@@Gorkovka79 Ага вече нередко перестало в бойню то есть гр войну ,а боярство просто скупало крикунов ,прикольное народовластие где деньги решали всё ,мне вече чем то напоминает украину где немного денег и всё майдан и война .
Иван Демура да далеко за примером ходить не надо. Запорожская Сечь. Только эта демократия называется охлократией, то есть властью толпы. И почитайте гоголя тарас бульба про выборы на сечи. На хер не нужна такая демократия.
@@РубенГафаров Сечь это немного другое это военная демократия ,там народ был вооружённый собравшись в круг люди следили за базаром ,это как урки были понятия ,махая руками можно лишиться было головы ,а вот новгородская демократия не какими понятиями не регулировалась ,плюс казаки это бандиты и ни какой политики они не вели платишь бабки получаешь орду грабителей . Французы как то попытались нанять им потом приплатили что бы их выгнать грабили они так французов что даже испанцы вспоминались как милые люди .
@@РубенГафаров Демократия это латентная гр война ,представительская демократия это узаконенный грабёж ,вот как сейчас .Выбирать или думать что ты выбираешь бесполезно .
Новгородская Республика с центром в Новгороде могла сейчас быть в Евросоюзе. Если б не ордынская московия. Так ушла на долга Европа с этих мест, но возможно ещё будет СВЕТ!!!
@QAZAQ Patriot Да отчасти все делаломь руками московитов в угоду себе и в угоду Орде так как они московиты платили дать Орде и всячески выслуживались, чтоб иметь ярлыки. Здесь не идет речь о татар и или о казаха. А что касаемо были ли московиты славянами это ещё большой вопрос. Скорее они всячески пытались быть славянами. И под соусом что они якобы славяне захватывали славян. Московиты угро-фины.
@@kapitanmudila8761 Русь развалилась. Москва не имеет никакое право к оккупации. Еще бы понял если Киев оккупацию устроил, а он был столицей Руси, но тоже такое.
@378Dsdsdds7wus животное,во время феодальных войн, не существовало понятия оккупация, во первых, во вторых западные колонизаторы в это время пачками вырезали индейцев и негров, и ничего, угрызениями совести не мучаются, думай перед тем как говорить
Убитых были тысячи (большенство при пытках) а потом Василич устроил голодомор и истребил 90 процентов населения республики. Решил новгородский вопрос. В учебниках это называют «присоединением».
Новгородская Республика с центром в Новгороде могла сейчас быть в Евросоюзе. Если б не ордынская московия. Так ушла на долга Европа с этих мест, но возможно ещё будет СВЕТ!!!
Ошибаешься, другие области России будут нищими до тех пор пока налоги пуйло концентрирует в Москве. А налоги в Москве начались концентрировать ещё Иван Калита когда предложил услуги посредника, что это Иван будет собирать налоги с Руси так как наших тогда сборщиков налогов били при сборе и приходилось потом отправлять карательные отряды, что было не выгодно.
Зачётное видео. Всё разложено по полочкам. Кстати, специально для лохов, считающих себя "гражданами" суверенного "демократического государства" в виде суверенного юридического лица Российская Федерация Лимитед, советую пересмотреть ещё разок вот этот отрывок: 15.10 - 15.32 и далее до 17.21. И всерьёз задуматься над своим истинным правовым статусом :)
Только кто сказал, что Новгород был таким уж прям "западным" государством? Больше свобод и вольностей в сравнении с Московией - это да. Сходство с торговыми городами-республиками Ганзы или Италии - да. Но на взгляд тех же ганзейских немцев он совсем не был "западным".
@@yurytuchkin5027 Польша и Литва на данный момент государства более развитые и с лучшим уровнем жизни, а мы скатываемся все ниже и ниже, хотя с такими ресурсами можно было стать Великой державой.
@@d.d.s.6216 У них так все хорошо.Почему у них массовая миграция в другие страны ЕС и вымирание населения? Посмотрите их зарплаты и цены на продукты , тарифы , бензин.И сколько денег остаеться после уплаты налогов.Не надо петь песен.Они пока живут засчет , дотаций ЕС.
