3. Заставил меня написать этот огромный текст!

Комментарии демонтрируют, насколько на самом деле велика проблема с неверием в реальность этого заболевания. А все эти сторонники мнения, что депрессия это блажь/безделье/самовнушение/лень не менее опасны для зависящих от них людей чем те же антипрививочники. Дофига подростков пишут в группы поддержки о том, что им диагностировали депрессию, а их за это родители еще и наказали и, понятное дело, не собираются спонсировать лечение.

Мастер сарказма!))) Спасибо, очень нужная лекция.

Хороший научпоп о грустной теме. Спасибо докладчику.

Борюсь с эндогенной депрессией много лет. Просто хочу поблагодарить за такую замечательную лекцию. Покажу это видео моей маме, тоже длительное время страдающей депрессией, чтобы не боялась начинать терапию.

Одна из самых социально важных, просветительских лекций! Спасибо большое

Блестящий докладчик!!!

Спасибо докладчику. И, кстати, вопросы из зала в основном были хороши.

Час пролетел незаметно! Очень информативная и захватывающая лекция, спасибо.

Спасибо вам за то, что подняли эту тему! Хотелось бы чтобы больше людей знали об этом и не стеснялись обращаться за помощью, это спасло бы много жизней

Наконец то, запилили самую важную лекцию с фестиваля, которая может решить кучу проблем кучи людей

спасибо за то, что поднимаете такие темы!

Вторая часть - просто восторг! Этот формат, когда ведётся дискуссия между людьми, мыслящими сходным образом - просто наслаждение! Спасибо Юрию и Алексею, и организаторам за это наслаждение.

Ого! Вот это вы вопросы поднимаете))) Великолепно!

"Баттл" между специалистами это годная инновация для канал. Ведь дискуссии это очень интересный формат. Не обязательно подменяющий собой монологи - но хорошо дополняющий их. Недаром Краусса и прочего Докинза особенно интересно смотреть именно в формате дискуссии с другими специалистами. Если она конечно грамотно организована как у вас, а не сваливается в унылую демагогию как это увы часто бывает в других местах (поэтому не люблю смотреть например "Дискуссии о гмо, приглашены биологи журналисты священники" - там даже Гельфанд не вытягивает общую унылость). Делаейте больше таких диалогов с участием специалистов!

Как всегда, отличная лекция. А идея с "битвой" учёных просто шикарная)

Отличная лекция! Спикер - выше всех похвал! И, что более ценно, сугубо на мой взгляд, самые адекватные вопросы были заданы - т.е. без шутеечек, а старого по существу.

Огромное спасибо за то, что подняли эту тему, и за прекрасный доклад!

Спасибо форуму за просветительскую работу.

Спасибо, Антропогенез) Отличная лекция, как и всегда👍

Спасибо большое за доклад! Очень интересно и доступно. Идея с каверзным экспертом супер.

Тему тяжело недооценить! Спасибо за информативную лекцию, проведённую профессионалом! Фактически, запущенное болезненное состояние депрессии ведёт к отказу от жизни в любом возрасте. Как ни странно, но в этом просматривается влияние эволюционных процессов. Выживали те особи, которые были нужны для социума и стая проявляла заинтересованность в их индивидуальности. Это говорит о важности феномена самоидентификации.

Очень важная и актуальная тема и прекрасный докладчик. Спасибо!

Замечательный докладчик! Четко и по делу все рассказал. Спасибо!

Спасибо! Какой же классный чувак!)

Спасибо за то, что вы делаете!

Очень интересная сессия с вопросами после лекции получилась

Спасибо большое за лекцию, очень интересно!

Просто шикарно 👏👏👏👏👏 понравились даже вопросы, заданные залом. Видимо, ваш форум собирает адекватных людей😉

Совет взять себя в руки напоминает историю Мюнхаузена о том, как он сам себя вытащил из трясины за волосы.

Спасибо за ценную лекцию!

Антропогенез, вы, как всегда, находите очень крутых докладчиков!

Кстати, есть безумная "Битва экстрасенсов", почему бы не сделать умный "Батл ученых"? Дискуссия с Водовозовым понравилась

Шикарная лекция, впрочем, как и всегда. 👍

Спасибо большое за интересную и толковую информацию.

Очень интересно! Огромное спасибо!

Отличная лекция, тема актуальна как никогда! Спасибо огромное авторам канала и специалистам

по-моему , это божественно!

Большое спасибо!

Очень интересная тема и идея с вредным экспертом очень классная.

Батл вообще топыч. Побольше бы таких...

Спасибо, замечательная лекция!

Конечно, вместо многократного сравнения депрессии с инсультом, инфарктом и переломом ноги, и её так же как и все эти штуки надо лечить, а не превознемогать, было бы интереснее услышать о том, что же это всё же такое и как возникает. Об этом тоже было, но в общем объёме - исчезающе мало.

Четко все изложено. Интересные примеры. Важная тема. Спасибо!

Советы из начала даются людьми, убеждёнными, что мы всегда контролируем мысли и эмоции и легко можем отвлечься от них; что каждое мгновение действуем сознательно, рационально, целенаправленно (ну или опять же сознательно решаем подурачиться на досуге); что мозг чётко разделяет психические процессы на субъективные и объективные, на отражение "реальности" и на "внутренний мир" и что эта способность появляется сама собой; что мотивация к сложной трудовой и социальной деятельности - это не результат выработанных полезных привычек, ясного видения целей и налаженной системы вознаграждения (которая приучена на автомате отсекать большинство негативных ожиданий и отвлекающих факторов), а исключительно потому, что человек живёт правильными ценностями и взглядами, а "лентяям" и "слабакам" лишь бы отмазу придумать и паразитировать. Ну и что вообще вся психика - это отражение нравственно-волевых качеств, а всякие гормоны, нейроны - это так, производные; и если человек неадекватен, то автоматически в этом виноват (перед кем и в чём конкретно?..)

Спасибо за лекцию!

о, наконец-то полностью )

Потрясающее видео, спасибо за то, что несёте пользу и просвещение

Отличная лекция, спасибо большое!

-Как у тебя может быть депрессия, ведь жизнь так прекрасна. Можно ответить: - Как у тебя может быть астма, ведь вокруг столько воздуха....

Отличный доклад получился, ждем новых видео с участием профессора.

Спасибо! Это очень важная тема!

Из депрессии, из лап, вырвет Юрий Сиволап))

Прекрасная лекция! Спасибо.

Спасибо за видео!

Спасибо. Всё чётко, убедительно. Будем серьёзнее.

Спасибо!!

Отличный доклад и действительно достаточно актуальная тема. Надеюсь попасть на следующий форум)

продолжайте далее!

Отличный выпуск. Спасибо! Хоть и очень запоздалое )

Самое трудное при дипресии это дойти до врача.

Спасибо!

Спасибо за Лекцию !

Спасибо. Коммент в поддержку. Спасибо. Спасибо. Видео в топ. ⬆️⬆️⬆️

Спасибо большое за такую хорошую лекцию! Надеюсь, что скоро по таким темам пригласите Дубынина. Очень хочется его увидеть у вас на форуме.

Спасибо, профессор!🙏🏻🙏🏻🙏🏻

Все супер, спасибо!

Состояние ушёл в себя и заблудился, это Депрессия.

очень интересная и полезная лекция..

спасибо за видео)))

Очень хороший лектор. С удовольствием посмотрел доклад)