Опасные мифы о депрессии. Юрий Сиволап. Ученые против мифов 12-4 

Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-depressiya (Эльвира Батдалова, Екатерина Тигры.) Аудио-версия: vk.com/podcast-110924669_456239173 ⚠ Поддержите наш новый эксперимент: изготовление вазы из диорита по древним технологиям ► planeta.ru/campaigns/diorite_vase Рекомендованные докладчиком источники: 1. Schatzberg A., DeBattista C. Schatzberg’s Manual of Clinical Psychopharmacology (Ninth Edition). - Washington: American Psychiatric Association Publishing, 2019. - 811 p. 2. Semple D., Smyth R. Oxford Handbook of Psychiatry. - Fourth Edition. - Oxford: Oxford University Press, 2019. - 1148 p. 3. www.msdmanuals.com/professional 4. www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/ ANTROPOGENEZ.RU vk.com/antropogenez_ru facebook.com/antropogenez t.me/antropogenez_ru ⚠ Станьте нашим Патроном на Patreon ► www.patreon.com/bePatron?c=1920060 Подпишитесь на наш канал ► clck.ru/H4hGu

Одна из худших вещей в депрессии - то, что ты можешь знать, что с тобой происходит, куда идти, что менять и как действовать, но у тебя на это всё нет сил. Спасибо.

Вчера пришла к участковому терапевту за направлением к психотерапевту с жалобами на депрессию и суицидальные мысли. Она так и сказала: «Возьмите себя в руки, вы выглядите нормальной, мы направление только психам даём» а у меня в анамнезе 2 попытки суицида и БАР, отягощённый алкоголизмом (ей неизвестно , я не стою на учёте). Вот вам пожалуйста, это врач в Москве в 2020 году, мрак🤷‍♀️🙈 Так что вы хотите от простых обывателей, если медики не воспринимают депрессию как болезнь?!

Сразу видно, что лектор не просто профессионал, но ещё и искренне интересуется той темой, которой занимается. Таких людей всегда очень приятно слушать - заражают интересом к теме. Спасибо!

Расплакалась при просмотре, вспомнила с каким адским трудом и непониманием окружающих проходила моя борьба с депрессией. Как же печально, что мы ничего не знаем о депрессии и так легко обесцениваем чувства окружающих, а иногда и свои собственные. Спасибо Юрию огромное!

Когда говорят два доктора фраза "ну это понятно" звучит как издёвка над остальным человечеством

При просмотре замотивировался вылечить свою депрессию, но вскоре вспомнил что денег на лекарства нет и размотивировался, усугубив свою депрессию.

Как психолог скажу так. Если у вас депрессия и вы не хотите идти к психиатру. Попробуйте сходить к психологу. Если психолог будет пытаться лечить депрессию уходите от него, он не знает что делает. Хороший психолог должен постараться помочь Вам преодолеть негативные убеждения о походе к психиатру.

Депрессия - жуткая штука. Встать и пойти что-то делать просто не реально. Как ни странно, из неё меня вытянула армия (временно), потом уже справлялся сам. Началась на фоне проваленной попытки захода в киберспорт, отчисления из университета и алкашей-родителей. В конечном счёте, мозги мне не смогли окончательно отбить и я уже закончил другой вуз (ИТМО), справившись с депрессией. Самому справиться с этим дерьмом очень трудно, необходимо лечение и участие окружающих.

АНТРОПОГЕНЕЗ РУ 249 тыс. подписчиков!!! Комментарий в поддержку. Спасибо всем организаторам и участникам за всё, что они делают для популяризации науки.

Канал который должен быть в топах! Все лекции очень интересные, лектров приятно и полезно слушать❤ Спасибо 🤗

По поводу сравнения простуды и депрессии - простуда проходит за 7-10 дней и не возвращается, если не поймаешь новый вирус, а при депрессии это от нескольких недель до долгих лет, просто вычеркнутых из жизни человека, с перспективой постоянного возвращения этого мрака, как при биполярке или рекуррентной. И это могут быть годы самой высокой когнитивной активности, когда человек учится, занимается творчеством, строит отношения и карьеру и вдруг вместо осуществления своих планов оказывается в серой пустоте, в которой нет ничего, кроме страдания от невозможности выбраться из нее. А когда выбирается - понимает, что он уже не так молод, перспективен и востребован, да еще и окружающие считают его "психом" и "больным на голову". Никому не желаю таких "простуд". Если АД позволяют хотя бы немного сократить сроки выхода из депрессии, даже если это всего 10% - они имеют смысл, потому что это потерянные дни и недели и без того короткой жизни.