Видео с подменой понятий! "Без упразднения богатой и могущественной купеческой республики. Без присоединения её земель, занимавших половину всей восточной Руси. Ни какого объединённого государства возникнуть не могло бы" Тоесть они богатые, значит нужно из присоединить, даже если они этого не хотят. "Государство не могло противостоять агрессию со стороны державы управлявшейся по принцыпу военного лагеря" Москва и применила эту агрессию! На 5.45 минуте проскакивает табличка памятника на реке Шелони. "Здесь на берегу реки Шелони 14(27) июля 1471 года произошла битва между войсками Москвы и Новгорода за объединение разорённых Русских княжеств в единое Российское государство" ТО ЕСТЬ БИЛИСЬ МЕЖ СОБОЮ НАСМЕРТЬ, НО ЗА ОБЪЕДИНЕНИЕ? Богатое Новгородское и разоренное Московское. И Российским государством станет гораздо позже! "Архиепископ тяготивший к Москве, то же не позволил своему владыческому стягу бится с законным государем" С каких пор Иван 3 стал для Новгорода законным государем? И.Т.Д. БРЕД ПОЛНЫЙ! В РФ вся история так написана! И РФ до сих пор так и делает!
Я думаю, что коренным Новгородцам, не промытым московитской пропагандой, нужно хранить и воспевать память семьи Борецких, как главных борцов за свободу демократической и европейской Новгородской Республики от московской орды!
Борецкие были олигархи, они не хотели независимости Новгорода, они хотели отойти к вкл, а это не независимость а зависимость от литовской орды. Поэтому коренные новгородцы наоборот любят Москву за избавление от предателей и олигархов борецких
Велікая імперія Московське царство, даже Новгород не Московія і не Московська Русь, Русь Україна - Києвська , Москва - банда з 500р стажем, без своєї території, національності , мови, церкви
Русь была в стороне от торговых путей во первых, во вторых для кочевников реальную опасность представляют только другие кочевники, третье Волжская Булгария провинилась когда напала на возвращавшихся с похода войска Джебе и Субэдэя. Реальному разгрому подвергся Кавказ- чайный торговый путь, Киевская Русь - торговый путь из варяг в греки и Волжская Булгария- волжский торговый путь. Сама Русь представляла только призывной интерес в качестве пехоты.
Никита Белов просто остальные помои,настолько были помойными,что во времена,когда правила сила,эту силу не имели,как и централизованной власти,а были лишь на уровне подстилок как Новгородская земля,под Литву лечь не успела что бы сохранить свою власть,хотя учитывая что произошло с Литвой через 300 лет в 1795г,то становится понятно,что помойными были и Новгородская власть и Литовская)
Ну не только литовцы. В первую очередь эти новгородцы сами друг с другом передрались и перессорились. Не могли встать единым фронтом. Сами виноваты, больше никто.
Граффити из Софии Киевской (XII век) "Въ великыи четвергъ рака положена бысть ото АнъдрЕя *роусъскый* къняzь благыи а Дмитръ ψалъ отрочъкъ его мѢсяца априля въ а бе середе оумърлъ по обѢде"
Греческие тексты девятого века упоминают Русь и руссов. То же самое - в житиях киевских и новгородских святых. Русская правда новгородского князя Ярослава (Мудрого) так и называется "Русская". В ней описывается разница в наказаниях для русских и скловенов за совершение одних и тех же преступлений.
Жалко Новгород, конечно. Но, как говорится, сами виноваты. Собачились друг с другом, судили-рядили, еще и главного попа, как видно, Москва купила, так что тот даже личному войску сражаться запретил. Какая же тут защита вольностей?
Кто там знает о взаимоотношениях спустя пять с половиной веков назад. Любой момент можно сейчас интерпретировать как нравится рассказчику, доказательств -то нет в любом случае. Жаль, что Московия подмяла под себя столько земель, а руководит до сих пор старыми методами путём ставленник вассалов и поборами, ничего не давая взамен, поэтому такая неустроенность кругом, бездорожье, убогий быт.
