Память о Второй мировой войне в Германии Татьяна Тимофеева 

Очень полезные лекции, спасибо вам! Никто на уроках истории не говорил о том, что было по ту сторону. Враги, зло и все

Красивейший, мелодичный, сердечный голос! Благодарю, очень приятно слушать Вас!

Очень приятно ее слушать

Спасибо за ролик, хорошо рассказано.

Великолепно рассказано. Татьяна, Огромное Вам спасибо!

Да жудасьці цікаўна глядзець кожны ролік з гэтай жанчынай, ды й наогул мне вельмі падабаецца кантэнт, які публікуе дадзены канал! Шчыры дзякуй, лайк і падпіска, бязумоўна

Замечательный выпуск. Спасибо!

У нас была похожая инициатива возрождения и сохранения памяти, конечно, это "Мемориал", и ничего она не заглохла, его запретил режим. В свете последних событий, понятно почему. Пытаюсь найти ответы в вашем видео, что сейчас-то делать, поняла, что люди добровольно отдают свою свободу, за возможность быть винтиками, снять с себя ответственность, и вряд ли россияне признают в будущем свою ответственность

Спасибо большое! Очень интересно.

Отличный материал. Спасибо Татьяна. Всё правильно - могу подтвердить, т.к. знаю о современной Германии не по наслышке. А вот комментаторов некоторых не понимаю. Надеюсь, что они хотя бы знают немецкий и общались в Германии с настоящими немцами.

годный контент, отличное качество.

У меня возник интересный вопрос: о том, как вообще в послевоенной Германии развивался дискурс свободы личности, либерализации. По поводу развития вопроса о личности обычно под боком есть три ярких примера: Франция, США и Россия. Для Франции это вопрос капиталистических революций - люди кровью и смертями отстаивали право на своё развитие вне монархической системы. США - это вообще изначально страна романтиков, которые бросили родные страны, чтобы начать развивать неизвестные земли. И в противовес этому всему Россия - советское наследие до сих пор противоречит и тормозит вопрос развития отдельной, не коллективной личности, вплоть до ведения бизнеса. А до СССР была царская Россия. Так что существует большая дискуссия по поводу того, что демократию России "подарили", но российский народ не понимает, что с ней делать, потому что не заслужил её своими силами. Так вот, интересно, что, по идее, у Германии ситуация должа быть ещё радикальнее, чем у СССР. Потому что ей идею свободы личности и демократию не просто подарили, а навязали, принесли вместе с военным поражением. То, что в вашей лекции называется освобождением. Интересно, сколько лет у гражданина Германии в голове было сильное противоречие между необходимостью жить ради нации и идеи, и новой идеей быть свободным, жить ради своих интересов? Примерно как сейчас многие российские и украинские старики всё ещё считают, что если ты богатый - то ты вор, и если ты бизнесмен - то ты жалкий спекулянт и эгоист. Существуют ли даже через 70 лет после нацистского режима люди с таким противоречием? Нацистский режим был очень мощной идеей, в которую люди поверили и следовали ей. От такого уровня веры в идею нельзя просто отказаться из-за военного поражения. Мне интересны особенности этого постепенного отказа.

Очень интересный вопрос. Спасибо. Но сформировалось мнение, что процесс признания коллективной ответственности за то, что было каким-либо народом - это совершенно управляемый процесс. Возможно, Я ошибаюсь, но кажется, что в современном мире, с помощью СМИ можно сформировать любую память, любой исторический опыт и любое мнение у масс. И что бы не происходило в прошлом, это всегда можно представить в выгодном для заинтересованной стороны свете. Конечно же, как самый яркий пример в наше время - это ситуация на Украине, когда прошлое перевернуто с ног, на голову. Хотя так ли это - тоже не ясно, ведь возможно, что точно таким же образом происходит обработка и нашего народа. Стараюсь занять нейтральную позицию, так как вероятнее всего и тут, и там мы можем видеть одну только полуправду.

Что теперь. Я живу с этом чувством.

