Отбор голов через ТСА. Эксперимент. ГХ-анализ. 

Коллеги! Если вам интересна тема ГХ-анализов, то поставьте под этим комментарием или под видео (а лучше и там, и там:)) лайк, тогда я буду больше роликов выпускать на тему ГХ-анализа различных продуктов (брага, спирт-сырец, сортировка...). Если эта тема не интересна, тогда буду снимать про банку в браге:)))

Михаил благодарю за столь объёмную информацию. Я смотрю все твои видео и не перестаю удивляться как ты находишь время чтобы собрать столько много информации. Ещё раз спасибо, буду ждать твои новые видео.

Спасибо. Идея эта у меня витала уже больше года, но не имея приборного анализа воплощать не решился. Сейчас точно попробую. Просмотрел много Ваших роликов, взял много полезного. Ещё раз СПАСИБО!

действительно старался и трудился! Спасибо и лайк!

Блин почему,я раньше не нарвался ,на ваш канал.Очень интересно!👍👍👍👍👍👍👍

Салют! Хороший и подробный анализ! Молодец! Здоровья и Удачи!

👍 Отличный ролик. И попался мне он вовремя 😀

отличное видео!смотрел без перемоток! очень полезно,спасибо. У меня кстати такой же балкон😁

Отличный эксперимент! Подписался.

Респект однозначно! Царга пастеризации практически тоже самое, но гораздо проще регулировать. Если поставить наклонный дефлегматор (как у Шульмана), то освободившуюся высоту можно использовать для ЦП, а в димроте Шульман (клюшка) внизу стоит УО. С Вашими выводами согласен. Осталось их направить на упрощение процесса перегона. Ещё раз спасибо за популяризацию процесса винокурения. На хейтеров не обращайте внимания. Судя по коментам у Вас уже есть довольно тёплая аудитория. С удовольствием смотрю Ваши ролики. Удачи.

Мы слишком зацикливаемся, на так называемых вредных примесях, находящихся в головах. Даже после обычной двойной перегонке, с дробной второй и приведением полученного продукта к питейным 40%, их количество настолько мало, что о вреде на организм, тех сотых долей процента, можно и не говорить. В тех же винах и наливках, набраживается намного больше гадостей, которые мы потом при перегонке отсекаем и ничего пьет их человечество уже тысячелетиями. И основной вред организму человека наносят как раз не примеси, а именно этанол, вернее выпитое его количество. Рекомендую обратить внимание на метаболизм этанола в организме человека. Этанол дегидрируется алкогольдегидрогеназой в этаналь (ацетальдегид), а затем альдегиддегидрогеназой переводится в ацетат. Уксусная кислота в реакции, катализируемой ацетат-КоА-лигазой (тиокиназой) в присутствии АТФ, превращается в ацетил-КоА (ацетил-СоА). Смысл так заморачиваться содержанием ацетальдегида, ацетата и даже ацетона в головах, если весь этанол попавший в организм в них превращается под воздействием ферментов, а ацетон также является продуктом метаболизма жизнедеятельности человека и процент его содержания в крови здорового человека, превышает его процент содержания в головах. При этом уточняю, что головы мы в чистом виде не пьем и даже без их отбора, размазанные по всему телу и приведенные к питейной крепости они никак не повлияют на здоровье. Я тоже перешел от сухопарников к колонне, но не из-за иллюзорной вредности примесей, а из-за органолептических показателей. А вот мой отец, которому в мае уже будет 89 лет, как пил свой деревенский самогон, сваренный на обычном прямотоке, без двойной перегонки и отсечения голов, гонит пока горит на бумажке, за всю жизнь в больнице был два раза, и то с травмами. Пьет своих 150 три раза в день и только улыбается, глядя на мои манипуляции с колонной и крутит пальцем у виска, когда я отбираю головы, чтобы использовать их для разжигания мангала, не понимая, зачем я выливаю первач.

Вредит количество выпитого а потом только качество продукта всё как говорится в меру главное хорошо закусывать 😁. Подписался и не жалею каждый раз что то новое удачи тебе в этом нелёгком деле

Спасибо за твой пытливый ум!!! Делаю ректификацию на 1,5 метровой колонне при отборе с трех точек. Но ГХ сделать нет возможности. По ощущениям спирт получается лучше чем при обычной ректификации. Спасибо, что подтвердил мои мысли. Лайк и подписка, удачи.

Обилие ГХ в ваших видео просто вынудило меня подписаться!

