Совсем недавно в линейке OWON HDS200 появился 1Gs осциллограф с полосой пропускания 200MHz - модель hds2202s. Честно говоря есть сомнения что это не очередной "фнирси на 100МГц", давайте попробуем разобраться...
Я бы не сказал. Автор поленился в начале хотя бы табличкой вывести параметры каждого ослика. Дав 100Мгц сигнал на Хантек и затем на Ригол не сразу понятно, почему Хантек аплитуду соврал, но как только узнаешь, что у него полоса 100Мгц, а у Ригола 200Мгц - становится понятно.
На видео Hantek DSO2D15 - это 150МГц версия. В начале видео я перечислил "частоты" и "гигасэмплы". По амплитуде ... вопрос для меня пока что не тривиальный. Там еще у хантека выбросы на фронтах...я пока что объяснить не могу.
@@TechnoDozor Да, выбросы меня тож подивили. Не стоит звуковой дрожкой тех параметры - табличку наложить в видеоряде и усё ок. С другой стороны где эти 250-500мГц используется рядовыми?... а для тех кто этим занимается тогда не меньше Tektronix иль Агилента будет доступно. Я ещё USB-ослом hantek пользую в т.ч. 4-х канал для автодиагностики, и говорят, что на DSO-6204BC 200-250Мгц стоят 12бит АЦП, вот хотелось бы узнать истинно ли.
Коротко, по сути, без лишней болтовни, хм....отличный видос!!! У самого owon hds272s и rigol dho814(полный программный и апаратный аналог 924), Вы тут называете этот hantek осциллографом??? Я б не спешыл с таким опредилением))))
У меня такой же как этот Овон, только зелёненький и 100-мегагерцовый. Хочу добавить, что он имеет слишком маленькое разрешение по вертикали. И при выходе сигнала за пределы экрана, по вертикали, на экране он не выходит, остаются горизонтальные линии в крайних строках. И синхронизация модулированных сигналов, например комплексного цветного телевизионного с цветоразностными, на нём очень затруднительна. Выручает, правда, режим заморозки. За-то для медленных, не периодических и редких сигналов этот прибор незаменим. Как и для цифровых последовательностей. Вообщем - этот прибор хорошо дополняет электронно-лучевые, но не заменяет их.
Да у меня тоже были сомнения, но в коментах на mysku написали что вроде как используется :АЦП LS08D1500, который как я понял клон ADC08D1500, который оцифровывает сигналы с разрешением 8 бит, при частоте дискретизации до 1,7 Гвыб/с.
@@olegbelykh2840 на mysku есть обзор с фотками, особых отличай люди не нашли но особо и не искали. Может в будущем кто нибудь, когда нибудь и разлочит 2102 до 2202, как это происходит сейчас с риголами. тогда 2102 будет топчик.
Зря ты бездействуешь. В это время на просторах сети свирепствует безграмотная ересь от кого угодно, но не от грамотных людей. Что за время такое пришло? Неправды в разы больше чем правды. За толковость я готов поддержать автора любыми возможными средствами, в пределах разумного.
Риголу все по барабану, со своего угораю - скорость захвата в 3 раза выше заявленной, полоса так же, 250МГц максимум что находил но осциллограф и не думал сдаваться показав сигнал примерно с должным уровнем, учитывая еще что щупы на 150Мгц, спад 0,7 лежит далеко за заявленными 100МГц. Ну да походу 200МГц модель это тоже самое железо с другой наклейкой. Мне прибор нраится 🤣
У Rigol DS1202Z-E есть ахиллесова пята цифровиков - алиасинг. Если подать 600МГц на вход, ригол увидит его как 400. Т.е. у него полоса на самом деле существенно шире, чем частота Найквиста, а должна резко падать после 400...450МГц, собственно приблизительно так, как это происходит у HDS2202s в моих видео. Но тогда, по идее должен срабатывать отдельный фильтр в двухканальном режиме, когда частота дискретизации 500Мс на канал... Но наверное это совсем другая лига, территория осциллографов с 2Гс и выше, что дороговато как для хобби. Думаю как минимум надо это знать и учитывать в своей работе.
@@TechnoDozor зачем на гигасемпловый осциллограф подавать 600МГц? У него честная полоса 100МГц, иногда показать может качественно без измерений до 300МГц - и все.