Мальчик -у меня нет депрессии Юрий -ещё будет

Депрессию, как понос , усилием воли не остановить .

Спасибо за то, что подняли такую важную тему. Может быть кто-то "опознает" депрессию у близкого человека и поможет ему дойти до врача.

Один из редких случаев когда вопросную часть программы было от и до слушать интересно!!!!

Спасибо за существование такого великолепного форума, который является настоящей свечой в кромешной тьме мира полного демонов))

-Как у тебя может быть депрессия, ведь жизнь так прекрасна. Можно ответить: - Как у тебя может быть астма, ведь вокруг столько воздуха....

Отличный формат, когда вопросы задает человек близкий к тебе и способный увидеть узкие места в докладе. Спасибо за проделанную работу!

Меня прикалывает одно противоречие. Лектор неоднократно говорит о том, что надо подбирать врача, лекарство и подтверждает стигматизированность этой проблемы. Как подбирать врача и лекарство, если сам пациент не может сообщить о депрессии, как раз из-за депрессии, а его окружение не видит проблемы вообще и считает что он "придуривается". Человек больной депрессией, чаще всего просто не может "встать и пойти", а будет тихонечко поедать сам себя терзаемый не только болезнью, но еще и стыдом. Почему никто не коснулся этой проблемы? Как лечить пациентов, которые сами себя не считают больными, вернее даже, как их выявить? Депрессия как мозговой паразит, она тем и коварна, что часто не дает больному сообщить о себе.

К сожалению лекция была популистской донельзя. Необходимо принимать во внимание, что вопрос диагностики депрессии как монозаболевания (разграничивание с иными расстройствами, в которых она может являться только частью имеющихся симптомов) достаточно сложный. Лектор же, безусловно, сказал одну важную вещь - депрессия это настоящая болезнь, которую нужно лечить у врача. Однако единственным лекарством, согласно лекции, являются медикаменты. (в случае психозов может быть и ЭСТ) Лектор посочувствовал ситуации со стигматизацией, однако предостерег людей обращаться за бесплатной помощью. Рекомендовал посещать платных психотерапевтов. Напугал психиатрическим учетом. Развеиваем мифы вместо УПМ: 1. Насколько мне известно, психиатрический учет (устаревший термин, новый - диспансерное наблюдение) применяется в крайних случаях и не несет под собой фатального влияния на дальнейшую жизнь пациента. Психиатрические диагнозы можно как поставить, так и снять. Точно также можно снять диспансерное наблюдение. В России есть законодательство, хоть ему в данный момент и грош цена, однако права там ваши закреплены и вы можете за них бороться в том же суде, если вас со снятым диагнозом отказываются брать на работу на завод (Закон РФ "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании"). Крайне важно доносить это до пациентов, чтобы не поддерживать стигму психиатрии. Однако лектор стигму поддержал. 2.Большая часть населения нашей страны является "средним классом", а если честно, то близки или преодолели черту бедности. Обратиться к частному специалисту, безусловно, неплохая идея. В наших бюджетных учреждениях часто можно столкнуться с неуважительным отношением. Это свойственно не только ПНД, но и обычным поликлиникам, и КВД и далее по списку. Но люди всё равно туда обращаются, потому что лучше получить "бесплатную" помощь, чем вовсе никакую. Участковые психиатры могут назначить медикаменты, продумать план лечения, назначить госпитализацию, предложить дневной стационар, приемы находящегося в ПНД психолога и/или психотерапевта. Да, не каждый врач является профессионалом своего дела, но и не каждый сантехник починит вам стиральную машинку, однако найдется тот, кто разбирается. Это тоже важно упоминать, потому что психические расстройства, которым может сопутствовать депрессия, как и сама депрессия понижают работоспособность человека, соответственно, он элементарно не может заработать на вашего хваленого платного психотерапевта. Так пусть не отчаивается. Пусть знает, где он может бесплатно получить полноценную помощь. Пусть он знает свои права. Про медикаменты отдельная тема для разговора. Кратко: В России не существует методов подбора медикаментов по каким-либо исследованиям тканей или органов, поэтому они подбираются методом тыка. Среднее время начала действия антидепрессантов - 2 недели. Не подошло - меняем, ждем еще 2 недели. Не подошло? А, случился суицид. Что ж, бывает. Делаю вывод, что необходима психотерапевтическая поддержка, а в случаях суицидального поведения - госпитализация и регулярное наблюдение, пока больному не станет лучше на фоне приема лекарств. Из-за того, что депрессия может являться сопутствующей иным расстройствам, медикаментозной терапии может быть недостаточно для вывода пациента в ремиссию. Может хватить для интермиссии, но необходимо применят иные терапевтические методы для устойчивого эффекта. Итоги: 1. Создалось впечатление, что лектор пришел попиарить свои услуги. 2. Усилил стигматизацию, вместо ее снятия. 3. Заставил меня написать этот огромный текст!

