Установка ЛК на двигатель мотоцикла Минск. Чего ждем от установки и что получаем в "реале" ?? Будьте осторожны при покупке таких "тюненх-комплектов" ,дабы не испытать разочарование от "улучшенных характеристик" мотора.
Мой товарищ делал минский двигатель для картинга "перевёртыш" (я его назвал ИЗВРАЩЕНТЫШ) и естественно встроил туда лепестковый клапан и 4х канальную продувку, на выпуске с перемычкой окно. Беда была в том что размеры ЛК были в половину меньше чем у меня на карпатах. Дальше результат соответствующий: получить желаемой отдачи от двигателя не вышло!
Здравствуй Дима! Извини, ты ошибаешься. Отъездил 2 сезона с этим ЛК, все ок. Поршень Ямаховский, цилиндр и картера доработаны бор машиной (сглажены все пороги и неровности). Карбюратор- китайский К- 2401. Мощности навалом, поставил ведущую звезду 17 зуб. Экономия заметна, расход 2,5-3 л. Запускается нормально. Живу в Харькове, работаю не далеко от твоего гаража. Как нибудь можем пообщаться. Твой подписчик
Жаль,нет у меня Минска.Было бы очень интересно провести парный заезд на максимальной скорости,Минска в "стоке" и с лепестковым клапаном от скутера.Тогда думаю все вопросы бы отпали сами собой. Тут чистая физика,если конкретней,то ее раздел газодинамика.То,что Минск с ЛК от 50сс и трехканалкой выиграет на низких-средних оборотах,то (а скорее намного больше) он проиграет на максимальных.Именно за счет худшего наполнения КШК на этих оборотах. Если не верите - поищите литературу по ЛК на мототехнике (именно книги,а не Ютуб-советы и прочую интернет-дребедень),там подробно описаны все плюсы и минусы ЛК ,как такового. Гораздо лучше вместо ЛК использовать ЗК ,при выполнении тех же функций, золотниковый клапан лишен ГЛАВНОГО НЕДОСТАТКА ЛК (сопротивления на впуске),правда возникают огромные трудности с компоновкой систем мотора,и есть у него свои минусы, из-за чего он и не получил широкого распространения на мототехнике....
Рыжий Лис согласен. Но я не гонщик и на всех режимах его хватает. Спаибо за видео на канале, смотрю все и давно. При сбоке мотора пользовался Вашими советами.
Насколько я знаю,то после установки лк,следует так же перенастраивать карбюратор,иначе естественно топлива будет недостаточно и будет бедная смесь. Честно я пока не ставил лк себе,не знаю разницы, но для начала взял джоговский клапан,проверим...если будет хуже,значит надо ставить клапан побольше. Хотя джоговский еще можно довести до ума, расширив окна в клапане.
у меня восход1 цилиндр нерадной правда.... скажи пожалуйста что лутше поставить чтобы смесь частично обратно не убегала? я склогнялся к лк именно через ето
Молодец мужик!!! Соглашусь с тобой почти во всем, кроме одного , мной проверено что лепестковый капан не экономит топливо как бы ето странно не звучало!!!Вот относительно прибавки мощности на малых оборотах мотора, то да есть такое. Как я проверял все ето дело есть у меня на канале.
Ну, а как правильно посчитать продувку хаузинга, корпуса лепескового клапана, в отношении потока топливовоздушной смеси в сторону камеры предварительного сжатия, учитывая сечение дроссельного колодца?
Все что ты сказал про лепески для минского это есть истина!!! Езда по ушам про неоспоримую пользу лепестков это только для теоретиков у которых по два или три высших образования!!
Приобрел цилиндр переделан и поршень с пропилеными окнами на Иж49 и самодельный ЛК ПОставил карбюратор Иков2845 обещали мощность , но как-то кажется не хватает ему топлива, до средних и все а на весь газ дыыыы и Всё , ездить ещё не пробовал, а если без ЛК на родном карбюраторе , будет нормально ?
Вот как раз видео на злобу дня. Я собрал Вятку ВП-150. Изготовили переходники сальников по вашему видео. Наплавили головку двигателя изнутри, для повышения степени сжатия. И в итоге получилось, что перестарались. Смесь стало выплевывать в карбюратор. Вот лепестковый клапан по идее должен решить проблему. Как считаете?