Если смотреть меандр например (или любой другой сложный сигнал) в его составе вполне могут быть гармоники на частотах выше 450-500Мц, которые вполне могут влиять на отображение сигнала, искажать его. Поэтому в правильных осциллографах полоса режется сильнее, а у ригола полоса достаточно пологая, как для цифровика. Как для меня - это скорее плюс, т.к. мне полезнее на таких частотах хоть как то увидеть сигнал...
Ой, да что вы, а отколиброваны ли у вас щупы и на какую частоту они рассчитаны? С генератора стоит антениатор разделитель на три щупа или у вас согласование по воздуху?
Щупы откалиброваны, положение 1/10, земля - пружинка т.к. после 30-50МГц с крокодилом амплитуда и качество отображения сигнала падает. Осциллографы подключались по очереди, т.к. сильно влияют друг на друга.
Не могу сказать ничего про условия измерений, а это очень важно знать. У меня такой же hantek, если что ) все же, приличные ослики не стоят 300 баксов...
Установите чувствительность на 200мв и повторите наблюдение. На чувствительности в 1В и у меня норм. Есть еще видео на канале, там есть кусочек про это.
Переходные процессы видны и на риголе, только в другом масштабе (десятки мВ), а у хантека при высокой чувствительности(сотни мВ), включается корректирующая цепь которая завышает амплитуду для ВЧ сигналов, в данном случае (меандр) гармоник, что приводит к несуществующим выбросам. Ригол и овон однозначно честнее.
Стоило бы попробовать щупы поменять местами или хотя бы с того же ригол потыкать щуп в другие осцилы если конечно разьем подключения совпадает. Всë таки большую долю ограничений может дать ещë и щуп. В итоге может получиться, что заменив щуп, можно расширить видимый частотный диапазон, пусть и для визуализации. А ещë почему-то на Хантеке сильно видны какие-то переходные процессы, это почему?
Снял маленькое видео по этому поводу, на частоте 20МГц у хантека выбросы становятся больше. Использовал щуп от ригола на 350МГц. При использовании "земляной" пружинки выбросы немного уменьшаются. Откуда берутся эти выбросы я не знаю.
@@TechnoDozor Я думаю, наличие звонов - признак наличия индуктивностей. Обычно схема (в смысле вообще схема, вкупе с щупами, крокодилами, землями) всегда имеет какие-то левые ёмкости, которые вместе с сопротивлениями дают RC-фильтры, которые приводят к гауссовому затуханию сообразно полосе пропускания. То есть, они не звенят, а плавно закругляют. Если же в схеме существуют индуктивности (а они однозначно существуют), то совместно с ёмкостями они образуют LC, а это уже не затухание, а резонанс. Видно этот звон или нет - зависит от величины индуктивностей, от потерь (затухание звона) и от способности аппарата отобразить эти частоты звона. Суммарно все эти факторы могут давать самые разнообразные эффекты, но если осциллограф с приличной полосой на высокоскоростном меандре показывает идеальный прямоугольник без выбросов, звонов и прочих странностей - лично меня бы это напрягло. Слишком идеальная картинка - подозрение выхывает. И это мы ещё не знаем, что там за генератор, в этом Хантеке. Ну это чисто моё видение проблематики.
@@-John-Rambo- Выбросы у ригола есть, (посмотрите последнее видео на канале), просто он составляет не сотни мВ, а единицы-десятки мВ. Ясен пень и ригол врет, может где то софт, может где то у АЦП не хватает разрядности, только вот порядок "вранья" в сравнении с остальными, более дешевыми китайцами, совсем другой. И если вам нужна более "честная" картинка, то вам нужен не хантек за 200$, а прибор с как минимум 10 битным АЦП и соответствующей ценой.
@@TechnoDozor _"не сотни мВ, а единицы-десятки мВ"_ Да, я видел, правильная картинка, логичная. В том-то и дело, что Ригол - годный аппарат, пусть он звёзд с неба не хватает, но и не рисует от балды картинку.
@@TechnoDozor Извините меня, что не корректно задал вопрос, я имел в виду те что представлены на видео: OWON nds 2202s или Hantek 2D15, вот из них какой бы порекомендовали.
Можете сравнить RIGOL с DSO2512g и с этим OWON? Я взял портативный DSO, потому что мультиметр на Овоне мне показался слишком зашкварным, и я решил - лучше пусть отдельно будет мультиметр, отдельно "ослик".
В следующем видео будет меандр 20,40,80 МГц и в том числе будет DSO2512g. Конкретно этот OWON hds2202s - 200МГц и 1Гигасэмпл, он намного круче DSO2512g но и стоит порядка 250..270$ DSO2512g я бы сравнивал с HDS242S или HDS242S.