Какие походы по чрачам? Какие поиски лекарств? Во время депрессии с кровати до туалета идти сил нет. Дышать не хочется. Если получится уснуть, есть надежда, что никогда не проснёшься.

Короче, "the worst part having a mental illness is people expect you to behave as if you DON'T"

Комментарий в поддержку. Спасибо всем организаторам и участникам за всё, что они делают для популяризации науки.

весь доклад сидел не отрываясь. очень помогло с пониманием многих аспектов этого заболевания и его лечения. так же переслал хорошему другу, у которого имееться подобное расстройство.надеюсь ему как и многим зрителям этот доклад поможет. спасибо порталу антропогенез!

Очень интересный формат с "вредным экспертом":)

Приятно осознавать, что в Российской науке и медицине в частности есть такие замечательные профессионалы.

Борюсь с эндогенной депрессией много лет. Просто хочу поблагодарить за такую замечательную лекцию. Покажу это видео моей маме, тоже длительное время страдающей депрессией, чтобы не боялась начинать терапию.

Депрессия бывает у каждого седьмого, а остальные шесть периодически заваливаются на диван, начают ногой и тоскуют, называя это депрессией. В итоге люди этого седьмого гребут под гребёнку просто тоскующих, оттуда эти рассказы про "взять себя в руки","вы выдумывай", "займись чем- нибудь полезным". Моя бабушка после смерти деда год пролежала не вставая, не разговаривала,не обращала внимание на окружающих. Через год насилу поднялась.

Забавно смотреть, как Юрий Сиволап и Алексей Водовозов подкалывают друг друга😁

Человек: Вместо того чтобы написать хороший доклад и доказать родственникам, родителям, учителям, что я на самом деле умею работать, я плачу каждый день и думаю как бы сбежать от своих обязанностей, притворяясь при этом для всех вокруг что все хорошо. Мой рейтинг по учебе очевидно падает в пропасть, но все что я хочу это лежать и плакать от того какая я бесполезная. Мне не хочется ухаживать за собой, за своим здоровьем, жить не хочется. Одиночество, боль, паранойя и напряжение, страх и лень. Но я не хочу никому говорить, потому что меня осудят, я сама при том это сделаю. Нельзя ныть другим людям, загружать их. Не хочу чтобы они решали МОЮ проблему. Люди вокруг: Давай мы тебе сырков глазированных принесем и тебе станет легче))) Если бы все смотрели УПМ или хотя бы половина людей в стране, жизнь была бы куда прекраснее.

Спасибо. Постараюсь по максимуму распространить. Люди должны знать что депрессию, как и перелом ноги не вылечишь самовнушением и хорошим настроением.

Комментарии демонтрируют, насколько на самом деле велика проблема с неверием в реальность этого заболевания. А все эти сторонники мнения, что депрессия это блажь/безделье/самовнушение/лень не менее опасны для зависящих от них людей чем те же антипрививочники. Дофига подростков пишут в группы поддержки о том, что им диагностировали депрессию, а их за это родители еще и наказали и, понятное дело, не собираются спонсировать лечение.

Час пролетел незаметно! Очень информативная и захватывающая лекция, спасибо.