@@ReD-FoX9791 поршневую вообще не трогали. Собрали по стандарту. Я другое думаю - чтобы после установки лепесткового клапана сальники не выдавило. Такое у некоторых бывает
Вот ты вроде бы все правильно объяснил....но в реалии етот лепесток дает нехилий прирост мощности на низах и середине. ДА, он душит двигатель на очень высоких оборотах, но на гражданском моторе етих оборотов и не надо. Я вот по лесам, пескам и разным подемам еду как дядька. Так что дорогие зрители делайте выводы сами. Я тоже поначалу сомневался, денег было жаль. Но оно того стоит. Только все нужно сделать грамотно. Денчика смотрите.
правильно подобранный и настроенный - он действительно дает улучшение характеристик двигателя. Проблема в том, что сделать действительно рабочий вариант ,в домашних условиях, практически невозможно.
в том виде , как это показано - ТУФТА масти редкой, ФУФЕЛ полный. Для достижения какого либо положительного эффекта (в строго ограниченном диапазоне оборотов, и ЭТО очень ВАЖНО понимать !! Он не работает во всем рабочем диапазоне) , так вот ,для какого либо эффекта длину канала (как и его проходное сечение) от бустера до КШК нужно подбирать (рассчитывать) буквально с точностью до миллиметра. А то что показано - это просто банку прикрутили с пластиковой трубкой и "годится" !!!
Привет,вот посмотрел твоё видео и не могу определиться. Я хочу что бы Минск хорошо ехал на большой скорости (90-100 км/час) что для этого надо,стоковый двигатель или же поставить лк? Посоветуйте, пожалуйста
Здравствуй Дима . У меня самодельный Минск . Подскажи воет двигатель на оборотах. подшибники на коленвале новые.коленвал новый. никто не знает причину . у меня есть видео роботы движка посмотри пожалуйста подскажи
Здравствуйте, подскажите что может быть: Мотоцикл Минск на малых,на средних и чуть выше средних оборотах работает превосходно,но когда даёшь максимальные обороты то как будто пропадает искра и держит его как говорится за задницу, зажигание проверил,прокладки под цилиндром, головкой цилиндра и на карбюраторе новые чтобы устранить подсос воздуха.
логично будет предположить, что пропускная способность ЛК должна соответствовать диаметру впуска на взоде в цилиндр. следовательно, надо суммировать площади щелей лепесткогого клапана в открытом положении, и полученная сумма должна быть больше площади отверстия на входе в цилиндр.
@@ReD-FoX9791 тогда ЛК будет тормозить поток. Скорость потока в ЛК возрастет, а давление упадет. Между окнами и ЛК разряжение будет больше, чем между ЛК и диффузором карба. Надо ЛК больше, что бы он не менял давление между карбом и окнами.
@@ReD-FoX9791 извиняюсь за свою глупость. Я понял о чём вы. Пропускная способность ЛК должна быть чуть больше сечения карбюратора, но меньше сечения входа в цилиндр?
@@ReD-FoX9791 приходиться пасти скот в деревне иногда, минск незаменим, а с лк просто сам бог велел.ведущая звезда 13-14 трогается без проблем,почти не газу ешь, отзыв на гашетку моментальный и предсказуемый.
Мммммм это говорит человек который не разу не пробывал на лк ездить у минска как правило его 10 лс просыпаются почти на максимальных оборотах, при установке лк минск даже эта цифра падает с 5000 тыс. об. до 2000 тыс. об. еще резонатор установил и появились верха коммутатор надо только поменять у этого отсечка на 5000 об. Я сезон отъездил без проблем, ну да может от палтиника мало этого лк, но практика показала что все работает отлично и без перебоев. А насчет того что минск плохо заводится это бред он и без лк норм заводится, ну а расход как по мне увеличился хотя фиг знает может для шоссейный езды и меньше но для кроса так как по мне больше стал хавать.
Что за бред??? Вы хотите сказать ,что с установкой ЛК , обороты ,на которых достигается максимальная мощность ,ПАДАЮТ В ДВА РАЗА ??? Сами хоть поняли ,что написали?? Это утверждение нужно патентовать... Не говоря уже о том,что с таким ЛК ,заявленные заводом 10 л.с. вы в этом моторе вообще не найдете...
Мммммм извините конечно но бред вы говорите потентовать то что при установке лк мощность двигателя увеличивается при более низких оборотах . Вы говорите теорию я говорю практику, да я согласен то что для этого мотора маловат этот клапана он на ручку газа не плохо отзывается но и не отлично. Ну и 10 лс там есть без лк .
да,простите за задержку, немного поясню в отношении "стопудово!! " Это выражение относится не к лишнему гемору,с ЛК на минске,а к посту о 2х лепестках от Совы на ПСе. А получается,вроде я вообще захерил ЛК на 2т. Ни в коем случае...