Супер 👍👍👍

Человек нормально изучат процесы, а патом вылажевает ролик чтоб было ясно другим👍👍👏👏

Это же переделанная скороварка 👍 Здравия

Мне - начинающему самогонщику - аж мурашки по коже! Но сразу понятно - надо не только практиковаться, но и поднимать свой теоретический уровень. Спасибо!

Чувствую себя как на лекции - глаза сами закрываются.😁👍

Спасибо за канал, интересные видео. Хотелось бы, чтобы вы, со своим научным подходом, проверили скорость отбора голов, две капли в секунду... А если больше - на что в теле повлияет?

Спасибо, тебе Михаил за тщательно проделанный эксперимент, результатам которого, несомненно, можно доверять! Экспериментальная работа это дело нудное, но очень нужное. Не обращай внимание на комменты про занудство, кому не интересно, всегда могут перемотать .... Теперь по делу, стабильность отбора голов через ТСА, не только зависит от из расхода воды из-за изменения напора холодной воды, но и от изменения мощности нагрева. Я разными способами пытался стабилизировать напор ХВС, в итоге дешевле и правильнее оказалось сделать автономку. Наличие автономки позволяет подавать в дефлегматор воду с температурой 50-60 градусов, в результате флегма на орошение насадки идёт горячая. Удачи! И успехов! Забыл написать. Отбираю головы через ТСА уже пятый год.

Просто молорик. Знания подкрепляешь анализом ГХ, это помогает лично мне для улучшения качества спирта. Вот теперь чётко захотел поставить царгу пастеризации (а она уже есть 20см) с отбором спирта непосредственно под ней, а вновь образующиеся бошки через узел отбора по жидкости.

Очень интересно автор. молодец. Сама задумывался о пастеризации царге. но у меня колонна подобного типа и есть выход в атм. выведу трубку, в маленький доохладитель. на дефлегматоре у меня на воду игольчатый кран нержавеющей. им точно можно выставить капли. Анализы кстати очень интересны. Сам хочу своему сделать. А сколько такой анализ стоит?

Спасибо Михаил ! важное дело сделал . буду пробовать через тса отбор голов и при отборе тела

Спасибо. Наконец кто-то это сделал. Осталось разработать схему вменяемого управления дефлегматором в условиях переменного давления воды.

Хорошая работа проделана, буду такой результат иметь в виду. Мне кажется, вы скорость голов со слишком большой скоростью отбирали, так что часть голов имеет это происхождение. Часть нагенерировались, но вы их вывели. Как я уже писал под другим роликом, при ректификации для борьбы с кислотами можно добавить в куб соды пищевой 1 чайная ложка на 10 л/АС в кубе (а лучше щелочи, но по пропорцию не подскажу). С ТСА главное не допустить подсоса воздуха, который происходит при температуре воды на выходе из дефа менее градусов так 40. Я обычно стараюсь держать температуру воды в районе 50 градусов. Но ваш способ тоже попробую вместе с содой. Очень информативно получается у вас, когда все действия можно на уровне ГХ анализировать. Респект за труд и желание делиться с общественностью его результатами

У меня аппарат с отбором по пару, на ТСА одета трубка и выведена в вентиляцию. При недостаточной подачи воды на охлождение в этой трубке образуется жидкость. Запах этой жидкости похож на запах шляпы подсолнуха.

Вот умеет научный мир материться!!!))) Лайк за проделанную работу. Не понимаю недовольство некоторых граждан нудностью лекции, ведь скорость воспроизведения можно регулировать.

Царга пастеризации боль менее работает для отбора голов в течении погона. И это потому что она является продолжением колонны. Градиент уменьшения температуры направлен снизу вверх. А вот отбор голов сверху дефлегматора при вашем способе подключения воды работать практически не может. Градиент температуры меняется. Если в царге наверх легче поднимаются легкие фракции, то в дефлегматоре наверх скорее поднимаются более тяжелые фракции. Поменяйте схему подключения воды и все должно получиться. Но это будет не просто)

Михаил , здравствуй! Вопрос , если царга 1м. Ее надо полностью заполнять ( мочалками) или достаточно 2- 3 сегмента. У меня колонна 1.5 д. Если полностью заполняю резко падает производительность . А разницы не заметил по органалептики , главное с мощностью не грубить по основному телу.

Как то видел на форуме писали что дополнительно при разогреве куба подают в спирт -сырец импульсами воздух что приводит к кипению жидкости и в дальнейшем к лучшей органолептике и более качественному продукту. Что вы думаете про данный метод?

Еще есть вопрос, при работе на ректификационной колонне когда колонна работает на себя перед отбором голов, это нужно для того чтобы вредные вещества испарялись или для стабилизации колонны?