Вторая часть - просто восторг! Этот формат, когда ведётся дискуссия между людьми, мыслящими сходным образом - просто наслаждение! Спасибо Юрию и Алексею, и организаторам за это наслаждение.

Хороший научпоп о грустной теме. Спасибо докладчику.

У Роберта Сапольски есть прекрасный курс лекций, про депрессию в том числе.

Спасибо докладчику. И, кстати, вопросы из зала в основном были хороши.

Одна из самых социально важных, просветительских лекций! Спасибо большое

Спасибо вам за то, что подняли эту тему! Хотелось бы чтобы больше людей знали об этом и не стеснялись обращаться за помощью, это спасло бы много жизней

Отличная лекция! Спикер - выше всех похвал! И, что более ценно, сугубо на мой взгляд, самые адекватные вопросы были заданы - т.е. без шутеечек, а старого по существу.

Отличный доклад и действительно достаточно актуальная тема. Надеюсь попасть на следующий форум)

Мастер сарказма!))) Спасибо, очень нужная лекция.

Наконец то, запилили самую важную лекцию с фестиваля, которая может решить кучу проблем кучи людей

Совет взять себя в руки напоминает историю Мюнхаузена о том, как он сам себя вытащил из трясины за волосы.

"Баттл" между специалистами это годная инновация для канал. Ведь дискуссии это очень интересный формат. Не обязательно подменяющий собой монологи - но хорошо дополняющий их. Недаром Краусса и прочего Докинза особенно интересно смотреть именно в формате дискуссии с другими специалистами. Если она конечно грамотно организована как у вас, а не сваливается в унылую демагогию как это увы часто бывает в других местах (поэтому не люблю смотреть например "Дискуссии о гмо, приглашены биологи журналисты священники" - там даже Гельфанд не вытягивает общую унылость). Делаейте больше таких диалогов с участием специалистов!

Тему тяжело недооценить! Спасибо за информативную лекцию, проведённую профессионалом! Фактически, запущенное болезненное состояние депрессии ведёт к отказу от жизни в любом возрасте. Как ни странно, но в этом просматривается влияние эволюционных процессов. Выживали те особи, которые были нужны для социума и стая проявляла заинтересованность в их индивидуальности. Это говорит о важности феномена самоидентификации.

Блестящий докладчик!!!

Как всегда, отличная лекция. А идея с "битвой" учёных просто шикарная)

Самое трудное при дипресии это дойти до врача.

Ого! Вот это вы вопросы поднимаете))) Великолепно!

спасибо за то, что поднимаете такие темы!

Конечно, вместо многократного сравнения депрессии с инсультом, инфарктом и переломом ноги, и её так же как и все эти штуки надо лечить, а не превознемогать, было бы интереснее услышать о том, что же это всё же такое и как возникает. Об этом тоже было, но в общем объёме - исчезающе мало.

Кстати, есть безумная "Битва экстрасенсов", почему бы не сделать умный "Батл ученых"? Дискуссия с Водовозовым понравилась

Замечательный докладчик! Четко и по делу все рассказал. Спасибо!

Отвлечься от депрессии?.. Тут вспоминается фразочка: "Склероз нельзя вылечить, но о нём можно забыть" :)

Состояние ушёл в себя и заблудился, это Депрессия.

Четко все изложено. Интересные примеры. Важная тема. Спасибо!

Советы из начала даются людьми, убеждёнными, что мы всегда контролируем мысли и эмоции и легко можем отвлечься от них; что каждое мгновение действуем сознательно, рационально, целенаправленно (ну или опять же сознательно решаем подурачиться на досуге); что мозг чётко разделяет психические процессы на субъективные и объективные, на отражение "реальности" и на "внутренний мир" и что эта способность появляется сама собой; что мотивация к сложной трудовой и социальной деятельности - это не результат выработанных полезных привычек, ясного видения целей и налаженной системы вознаграждения (которая приучена на автомате отсекать большинство негативных ожиданий и отвлекающих факторов), а исключительно потому, что человек живёт правильными ценностями и взглядами, а "лентяям" и "слабакам" лишь бы отмазу придумать и паразитировать. Ну и что вообще вся психика - это отражение нравственно-волевых качеств, а всякие гормоны, нейроны - это так, производные; и если человек неадекватен, то автоматически в этом виноват (перед кем и в чём конкретно?..)