я так делал. на моторе от дэльты v501m. кроме установки клапана - я вырезал в юбке поршня прорез по размеру впускного канала( чтоб больше топлива засасывал - клапан теперь не даст смесь выплёвывать назад в карбюратор.) Мопед конечно завёлся с пихача, стал на заднее колесо и заглох. Вскрытие показало - компрессией выдавило сальники коленчатого вала. как пробки из шампанского повылетали мигом. ахахахахахахахахах Читать дальше ОТВЕТИТЬ
На счёт пропускной способности лк. Скутер ест около 5 л. бензина на 100 км.,а Минск ест 3.5 т.е. должно хватать по логике,но нужно брать более качественный лк,который легче продувается.
Вы забываете об оборотах, на которых ездит Минск и скутер. Разница минимум в два раза. Отсюда и расход разный ))) Да и вообще ,сравнивать только по этим параметрам некорректно. Все равно что сравнивать кита со слоном,теплое с мягким ...
ОТТУДА ！！！...👆 Вы на скутерах никогда не ездили , с тахометром ?? Он трогаться начинает с 5К об/мин , рабочие обороты 7-8-9（в зависимости от модели и настройки）, Минск на 5К уже плеваться своими внутренностями через трубу начинает.
@@ReD-FoX9791 12 ЛС при 6.200-6.900 Минск правда я не мерял никогда,но не думаю,что он плеваться внутренностями при пяти начинает. Это лично ваше мнение)
@@user-xz2dj4xl3m гладко было на бумаге... ))) Вы пробовали на нем ездить хотя бы при 5.5 об/мин ??? Хоть раз ? Более пары минут без перерыва и сброса газа ?? Комфортные обороты КВ, для движения на нем , редко когда превышают 4,5К. А вы мне про почти 7К пытаетесь "задвинуть".
по пропускной способности намного лучше,качество правда отвратное,и корпус под него придется или делать с нуля, или серьезно переделывать имеющийся. А это все финансовые расходы,под которые увы,денег не дали. Поэтому ставим то,что принесли. Да мне и самому интересно,насколько будет хуже работать ,с таким лепестком, на высоких оборотах. Главное,что у меня никаких затрат,для проверки ))
Долбусь сейчас с этим клапаном. Откапиталил мотор, заменил что надо и что не надо. Мотор работал идеально. Но просто кататься не интересно, решил заняться тюнингом. Купил такой же клапан с коробкой, выпилил окна в поршне, собрал. Первый выезд показал что при откручивании ручки с малых оборотов происходит провал, дальше едет, и если ручку открутить на всю тоже провал. Ну рассверлил немного гтж, проверил, результата нет, рессверлил еще и еще и еще, до тех пор, пока в него можно было просунуть ногу. Спросил Дениса дентюнинг, что делать? Он сказал что нужно увеличить жиклер холостого хода. Рассверлил и его, и действительно он таки влияет на работу при дросселях. Провал на низах пропал, но открывая ручку на всю мотор все равно глох. Что интересно, при плавном откручивании, с учетом увеличивающихся оборотов всё работает. Но если резко - это равносильно отключению зажигания. Это не решается увеличением ГТЖ, ибо он рассверлен до безобразия. Пробовал ради эксперимента заменить лепестки более мягкими, но это тоже ничего не дало. Я немного прифигел с такого положения вещей, ибо эта газонокосилка не самый сложный драндулет из того что я делал. Приходилось и наддув ставить на карбюраторные машины, и дросселя с распредвалами. И всё работало, а вот этот дырчик, в котором полторы детали никак не поддается:) Справедливости ради должен сказать что низа добавились, если нужно выехать из берега реки с крутым подъемом, то сейчас он выпрыгивает, а раньше нужно было слезать и подталкивать. По трассе едет 70-80 легко, звезда на 17, больше не разгонял потому что слишком высокие обороты. И вроде бы всё круто, сотку ехать это тупость, скорость вполне устраивает. Но вот провал при открытии ручки это реальная хрень. Нужно прям надрюкаться в плавности открытия ручки. И это выбешивает. Еще подолбусь, там по идее должно быть что-то подобное главному воздушному жиклеру, попробую его чем-то уменьшить и посмотрю что выйдет. Но наверное толку не будет и верну как было.