«…Высылка коренных новгородцев и замещение их московитами продолжалась несколько лет…». Слушайте, столько веков прошло, в российских методах ничего не изменилось. Так же действовал Сталин на всей территории СССР, потом Хрущев, Брежнев продолжал традиции и то же продолжается сейчас на Донбасских землях, опять в Крыму…
"Московиты", "Новгородцы",Киевляне, Смоленские, Волынские, Ярославские и многие другие - это и есть Русское, Русские . Ваши потуги отделить поделить русскоязычных на "ордынцев" и каких то отдельных славян - это бурда сочиняемая в англосаксонии. Крым был завоёван Русскими в 18 ом веке, - Ваша демагогия не имеет под собой никакого исторического подтверждения. На Крымском полуострове проживает много народностей, потому что Крым был и под Греками, и под Римской Империей, и под татарами которые пришли из Сибири как завоеватели и часть их осела в Крыму. Кем вы себя считаете - тоже "ордынцем"- ведь признаки все на лицо, - и по русски говорите, и срёте на русских. Вы и есть инородець непонятного замеса.😄😀😄
@@ЩуренковВладимир, Русь - это средневековое, славянское государство в бассейнах рек Днепр и Днестр. Новгородская республика никому не подчинялась. Да, князей брали и с Киева. Но князь , в Новгородской республике занимался исключительно силовиками - охраной порядка и защитой города. Новгородом правило вече. Я занимался историей в 70тые и 80тые. В летописях , новгородских, писалось : "князь поехал в Русь". В Руси писалось " князь (Святослав) отдал сына Владимира на княжение в Новгород. То есть, тогда, никто не писал, что Новгород населяли не славяне, или не православные. Но Русью Новгород небыл. Население Новгорода, практически под чистую, два раза, с промежутком почти в век, уничтожали московиты. И в 14том веке, и в 15том.
@@СергейОсыка-й9н Покажи мне монету где написано,, Киевская" Русь? Киевская русь это термин временной отрезок.Есть термин Северо-восточная , Новгородская Русь и т д.Как Киев стал Русью??Как украинцы стали Русью?? Вы не историк а дешевый фейкомет.Титул и монеты Ивана 3и Ивана 4 посмотри ,ИсториХ с Хутора.
Тогда новогородцы (как впрочем и все прочие христиане Руси) были всё ещё СТАРОВЕРЫ. А у староверов ветхозаветные имена были в ходу, т.к. они, в отличие от нововеров, не считали, что они произошли от мартышки, и что Иисус якобы отменил Тору с Законом Моисеевым (которую попики РПЦ и католики обозвали "ветхим заветом"). В этой связи, типичного христианина могли вполне звать "Авраам" и даже "Абрам". Не говоря уже об "Иосифе", "Исааке" или "Моисее". Чеченцев, вон, и по сей день могут звать "Муса" или "Якуб", и даже "Адам" или "Сулейман", и даже, о ужас, "Исраил" (отсюда фамилия "Исраилов") и они не парятся по этому поводу. То же было и у христиан раньше.
Иван 3 соединил русь раньше она была раздроблена на мелкие уделы И была покорена сперва монголами потом язычниками литовцами, и поляками , но объединившись русь разгромила сперва ордынцев пото поляков с литовцами, А в орду только платили дань, и все И орда тут ни при чем, орда просто раздавала ярлыки на право сбора дани , а то что набеги были так это сами князья приводили, для великого княжения, просто северо восточная русь всегда подчинялась князьям, ещё пои Андрее Боголюбском , богатые города Галича быстро сдались литовцам хотя меньше пострадали от орды, а в полоцке смоленске новгороде и Пскове вообще не было орды, но они проиграли истинно русским людям , новгородцы вообще проиграли в чистую , там даже сопротивления не было, и так покорили орду, потом били литву что она вошла в состав польши потом турок разбили в чистую, потом поляков, дошли до калифорнии, и потом пошел упадок, все земли роздали , короче полный Швах!!!