Спасибо форуму за просветительскую работу.

Просто шикарно 👏👏👏👏👏 понравились даже вопросы, заданные залом. Видимо, ваш форум собирает адекватных людей😉

Где ссылки на исследования? Одни голосдовные высказывания. Говорит быстро, громко и мало по делу. Очень слабый лектор. Надо было лучше его оппонента приглашать как докладчика.

Теперь осталось что бы окружающие начали обращать внимание на эту проблему, без помощи никуда...

Спасибо большое за доклад! Очень интересно и доступно. Идея с каверзным экспертом супер.

Очень интересная сессия с вопросами после лекции получилась

Мне кажется, что в баттле "антидепрессанты vs психотерапия" в России проигрывает терапия, потому что хорошую терапию у нас хрен найдешь, плюс отсутствие у людей доверия к психотерапии и социальная стигматизация психических проблем. На этом фоне и правда как-то проще скушать таблетку и пойти. Но может и до терапии дорастем...

"Ты просто слабак и лентяй!" (с) Общество.

Самое печальное заключается в том, что лечение антидепрессантами, возможно, делает людей более подверженными депрессии в будущем. Исследования показывают, что вероятность возвращения депрессии после лечения антидепрессантами повышается сильнее, чем после лечения другими средствами, включая плацебо‹‹81››. Поэтому даже если повышающий настроение эффект от физических упражнений - это эффект плацебо, всё равно он положительный и не содержит рисков.

Из депрессии, из лап, вырвет Юрий Сиволап))

Помню смотрела как-то Тик-ток, и тут мне попадается видео: девушка под грустную музыку рассказывает, какая тяжёлая у нее жизнь - "встала в 10 утра, лежу до 12, кое-как встаю, чтобы что-нибудь поесть, затем опять иду в кровать и опять лежу..." 😆 Я ей пишу: действительно, какая тяжёлая жизнь. Вот я-то сплю по 4 часа в сутки, устаю за целый день, валюсь с ног под конец дня, но жизнь легкая у меня, и депрессии нет😆 Простите, если что, обидеть никого не хотела))

Огромное спасибо за то, что подняли эту тему, и за прекрасный доклад!

Настоящий психолог, умеет вкрасться в душу. В хорошем смысле - наладить контакт, вывести из замкнутости, разорвать шаблон, расшевелить. В конце при ответах это хорошо видно.

Очень интересная тема и идея с вредным экспертом очень классная.

Всё же, такие лекции надо начинать с того, что депрессию надо в первую очередь ТОЧНО диагностировать. Лекция замечательная, но есть многоженство людей, которые свои не такие уж и серьезные фобии, да и просто бытовые проблемы начинают называть депрессией, требуют антидепрессанты и начинают говорить, что мы ничего делать не будем со своим образом жизни, не будем ничего делать, дайте нам "волшебные таблетки" и жизнь наладиться, а я для этого делать ничего не буду. Да, диагностированную депрессию надо лечить медикаментозно, но ее СНАЧАЛА надо диагностировать.

Депрессия - это чудовищное состояние, и вылечить ее очень сложно, а медицина наша "ноль" в этих вопросах...и распространяется она все больше и больше

Мы разоблачаем промывание мозгов, обращаясь к мифам о курении, которые циркулируют среди курильщиков - мифам о том, что курение помогает сконцентрироваться, расслабиться, избавиться от стресса, непринуждённо общаться, контролировать свой вес, круто выглядеть и тому подобное. Подходя к этим мифам осознанно, мы не будем считать их правдой, но сразу увидим в них изъяны, когда эти предрассудки используются в качестве аргументов в пользу курения. Более того, мы видим, что в каждом случае верно прямо противоположное. Ален Кар

1. Буду высылать это видео каждому, кто будет говорить мне, что антидепрессанты я принимаю зря (тогда как я впервые за всю жизнь почувствовала себя нормальным человеком и смогла получать удовольствие хотя бы от чего-то в этой жизни). 2. Теперь я знаю, отчего Grumpy Cat померла так рано.

Антропогенез, вы, как всегда, находите очень крутых докладчиков!