@@ReD-FoX9791 Тут интересно то, что со средних оборотов можно жать в пол, и провалов никаких нет. И на скоростях близких к максималке он очень бодро подхватывает и набирает дальше. Например на скорости 80 можно дать на всю и он прям прыгает. Раньше откручивал на такой скорости на всю, он просто начинал громче гудеть и особо не разгонялся. Но я его не разгоняю выше, мотор жалко, но он таки может. Вот я и не пойму как оно так получается. Если бы пропускной не хватало - он бы тух на высоких скоростях, а получается наоборот. А вот с низких оборотов давать в пол нельзя. Непонятная фигня.
Возможно херовый карб. Не просто так на карбе с Явы638 стояло 3 жиклера, ХХ, ГТЖ , и между ними жиклер переходных режимов, когда с низов резко открываешься, что бы не было провалов...
@@ReD-FoX9791 Может и карб хреновый. Установлен к62с, по чертежам у него отверстие переходных режимов есть, но питается от жиклера холостого хода. Отдельный жиклер был бы лучше, а так увеличивая переходной режим будет и холостой обогащаться. А возможно диффузор на 26 это в таком режиме много, если бы на 24, может и прокатило бы. И еще смесь богатая, свеча черная, при том что бывают провалы. Где-то беднит, в других режимах богатит, расход не знаю какой, не проверял. Так что это танцы с бубном. Это всё делается ради интереса, если не получится нормально настроить - уберу этот клапан.
Адрес есть в описании канала,через пару недель,не раньше.Нужно закончить другой мотор,кстати тоже с Киева.Как с ним закончу, тогда будем думать о следующем
Про лепесткового клапана проводимость ты неправ нужно смотреть просто сколько техника на которой стоял лепестковый клапан жрёт в час топлива и подели на обороты(если жрёт 5литров при10000 об/мин он подходит на 4литра при8000об/мин(цифры для информации)) и всё если столькоже или больше подойдёт ведь с лепестковым клапаном в поршне дырка и он подаёт топливо от нмт до вмт а нетолько в время открытия впускного окна.
Рука/лицо. Назовите технику, на которой вы умудритесь держать хотя бы 8000об/мин в течении часа... Для ваших замеров. И которая не развалится при этом. Только без “фирмы”...
Все это вы сможете и сами сделать, я показывал КАК , пересмотрите плейлист "Ижесвкие моторы", по соответствующему двигателю. Я старался максимально подробно все описать и показать, в том числе возможные "траблы" с новодельными деталями и способы их устранения. Сцеплению там вообще было посвящено ролика 4 минимум...
Согласен что эти клапана хуй ня т.к в любом случаи просто можно попробовать заклеить половину рта и половину носа и слегка пробежать и я думаю сил это не прибавит.
Интересное росуждение, начнем с того што у мопеда максимальные оборот в 3 разавыше, и ему хватает пропускной способности. Логика интересная чем больше кубатура тем больше клапан должен быть, придставляю на 500сс какой тогда должен быть. И на мопедах при сильном тюне меняется клапан, на большее количество лепестков, для лучшей роспыляемости. И на 125сс может стоять такойже клапан как и на 50, ане в 3 раза какты говориш.
Верно, если техника гражданская - действительно прослеживается связь. Но тогда, пользуясь вашей логикой, на Минск тоже надо ставить карбюратор со скутера полтинника, с диффузором в 15-18мм , а никак не 26-28. Разницу чувствуете ?? Помимо этого - очень большую роль играет внутренний обьем КШК. Чем он больше （как на Минске）- тем бОльший ЛК нужно ставить, для обеспечения нормального наполнения. На Джилере 125, с завода стоит фактически ЛК с полтинника （на что так упорно намекает “отец-основатель” данного вида тюнинга）, но у этой Джилеры обьем КШК в два раза меньше, чем на Минске и дырка в карбюраторе не более 20мм. ВСЕ ВЗАИМОСВЯЗАНО , а тупо ставить ЛК С 50сс, мотивируя что на фирме так же - ошибка
@@ReD-FoX9791 с карбом вопрос спорный, меньше дифузор больше скорость потоко больше тоже не харашо. Подача топлива идет прямо в целиндыр, а не через кшк так как наполнение цылиндра не полноценое.такшто на советской технике особо разницы в обеме кшк нет, полноцено он не используется, такая себесмесь 4т-и 2т от совецких инженеров.