Миша привет !! Попробуй вместо заглушки ТСА поставить узел отбора стаконочного типа , и настрой отбор 1 капля в 10-20сек. и запили видео

Михаил Пухов, мочалка - это ты имеешь ввиду спираль для мойки посуды?

давай про хвосты там подозреваю более интересно должно быть

Миш добрый вечер ответь пожалуйста как зависит температура воды на выходе на качество и производительность продукта... Я думал чем холоднее тем лучше

миша так а анлизы ты делал не тела то а того что накапало через тса и сравнивал их с основным телом ?

👍👍👍👍

Здравствуте Михаил, получается, лучше делать три перегона- 1 сырец, 2 с отделением хвостов, 3 с отделением голов на бражной колонне....((( и никакого кольцевания

Здравствуйте! Вы сказали, что отбор генерируемых в процессе перегона голов через ТСА возможен в том числе при отборе узлом отбора по пару. Вопрос - а будет ли эффект? Ведь при отборе по пару пропорциональная часть паров идёт в отбор вместе со сгенерированными в данный момент и вылетевшими из куба головами? Этот вопрос не даёт покоя, буду рад Вашим мыслям на этот счёт)

Михаил как ты считаешь если в качестве дефлегматора использовать холодильник димрота получится головы полностью отбирать через ТСА? И ещё вопрос - если я использую отбор по пару получится ли у меня отбирать весь погон вновь образованные головные фракции через ТСА? Какой должна быть скорость отбора "новых голов" когда отбираю тело?

Добрый день, я в самом начале самогоноварения и соответственно полный ноль. 1. Согласно перечисленных вредных концентраций в конечном спирте и зная температуру кипения, не понимаю для чего делают первый перегон не отсекая фракционно для того чтобы в дальнейшем не допустить вредные концентрации при втором перегоне. Внимание вопрос)), для чего делают первый перегон? 2. Я в данный момент работаю с сухопарником, имеет ли смысл после царги - 300 мм поставить холодильник в виде накрученной меди если дальше идет сухопарник и холодильник отбора спирта? 3. И есть ли возможность отбить большое количество вредных примесей из браги?

этилацетат летит от уксуса в кубе.. добавь КОН в СС перед перегоном..

мощьность? флегмовое число в студию.

Михаил, скажите пожалуйста, а Вы разобрались в чем суть и смысл отбора по жидкости и по пару? Мои попытки понять из интернет источников не привели к результату... выяснилось только, что оборудование "по пару" стОит нарядных денег, и еще там шаровым краном пользуются, как регулировочным!!! Шаровой кран это задвижка (откр/закр) и Это вызвало подозрение о нечистоплотности реализации идеи "по пару"((( показалось, что "это все придумал черчиль/шульман в восемнадцатом году"))) Что Вы думаете по этому вопросу?

А скокой скоростью отбирались головы мл/час какая подводимая мощность подводилась в ваттах?

Как сделать анализ содержимого, где этим занимаются?

Я начинал со скороварки, после мне сварили на 12 литров, теперь уже на сорок

Ёмкость увеличивать собираешься?

Привет.А как по ГОСТу, прошли эти два образца?

А где делал гх анализ?

Михаил. Есть теория, что пищевая сода, столовая ложка на 10 л абсолютного спирта, значительно уменьшает выход вторичных голов. Не хотите проверить?

1-пропанол в смеси со спиртом дает промежуточную фракцию.. т.е. летит почти весь прогон через колонну..

Дак вот ты какой Винипухов 👍😂👏

Они уходят в отмасфферу. Зачем их собирать?

Отличные мямли, все грамотно. Спасибо за проделанную работу!

А что такое тса?

Михаил, а ты не думал, что эффективнее отбирать головы по пару, через ТСА в верхней точке колонны? (выше дефлегматора,- в идеале куб-дефлегматор, без укрепления). Получается отсекать пары дефлегматором по выставленной температуре (состав и температура кипения головных фракций известна).

Коллеги! При экспертментах отбора из ТСА надо всегда предупреждать зрителей, что это нештатный режим работы оборудования и он потенциально опасен загазовыванием рабочего помещения парами спирта с последующим риском объемного взрыва или вспышки! Помните, что взрывоопасные концентрации спиртовых паров не намного отличаются от взрывоопасных концентраций гремучей смеси! Всем здоровья и безопасности!

Про синюю изоленту уже писали? Кстати синяя - символично.