если у Вас DSO2512g такой же как и у меня то мои вам соболезнования )) он вообще не сравним с данными аппаратами, это не та "весовая" категория. Да ещё и производитель наврал заявив 500Мегасемплев, а по факту там 200М (250М в специальном режиме) И ещё одну очень неприятную особенность обнаружил недавно которая меня очень расстроила (( ПРОГРАММНАЯ, именно программная "фильтрация в ноль" до среднего постоянного уровня сигнала если его амплитуда ПикТоПик (в оцифрованных единицах, а не в вольтах/милливольтах) будет меньше определённого уровня (у меня где то 15-20% от клетки деления), и переменная составляющая превращается в чистейшую линию без намёков на сигнал.... Это фиаско, я им даже пользоваться теперь не хочу. Зачем это функция вообще была заложена я даже придумать не могу... Легче всего это обнаружить в двуканальном режиме. Подать сигнал (меандр например, его легче высматривать) с генератора на оба канала, засинхронизировав на одном канале с бОльшим усилением чем на испытуемом канале (чтоб синхронизация не сбивалась), и убавлять уровень сигнала.
@@user-jd6yf9yl6g Не понял насчёт генератора... Вы предлагаете через делитель напряжения пускать, чтоб амплитуду уменьшить? Мой экземпляр без изменений показывает какой-то шум, там видны движущиеся точки и стрелочка справа чуть-чуть колышется.
@@user-jd6yf9yl6g не, насчёт Ригол мне понятно, что это разные классы точности :) просто у нас Ригол за вменяемые деньги не купишь. У амеров видел, что могут где-то по 300$ покупать из бюджетной линейки. Интересно узнать - насколько они в работе разнятся, и для каких задач разница будет несущественной.
@@KiR_3d сигнал посылаемый на испытуемый канал уменьшить любым из методов который доступен: либо регулировкой генератора, либо делителем если генератор не регулируемый, либо увеличить развёртку по вертикали, а то и всё это вместе. Суть в том чтобы отображаемый сигнал (переменный) ужать в размахе менее чем в 10-20% от клетки деления по вертикали. У меня он после этого превращается в тыкву, т.е. программа считает что сигнала нет и отрисовывает лишь постоянную составляющую, а не сигнал на уровне шумов с колебаниями в 3-4 пикселя. На других осциллографах я такого не встречал, они честно выдают то что им пришло с АЦП, и на них можно высмотреть хотя бы намёки на слабые сигналы. Хотя помниться вроде что то схожее говорят ещё про FNIRSI 1013D (но это чудо я в руках не держал, бог миловал )))
Вот у меня DS1102 и думаю в чем его отличия от 1202? Дискретизация та же, минимальная развертка такая же, 250МГц показывает - правда уровень спада померить не могу но на глаз падает не сильно, не в 2 раза и не на 10дб. Это не измерение но как оценочное наблюдение сойдет. Меандр показывает так же, до 30МГц, дальше искажает не пропуская 9-ю и 11-ю гармоники.
Посмотрите ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ymGbcCWA0wY.html, 1202 уверенно отображает до 400МГц и кое как до 500 (естественно с падением амплитуды), хотя может у вас так же. Ну например два щупа по 350МГц, которые сами по себе по 30-50$ каждый, а может только в этом и есть отличие.
@@TechnoDozor да я думаю у меня так же. Щупы 150МГц даже с пружиной наверняка ограничат полосу а железо думаю одинаковое. Смех - у меня 6 или 7 светодиодов лишних распаяно и светятся под корпусом при запуске - еще 2 канала, на генератор и еще что-то 🤣
У ВСЕХ осциллографов общая земля. За исключением каких то очень дорогих и проф. осциллографов. BNC вероятно изолированы что бы защитить от высокого напряжения, но это не точно.
Да, чем дороже прибор, тем к нему больше доверия. К сожалению у меня доступа к боле крутому осциллографу чем этот ригол нет, да и не настолько он "убог" что бы обмануть на 10МГц меандре ;). Кстати нашел кварцевый генератор (HCMOS/TTL) на 80МГц, на риголе видно, что меандр (хоть и кривой) и RT показывает 1,6..1,8нс. Я считаю, как для радиолюбителя, если форму сигнала можно определить - то уже хорошо.