Спасибо за ценную лекцию. Я обращалась к платным врачам несколько раз за жизнь, для получения рецепта. Год назад пошла в пнд. Ни на какой учет меня не поставили, косо не смотрели, помогли прекрасно. И за моим состоянием следили. Так что наш ЛО пнд я рекомендую.

Ну наконец-то оппозиция на форуме! С удовольствием бы посмотрел продолжение дискуссии по критике антидепрессантов!

1. Докладчик много рассказывал про то, чем депрессия не является, но совсем не описал, что же это такое на самом деле и какая там симптоматика. Хотя с этим тоже связаны мифы, да и тема на форуме впервые поднимается. 2. Полагаю, если депрессия вызвана и подпитывается внешними причинами, то никакая терапия не поможет, пока те не будут устранены, хоть все АД перепробуй.

Спасибо, Антропогенез) Отличная лекция, как и всегда👍

Доклад слишком гуманитарный (в плохом смысле этого слова), как и обозначенная болезнь, и потому не понравился, зато понравился предпоследний вопрос (статья против антидепрессантов) и вопрос Водовозова. Хочется услышать расширенное мнение противоположной стороны, а так, я понял, что нас спасут антидепрессанты, а депрессия это то же самое, что малярия, рак или другие точные болезни. PS: депрессия конечно существует, но насколько её причины (если они не связаны с серьезным нервным расстройством) устраняются антидепрессантами, так же как насколько наркомания устраняется методоном.

Батл вообще топыч. Побольше бы таких...

Очень мало про биохимические аспекты и фармакологию, почти ничего про этиологию депрессии. Зато слишком много нелепых аналогий с инфекционными и сердечно-сосудистыми заболеваниями. Не убедил. Лекция очень слабая :(

Интересно, каждый понедельник, когда я заставляю себя идти на работу - это депрессия? В правительстве предатели, начальник - идиот, жена - дура, сосед - козёл и т.д, И так много лет, может это уже хроническая депрессия?

Говорят, чтобы видео продвигалось алгоритмами Ютуба, надо ставить лайки, дизлайки и писать комментарии не меньше пяти слов. Даже не знаю какой комментарий написать. Но лайк я поставил :)

Спасибо! Какой же классный чувак!)

Спасибо большое за лекцию, очень интересно!

Шикарная лекция, впрочем, как и всегда. 👍

Всем известно, что физическая боль неприятна, и поэтому мы пытаемся её избежать. С этой целью мы не только лечим заболевания, но и стремимся предотвратить их, укрепляя физический иммунитет. Однако душевная боль так же неприятна, и её тоже нужно предотвратить. Для этого необходимо укреплять наш психологический иммунитет.

У меня была трудотерапия когда лежал в психоневрологическом диспансере. Я клеил коробочки не знаю для чего.

Какой прекрасный специалист

Депрессия из-за самоизоляции. Как будет проводиться следущий УПМ?

Большое спасибо за выпуск!

Вижу пингвинопитека верхом на птеродактеле - надеюсь, что это именно учёные против мифов и ставлю лайк.

Юрий, спасибо за понятное объяснение непростой и стигматизированной темы!

Хороший последний вопрос😁👍Лечат, сначало так, потом оказывается неправильно лечили лет 5- 10-ть, методика меняется, ну так можно экспериментировать бесконечно😂 я сама медсестра и видела на протяжении 23 лет как мы лечили физиологическую желтушку новорожденных в роддоме, лично из своих наблюдений я сделала вывод, что - никто ничего не знает! А лишь предпологает и экспериментирует!

Что-то тема какая-то депрессивная...

Спасибо за доклад, но всё-таки мало информации. 1) В групе риска не только врачи и полицейские, но и учителя и работники социальной сферы. И это во всём мире плюс-минус одинаково. 2) По диагностике: разве в России врачи не пользуются руководством по опделению симптомов? В ЕС это ICD-11, в США - DSM-5. Неужели нужно посетить 3-4 врачей, чтобы установить диагноз? 3) Ничего не сказано о послеродовой депрессии, а это 10-15% от всех случаев депрессии. 4) Мальчик задал очень важный вопрос о возрастной депрессии. К сожалению, докладчик не сказал, что подростковая депрессия в большинстве случаев повторяется во взрослом возрасте. (Прошу прощения за мой русский).