Долги простили ещё в 1999 году.Африка их вообщето не собиралась выплачивать так ,что к пенсий это не имеет отнашения.Занимали попуасам Брежнев и последущие генсеки
Керн Михаил сейчас долги ни кто с помощью армии не возвращает,возвращают либо внедрением бизнеса,либо военными базами или ты думаешь что такому простому люду к которому ты относишься всё будут говорить что происходит между государствами,если правительство все свои ходы во внешней политике объясняло бы людям,то давно бы сидело в дураках и над ним бы потешался весь мир Если в РФ не боеспособная армия,то боеспособной армии ни у кого нет,кроме США,а такие страны как Франция и Германия падут от атаки 3-5 дивизий
ну бывает,чего уж там,Африке простили,а китайцы у них за свой долг порт забрали,который бы мог стать и российским,а если уж насчёт пенсионеров,то вот пожалуйста Монголия не обладающая сильной армией,ей долг простили,а она своим пенсионерам,как-то так
очень интересуюсь историей,печально видеть что писали и переписывли, жгли пожары и люди ,а нашими глазами вообще не понять,одно ясно Русские своих нп бросаю,чужого не берут и помогут соседу в тяжелое время,хорошо что дедушка Володя написал свою,кристально духовно скрепную.
В конце концов если ордынская модель управления на тот момент была самая эффективная, значит она была самая правильная. Согласитесь, что имея под боком воинственных соседей, которые, грубо говоря, полмира поставили на колени, быть какой - то неповоротливой беззубой демократической республикой просто глупо. Это означает быть по жизни терпилами. А Москва тогда уже терпеть не собиралась. Конечно с епископом мне кажется царь Иван погорячился, но в целом двух столиц на тот момент быть по любому не могло.
@@iditeNaIYHdeBiLbI ...и потом стала костью в горле для Русской империи. Вот уж где наглядный урок истории о том ,что ну не надо идти туда, где тебя об это м совсем не просят. Возможно... еслиб Николай 1 был таким же мудрым как Иван 3 в свём подходе к землям Речи Посполитой, резултат возможно был бы и другим. ( Ну, хотя поляки и литовцы ставили (да и сейчас ставят пока) на всё антирусское, Александр 1 оказался милостивым и после того, когда поляки и литовцы были самыми численными и я бы сказал вполне боеспособными иностранцами в Грагнде Армее Наполеона, после разгорма когда поляки и литовцы опасались серьезных репресий, он подарил им царство!) НО при Николоае 1всё изменилось. Конечео, 3 восстания без силы из вне потерпели поражение, но господа за сейчас я заторну вопрос, о которым както в принципе мало говорится в истории - за Речь Посполитую отомстили... евреи. Я отнюдь не антисемит, но это так и получается. Большые обшины евреев Россия получила именно с землями взятыми у Речи Посполитой, и, к несчастью для России они там чувствовали себя довольно таки неуютно. Что было потом, в 20 веке мы знаем все. Это не вопрос каких то симпатий и антипатий, просто факт.
что за бред вы тут пишите? В Орде вообще-то была племенная демократия. Чингизхан был просто пешкой в племенном союзе. Все военные планы обсуждались на Хурале (совет племён). Решение отправить 40 000 отборных воинов на разведку в западном направление вдоль торговых путей Шёлковый, Чайный, Из варяг в греки, Волжский, война с Турцией это не его личное решение, а решение кочевых аристократов. Самое сильное сопротивление на Руси оказали Кавказ и Волжская Булгария. Так как были самые сильные вооруженные. Сама Русь сопротивление оказать почти не смогла. Москва стала центром после того как Иван Калита стал оказывать посреднические услуги по сбору дани, так как наших сборщиков били и приходилось отправлять карательные отряды что было не выгодно. Но Иван Калита чуть ли не половины всей дани крысячил, хотя в Ставке знали о крысятничестве Ивана войска отправлять всё ещё было не выгодно отправлять, так как войска нужны были для междоусобной войны в уже начавшей распадаться Орде после смерти Чингизхана. Русь вообще была в стороне от основных боевых действий Кавказ был разгромлен из-за Чайного торгового пути, Киевская Русь из за торгового пути Из варяг в греки, Волжская Булгария из-за Волжского торгового пути, Московия тут вообще не причём. Потом Московия была в составе Золотой Орды (осколок от Орды) последним которым правил Тохтамыш, но Тохтамыш напал на Шёлковый торговый путь который тогда пас Тамерлан. Тамерлан в это время был в Индии в походе но развернул армии таджиков и узбеков и уничтожил Золотую Орду дабы обезопасить Шёлковый Путь. Именно уничтожил потому как Тамерлан если вы за него почитаете то узнаете, что Тамерлан мог уничтожать целые народы за косой взгляд одного и строил из отрубленных голов пирамиды. После Тамерланова геноцида Золотой Орды. Степь стала почти пустой и русские крестьяне начали сбегать в степь становясь уходняками и перенимая кочевой образ жизни последних из оставшихся живых кочевников которые спаслись бегством. Вам стоит обратить внимание что Кавказ был опустошён трижды , кочевники, Тамерлан, арабы. Поэтому Кавказ не смог оказать уже сопротивление русским. Не благодарите.