Автор забыла упомянуть, что все сказанное ею про "преодоление прошлого" и страдание поколений относится только к истории ФРГ. В ГДР, насколько мне известно, шли совсем другие процессы, вместо денацификации и демократизации там проводилась коммунизация населения.

Спасибо за видео

А как на счет нацизма в Италии?об этом никто не говорит почему-то

Живу с 1995 в Германии, работаю в медецинском секторе. То что женщина озвучивает это скорей официальная политика Германии. Но у меня сложилось такое мнение что на бытовом уровне особено среди простого люда очень большой процент симпатии к коричневой чуме. А те кто постарше тогдашние гитлерюгент дискутируя со мной в отурытую с убиждением говорят что Сталин и коммунизм это тоже также плохо как Гитлер и националсоциализм. Короче говоря если вы иностранец или в прошлом мигрант то у вас может быть опыт общения с чиновником или полицейским который будет вести себя в рамках закона и толораннтности как чиновник но как человек лично будет вас просто ненавидеть

И очень плохо, что не было и нет у нас освобождения от коммунизма, принёсшего горе и жертвы собственному народу.

зачем использовать речевой оборот «нечеловеческие зверства», если это были действия одних людей по отношению к другим?

Живу очень давно в Германии, немцы не поменялись и об Эфтоназии дедушки разговаривают так же как и тогда. Они прикидываются раскаявшимися и даже говорят что они тоже жертвы, но это всё для прессы и по политсоображениям, а в курилках заводов травят анекдоты про мыло из Еврея.

России ещё предстоит пройти этот же путь

Немцы не могут быть нетолерантными, но могут быть излишне толерантными. И да, немцы, Германия должна быть в первую очередь толерантная и признавать свою вину перед советским народом, перед теми народа, что прежде входили в СССР. Потому что именно он понес большую часть потер на той войне, все потерь военных и гражданских. А вот американские базы на территории Германии - совершенно лишний пережиток "холодной войны" и оккупации "союзниками".

Насколько верно было прошлое видео, настолько же ошибочно это. Вы общаетесь с людьми в этих объединениях, занимающимися преодолением прошлого. А я просто с людьми. Соседями, знакомыми, коллегами. Вы ввели слушателей в заблуждение. Сейчас нет времени. Но я вернусь и приведу много фактов из моей жизни здесь. Просто фактов.

К сожалению, социалнационализм в Германии поднимает голову с пугающей скоростью и немцы опять будто бы, не замечают этого.

Германия проиграла войну, потому что нашлось множество таких, как Вилли Брандт.

20 съезд партии не стал советским Нюрнбергом, не была сделана работа над ошибками, не выкорчеван корень тоталитаризма, пока были живы жертвы режима или их родственники, пока был свеж и горяч след безумного уничтожающего свое население сталинизма. Эта недоделка вылилась в слабый всплеск десталинизма в 90-е, когда только малая часть интеллигенции понимала, а большая часть населения не видела жизненно важной задачи в работе над историческими ошибками, еще и имя тирана в коллективном сознании было связано с Победой. В итоге каждое новое поколение вновь и вновь очаровывается "сильной рукой", потом что-то понимает и ничего не может сделать. Но расплата за коллективные ошибки и не сделанную болезненную работу по переоценке исторических событий - миллионы человеческих жизней. Это под силу только зрелым нациям.

...странная формулировка... разве национал-социализм это обязательно фашизм? А если нет , то значит от фашизма они не избавились и размножают теперь его не на своей, а на чужих территориях, как Украина?

слушать нужно на скорости x2

Н-да, России этому ещё учиться и учиться. Наверное еще лет 100 пройдет прежде чем мы достигнем уровня развития немецкого народа

Да вся западная система "ценностей" уничтожает человеческую личность, поскольку в ней человек - это средство. А цель - прибыль.