Хобби это, не наигрался в детстве. В 80ые все было в дифиците, а в 90ые приходилось выживать. Трансиверы покупать я не вижу смысла, не мое это. Ну вот такие игрушки ;)
Предположу, что разработчику цифровых устройств необходимо иметь представление о скоростных параметрах проектируемых устройств, может иметь значение время нарастания, время переключения, задержка на линии разрешения, качество синхронизации по клокам. Точная форма при этом не нужна, но нужны точные временные измерения. Встречный вопрос - а зачем всем точная форма сигнала ДО 50 МГц? Да и вообще, зачем она, эта форма, если есть спектроанализаторы? Налаживать ШИМки в источниках питания? Ловить "иголки"? Это не праздный интерес, а скорее для расширения моего кругозора. Заранее благодарю.
@@-John-Rambo-, Сомневаюсь что после 50МГц (даже после 20МГц) форма сигнал имеет какое либо значение. Там уже скорее имеет значение стабильность частоты и амплитуда. Так зачем нам видеть меандр и прочее так и остаётся загадкой ....
Кварцы в электронике стоят и на 80 и на 120МГц и одни из них ТТЛ а другие чистый синус гонят. А как определить что синус чистый, без искажений? И что значит "точная форма сигнала"? Где она может быть в принципе точная у прибора с 1ГС который дает 5-10 точек на полупериод? В реальной жизни, что бы быть уверенным в сигнале в 20МГЦ и более, или в сигнале с временем нарастания фронта 5-10нс, нужен осциллограф как минимум в 10 раз круче иначе он соврет. Другой вопрос, что многие видят на осциллографе 50МГц и удивляются почему вместо меандра - два горба. Вы вероятно знаете почему, но я уверен, что много людей не знает почему. И встречный вопрос: зачам всем "точность частоты и амплитуды" в осциллографе? И кто сказал что "всем нужна точная форма" после 50МГц?
@@TechnoDozor, Это я критикую большинство обзоров - где форма кривой якобы что то значит. И не важно что там на десятках МГц два горба или три - техника которая работает на этих частотах вообще этого не различает - главное задающая частота и её смещение (модуляция) - ну а амплитуда просто является порогом чувствительности.
Это ваше личное частное мнение. Когда устройство работает или не работает - то да разницы нет, но когда сбоит на горбах может быть мешающий выброс. Синус может быть "кривой" а интерполяция покажет идеал. А вот зачем "точная амплитуда" и частота вы так и не ответили.
@@TechnoDozor Точно я ошибся. Речь про Овон и Ригол. 7,03 на Овон 100 мВ на клетку, 7,06 на Риголе уже почемуто 50 мВ на клетку.(первый канал желтого цвета и нижний левый угол экрана)
Только собирался купить - прочитал, что управление как на хантеке. Пришел на работу попробовал на Хантеке. Управление совершенно бредовое и неудобное. В центре 4 курсора. Так и напрашивается управление вертикальными - масштаб по вертикали, горизонтальными - масштаб по горизонтали. Но эти извращенцы все испортили.
Да, управление разверткой и чувствительностью у owon-а это минус. У более дешового зивея 2512g управление на порядок удобнее. Есть такой осциллограф игрушка зивей dso154pro, у него всего 8 кнопок, да даже у него удобнее реализовано)) У китайцев всегда так - есть "нюансы". Однако честный гигасэмпл за ~200$ у ручных осликов вроде есть только в этой модели. Если "ручной" не интересует, а нужен просто осциллограф тогда ригол однозначно - да дороже, но и по соотношению цена/качество лучше. Как вариант Fnirsi dpox180h, у него правда 500Мс, он дешевле, ручной и управление на порядок удобнее. Но не в коем случае не fnirsi 1014d он даже не 250мс.
@@TechnoDozor я себе заказал zt-702s. Симпатичный и удобный. Генератор у меня уже есть. Двухканальный маленький осциллограф тоже есть. А этот будет универсальный для выезда.
@@mech_tv3776 Ригол конечно лучше и стоит своих денег. Да и хантек за 400$ будет лучше хантека за 200$. Доделываю видео с меандрами на 20,40,80 МГц, там без вариантов хантек сливается. Профи хейтят и риголы, признают только осциллографы с 12-14bit АЦП от 1000$.. вопрос только в цене. Не в задачах, а конкретно только в цене. Осциллограф надо брать за максимальные деньги, которые можешь себе позволить и тогда, может быть будет норм. но и то не факт.
@@TechnoDozor ну пока что заказал хантек 2с10 переделаю в 2d15 и буду работать, пока только на этот скажем так хватило. буду поднимать технику конечно заработаю на что то получше, буду учится на нем.