А почему в Новгороде зерна не было, а в Московии было? Не потому ли что в Московии земледелец был свободным? Богатство Новгорода сочеталось с нищетой земель вокруг Новгорода. Ну это как сейчас в Москве богатство, а вокруг нищета. Да и демократия в Новгороде это демократия для бандитов, такая демократия, сейчас и в Москве есть.
Новгородское княжество существовало за счёт торговли, земель плодородных было мало, сама территория была плохо развита, городов да деревень почти не было! А насчёт демократии для бандитов, "врятли", этот народ очень был свободолюбив, ну, если верить вообще истории в целом! А так, кто знает как там было...
@@ВадимТрамбачев-ч4я В Московии то же климат, а зерно было. И о каком народе в Новогодской области речь? Выскажу предположение что вне приделов самого города, была ситуация как в РФ во начале 90-х.
@@КернМихаил Мешала система хозяйствования русов. Это когда властью (князем) обирается все подконтрольное, чтобы купить лояльность знати, русы (каста войнов, они же знать и по сути бандиты) служили пристолу, т.е. столу чей стол богаче тому и служили. Московия уничтожала эту бандитскую вольность.
В летописях Русь указывается такие под такими княжества как Черниговское, Киевское, Переясловское и позднее Галицкое вот эти 4 княжества и есть Русь в каноническом понятии. Русь в большом значении это те земли которые были в подчинении Руси но так таковой Русью и не являлись. Новгородская Республика появилась в 1136 году, Русь ещё будет существовать более 100 лет, после чего появиться Руськое Королевство(земли нынешней Украины). Новгород был в подчинении Руси после вышел и стал отдельным государством под названием НОВГОРОДСКАЯ РЕСПУБЛИКА.
Где же либералы? Почему не пишут комменты про то, что Москва ещё тогда, в те времена, была душителем свобод и демократии на Руси?! Поработила свободных новгородцев! :)
а что подгорает?Вы бы хоть молодой человек почитали в толковом словаре что означает слово либерал,а то по вашему невежеству это некое ругательное выражение:)
@@Serg.1970 подгорает яичница у вас на кухне. Я без ваших напоминаний знаю, что изначально означает этот термин. Но сегодня это именно ругательное выражение, вам не показалось. Либеральные идеи в России насаждаются с горбачёвского периода. И что-то мало кого сегодня в России устраивает такая политика. 30 лет регресса.
@@foxmik87 смешно конечно про вину Михал Сергеича так и не нашедшего консенсус чтобы союз не распался,а ведь так всё просто,если расширить кругозор и посмотреть на опыт человеческой цивилизации,то можно увидеть что ни одна тоталитарная страна не устояла чтобы не распасться на то из чего составлялась империя ,это выражение ставшее ругательным у определённого типа людей, из разряда тех которым Обама в подъезде до сих пор гадит,тоже выражение ставшее летучим в русскоязычном постсоветском пространстве,более того как сказал Конфуций про людей с таким мировозрением:"когда кругозор сужается до точки, человек называет эту точку точкой зрения"
Демократия платных горлопанов, продажной шушары и вечных изменников ??))) вырвали Новгород из окаянного окраинства - украинства и за то слава великая Государю Ивану III ))))
Вся эта бредятина происходит от непонимания историками, что такое Великий Новгород. Они то думают, что Великий Новгород - это такой захудалый городишко, расположенный в глухомани на речке Волхов. На самом же деле, Великий Новгород - это название всей Руси, в период возникновение на ней, т.наз. Новых Городов. А чтобы понять, что такое Новые Города, надо знать что такое Старые Города, т.е. нужно знать реальное прошлое человечества, а не эти идиотские балабасни, которые заливают вам с детства.