У меня был сосед, Гюнтер. Он уже умер. Он родился перед войной. Он был строителем коммуникаций: водопровод, канализация, кабели. Недорезанный фашист. Причём он сам себя таковым искренне не считал. И страшно обижался, что я его таковым считал. Он ненавидел Гитлера. И всё что тот делал. Но вся его мораль была чистый фашизм. "Майн кампф". Народ в его глазах был совершенно не виноват. Гюнтер, но ведь всю систему образовывал народ. Ни черта он не образовывал. Кто ж всё делал? Аршлохии, мисгебурты всё делали. Нормальные люди такого не делают. Знаешь кого Гитлер в СА собрал. Судимые, тех кого из школ повыгоняли, последняя сволота. Когда он стал канцлером, их надо было куда то деть. Позор от них. А генералы отказались это дерьмо принимать в армию. Их перерезали в одну ночь. Ты хочешь сказать что всё это, весь третий рейх все завоевания одни отбросы сделали? Все делали. Ну вот. А что ты будешь делать? В концлагерь пойдёшь? У нас в классе был Модровски. Выгнали из школы. На краже попался. Остался без образования, не мог поэтому получить профессию. Был грузчик. С ним не разговаривал никто. Вдруг он в СА. Пришёл Гитлер. Утром Модровски ведёт по улице директора школы, как собаку на поводке, руки связаны за спиной, босого. Глубоко уважаемого в городе человека. Ты врёшь Гюнтер, вы ликовали. Ликовали. После Польши и Франции. А когда уводили евреев отводили глаза. Дома их занимали, фирмы их брали. Кстати, евреев Гюнтер оценивал высоко. Он был человек практический. Именно поэтому он ненавидел Гитлера и ценил евреев. Гюнтер, но ведь немцы зажили при Гитлере. Пошёл ты в жопу со своим Гитлером. Народа перебили столько, что мужиков не было. Повальный инцест был. Сраный безрукий всю деревню трахал. Всю свою родню. Такое понарождалось. Жрать нечего было. Чуть от голода не сдох. Тайком коров доил у соседей. По чуть-чуть у каждой. В пять лет. Родители погибли. А евреи только пользу приносили. Всё у них толково. Они в первую мировую за Германию воевали. Вот такие были у нас разговоры. Дружить хотел он. Он остался один. А вот в доме рядом жил бывший солдат вермахта. Жену привёз из Украины, украинку. Вот этот был настоящий гестаповец по натуре, садист. С ним никто не общался. Сдох собака. Я праздновал. Никакой вины немцы не чувствуют. Гитлер виноват. У этой женщины тут советская установка в этом вопросе. Но она ошибочна. Ферарбайтунг у немцев не произошёл. Если кому интересно напишите, расскажу. Теории одно. Практика другое.

высота русской мысли понять за что отхватил люлей и простить

Ответственность западной цивилизации за преступления против русского народа. И Вторая Мировая война лишь коротюсенький эпизодец в череде этих преступлений.

"Законно" с точки зрения буржуазной законности. Идеи национализма не адик выдумал, он просто довел их до логического завершения - полстони миллионов трупов в мире и каждый шестой в самой германии. Все прочее - путая чушь и болтология - годящаяся для пустых речуг и фоициооза, да формированяи позитивного имиджа за рубежом, но к реальности никакого отношения не имеющая.

Немцы победили фашизм...А это главное ! Создали демократическое, богатое общество ! Чего не скажешь...о "победителях" из Советского Союза, которые и до сих пор живут в тоталитарном, бандитском обществе...Сейчас это Россия. И до сих пор празднуют ( !) ..День Победобесия !

А Россия будет каяться за свой гитлерюгенд?

диды ваивале!

Вот таки недалёкие кандидаты исторических наук и воспитывают у нас комплекс неполноценности, после чего у нас появляются всякие "Коли".

13 минут ни о чем.... да плевать немцам на все

Доо, освобождение. Пришли люди с оружием представлявшие вражеские страны и начали диктовать свои правила и взгляды на жизнь. Мало ли кто там на коленях стоит и высказывается на исторические события. Хорошо что сейчас мусульманские мигранты освобождают Британию с Францией и всех этих союзничков больше не будет.

Разберитесь со своим фашизмом!

Красноармейцы в мае 1945 года научили немцев стать людьми. Именно и только Великая Советская Победа научила

Поучительно слушать эту лекцию в марте 2022 года, когда идёт агрессивная война на Украине. Как это потом будут объяснять историки???