А ещё узел отбора хвостов вниз поставить и вообще огонь будет

миша , побеспокою тебя ещё немного , я не совсем понял, ты анализы сравнивал спирта без отбора постоянного голов через тса и спирта с с отбором голов или сравнивал жидкости которые шли через узел отбора и через тса ? вот эта тема очень интересная и я так понял через тса ты собираешь пары которые пробивают дефлегматор и конденсируются уже в силиконовой трубке, у тебя же не может вся колона заполнена быть жидкостью, я так понял что идея в том что бы вместе с отбором тела отбирать головы покапельно....до конца отбора тела ? потери спирта при этом будут высокие

В курс органической химии для ВУЗов включить тему: "Возможность получения высококачественного этилового спирта в условиях домашней лаборатории ". Интерес к этой науке был бы на достойном уровне ! Противопожарные меры, электробезопасность , экономия водных и энергоресурсов , как профильные составляющие . Оказание первой медицинской помощи при отравлениях и интоксикациях и много ещё чего вплоть до металловедения... И далее приготовление экстрактов и настоек на лечебных травах...Перечень интересов неисчерпаем. Преподают же всякую неинтересную и малопригодную в повседневной жизни лабуду ! Обидно .Знание - сила !

нету у меня особого рвения собирать рк, вон бражная колонна стоит и думаю хватит, мне бы попробовать на вкус и запах что ты там реально мутишь из сахара и можно для себя делать выводы а так говорить можно сколько угодно......ну рад если у тебя реально что то олучается

Смотрел до конца, потом перемотал там где ты говоришь """тело отобралось литр с копейками""". Мой вывод: в итоге у тебя после нормального отбора голов (не через ТСА) есть 1000мл(ГП) + 100мл (ТСА головы) если бы ты их смешивал и делал анализ то всё норм (как будто головы через ТСА не отбирал). Так как результаты анализов это тысячные граммы на литр ты можешь их сложить , потом делить на 2 и сравнить с ГОСТом, и потом решать стоит заморачиватся с ТСА, или ЦП. Как-то так. P.S. Иэвени ошибочка. Сначало каждый результат анализов (головы ТСА) умножить на (0,09) или (100÷1100) потом (так как 1000мл это не вода) к результату после умножения на 0,09 приплюсовать результат анализа (ГП) и делить на 2.

Через тса в течении всего погона выходит вонь ,и только ближе к предхвостьм почти перестает булькать

Царга пастеризации рулит и отбирать надо в трёх точках.

Альдегиды в готовой сортировке потом окислятся до уксуса. А уксуса уже улучшает вкус водки. Как и любая другая кислота. Для этого на заводах частенько кислоты и добавляют в водку для улучшения органолептики. Короче, как и следовало ожидать царга пастеризации бессмысленный наворот.

Все можно сделать гораздо проще и стабильность будет лучше.Для этого нужен двухконтурный однорядный димрот - верхняя часть, несколько витков трубки,потом идет прямая трубка сантиметров до десяти,дальше остальное количество витков.Получается типа две раздельные пружины.Головы отбираются по пару(можно просто проделать отверстие в царге или просунуть через верхнюю пружину силиконовую трубку в зазор.На участок силиконовой трубки в дефе одеть вторую трубку для лучшей термоизоляции.) из зазора между пружинами.Тело отбирается из под нижней пружины.Вода подается в верхнюю пружину и пройдя ее попадает в нижнюю.

ещё поджал выход воды!!!!!!

Примеси... И шо??? Любой яд в малом количестве -может стать лекарством. Так же как и любое лекарство в большом количестве может стать ядом. Может нотки самогона полезны?) -Ведь по утрам с самогона почти не болеешь.

Отдбираю головы через ТСА вонь у голов просто невыносимая

Что у тебя за чудо холодильник

А ты до этого, когда гнал, вони из тса не чувствовал? Обычное дело, шланг на тса и в каналью. Температуру на выходе воды держать 55-60гр., в течении всего погона стабильно капает. Кстати, работаю на прима- тора, по пару. На ГХ не отдавал, но пробу Ланга ректификат держит 28-30 мин., что выше ГОСТ.

mudak

ссылки на "изобретателя" я видел - это наукообразная лапша на уши

Извини половину проспал.

Оно всё хорошо для....очкариков доцентов. Нафига так усложнять-то? На обычном аппарате два раза перегнал и углем очистил- всё. По моему эти все НЛО (царги) как в каске ходить на прогулку. Извините.

Возможно эти альдегиды не вновь образовывались, а просто более концентрированно отбирались выше дефлегматора... Ещё где то на форуме, кажется хомдистилер, вычитал - "что бы снизить образование альдегидов в процессе ректификации, нужно добавлять в СС по 0,3 гр. пищевой соды на 1 литр АС. "

Супер 👍👍👍