Какой бред. Какая еще демократия в олигархической республике? Особо умиляют в комментариях аналоги на нынешнее время. Видимо забыли про ворье типа Ходорковского, Смоленского, Березовского. Вот демократы то были! Эти точно бы сперли столько смолько смогли, прикрываясь демократией.
"Демократия", естественно, в ограниченном и условном смысле. Да, олигархия в позднем Новгороде заправляла всеми политическими делами. Но все же в отличие от Московии вече все еще существовало. Т.е. в относительном смысле демократии (пусть и куцей) было больше все-таки. Хотя отчасти это их и погубило. Переругались, как идиоты, между собой.
@@GenyoSevdaliya погубило их вовсе не демократия, погубило их помощь кочевников. Хотя нас всегда была племенная демократия, до прихода русских в наши края в 17 веке.
Когда "демократия" пришла на Русь, с ней вместе пришло и татаро-монгольское иго и 300 лет рабства. Демократия - это фиговый листок, который разрушил многие империи.
Почему только 300 лет? Оно и сейчас не закончилось. И орда никуда не ушла. Да и московские князья служили Хану добровольно и с большим рвением, жили по ордынским понятиям, почитайте исторические источники.
@@Linda_g Во времена "Татаро-монгольского ига" вся Русь Киевская платила дань, а не только "Московия" - как вы это перевираете. Именно Московское княжество стало собирать земли Русские , после падения Руси Киевской. Вы читаете методички англосаксов, а не "источники" по истории Руси. Бот, кем вы и являетесь, изначально по своей сути, служит иноземным врагам славян и поэтому ту чушь, что вы распространяете по методичке Клоунов не имеет даже почвы для обсуждения.
@@Linda_g Если вы "русская", то зачем обзываете русских, которые жили на землях Московского княжества - "ордынцами"? Я ещё раз повторяю вам, что Московское княжество входило в состав Руси Киевской - и только после распада Руси Киевской из-за междуусобных войн братьев по крови, и после нашествия Монголо-татар и правления их сателлитов - именно Московское Княжество стала собирать земли Русские и в конце концов победила этих оккупантов и рассширила свои границы и за Уралом . "Источники" пишут разные "поэты" - и идеологи запада в том числе. Русские - это многонациональной народ, нравится вам это или нет. Именно союз этих народов и есть сила , которую не сломали многие западники. Ваша "начинка" никак этому не способствует - значит вы враг или иноагент, что равносильно. Не нужно вам заниматся этим "делом".
@@Linda_g История одна, и у каждого своя "личная история жизни". Только такие как вы стараетесь свою личную историю натянуть на общую. Флаг вам в руки - только пропагандировать свои личные "скрепы" не стоит на социальных площадках интернета, ибо это и есть ваша пропаганда чужих идей написанных далеко от этих реалий жизни. Вы просто враг , а не "заблудшая овца". Не зря вы прячетесь за ботовскими образами, чтобы нести бред , раскол и хаос . Но ведь всегда наступает время, когда приходится отвечать за свои действия и потуги сделать гадость кому то - и вы не будете исключением, поверьте.
@@АнатолийЧуйков-ж1у На данный момент это именно вы пытаетесь навязать мне своё представление о мире. Но мир гораздо шире вашего узкого представления о нем. В вашем понимании, все, что не входит в рамки созданного мифа, это раскол и пропаганда чужих идей, но не надо искать вечных врагов. Простите, но я привыкла мыслить своим умом, а не искать все жизненные ответы у пропагандистов. Пока мы не научимся видеть истинные события в прошлой истории, в современной жизни,пока не научимся критически мыслить, мы так и будем вечно плестись в хвосте цивилизации. Только те страны, что не боятся своей истории, а честно признают её , какой бы она ни была, не приукрашивают её, - преодолели своё прошлое и живут настоящим.