Ни черта подобного, это факты, что Минск хуже ехать с таким лк будет, на ютубе полно роликов где люди ставили и получалось отлично, на практике, а не предоставляли факты
Конечно отлично,если принимать во внимание ,что до этого мотор был с изношенной поршневой и требовал ремонта,по сравнению с таким движком конечно будет отлично.А сравнения с обычным минском в отличном состоянии НЕ БЫЛО ни у одного. Постараюсь летом это исправить
Вы показываете липисток--?? и дергаете рукой так что я его так толком и не расмотрел зачем дергать рукою когда вы его показываете ??? чтобы что???мы не увидели японскую технологию???
объём двигателя не имеет значения . важен только расход воздуха , от сюда вытекает и мощность . к примеру у меня дизельный турбовый мерс в 2,2 литра выдаёт 150 сил с надувом 1,6 бар и возьмём тракторный д 245 объёмом , без малого в 5 литров и выдаёт он 80 сил . объём в 2 раза больше , а мощность в 2 раза меньше. почему? потому как мерсовский мотор потребляет 170 литров воздуха в секунду , а тракторный 100 . потому абсолютно безграмотно делать заключение об избыточном или недостаточном сечении впускного - выпускного тракта основываясь лишь на объёме двигателя. вернёмся к 2-х тактной тематике. мотор lead HF05 90см3 имеет лепесток от AF18 50см3 . этого лепестка с избытком хватает для 8 лс . лепесток от 3KJ имеет пропускную способность на 30 % выше , а значит его с избытком хватит для количества воздуха необходимого для мощности в 11 лс , а следовательно большей нежели макаковский мотор выдаёт в стоке.
Уважаемый, не путайте теплое с мягким!!! А именно 2т моторы с 4т ,и уж тем более турбированные моторы с обычными атмосферниками. Я не буду объяснять вам , В ЧЕМ сакральная разница,между ними. Захотите - сами найдете литературу либо другие источники и почитаете. Спасибо за коммент, вы много написали , но применительно к двухтактникам - АБСОЛЮТНО ВСЕ МИМО КАССЫ!!! По поводу хватает/не хватает лепестка - не от того места вы отталкиваетесь. Не от мощности, а от объема КШК нужно плясать. Сравните КШК с хонды 90сс и КШК Макаки 125. Посчитайте если интересно будет, во сколько раз минчаковская больше...
@@ReD-FoX9791 в конце коммента я и привёл примеры 2-х тактных двигателей. от объёма КШК зависит лишь наполняемость цилиндра . чем меньше объём тем выше наполняемость . и снова , у макаки объём большой , значит наполняемость не высокая , значит расход воздуха не велик . И да принципиальной разницы между турбо - атмо - 2т - 4т НЕТ . это всё термодинамические машины .
@@ReD-FoX9791 и все-же заметь , я ни утверждаю , что макака с лепестком будет обладать большей мощностью , по сравнению с макакой без лепестка . я лишь утверждаю , что это произойдёт не из-за недостаточного его сечения , а по иным причинам.
от объема КШК зависит не только наполняемость цилиндра,а и наполняемость самой КШК , в единицу времени !!! Далее, вы не учитываете что КШК наполняется фактически газом,а не жидкостью (в чем разница - вспоминайте курс школьной физики) . И самое главное - меньшая мощность будет именно из-за ЛК на впуске маленького проходного сечения , т.к. это фактически помеха во впускном канале,которая в случае со скутерным клапаном с полтоса еще и обладает малой пропускной способностью. Зажмите себе одну ноздрю и побегайте.... Или если с ноздрей не впечатлило - на вашем турбированном мерседесе уменьшите вполовину сечение канала до или после турбины,и прокатитесь ради интереса. Думаю удивитесь... Хотя с турбиной не лучший вариант для сравнения,т.к. все таки она создает избыточное давление,которое этот эффект скрадывает.. А вот на обычном , НЕ турбированном !!! моторе вы сразу почувствуете все "прелести" уменьшения проходного сечения впускного канала.
@@ReD-FoX9791 на турбированном так же падает мощность , действуют те же законы (проверял) . напомню ,что изначально я лишь написал , что глупо делать умозаключение о избыточном или недостаточном сечении впуска - выпуска , основываясь лишь на объёме двигателя . И примеров тому масса . конечно в первую очередь падает наполняемость кшк , а как следствие цилиндра (логично). но вспомним , что на 90тике стоит с завода клапан от полтоса , не ужели японцы дебилы? я предполагаю , что на макаке изначально кшк огромного объёма , в следствии чего разряжение и так не вау и любая преграда на впуске , как заноза в заднице. при увеличении лепестка упадёт сопротивление , но еще увеличится объём кшк , разряжение так же упадёт и т.д. P.S. не называй меня, пожалуйста , на ВЫ . я не настолько стар :) спасибо.
