пассивный излучатель или фазоинвертор? 

От хуевых? Круто однако

@Игорь Сечин дума да, стоит попробовать корпус побольше, может заморочусь :)

@Игорь Сечин 2по 2ома. Да думаю стоит сначала найти ещё одного донора для ПИ, потом попробовать новый корпус. На Ютубе есть примеры 18 дюймового динамика с двумя такими же ПИ, жаль оценить звучание нельзя и графиков замеров нет

@Игорь Сечин ну да, точно по аналогии с ФИ, чем меньше корпус тем длиннее и больше труба. Просто у меня был уже готовый корпус и решил попробовать сделать ПИ. Не могу с вами не согласиться и по поводу подвеса тоже были мысли-поискать, заказать Спасибо!

обычно на одну площадь динамика берут две площади ПИ, или хотя бы 1.5, по этому и отдача меньше чем у фазика, масса воздуха в ФИ и масса ПИ могут быть одинаковыми, и настройка у них может быть одинаковая, но воздух внутри трубы шевелить намного проще чем ПИ, ведь воздух это воздух, а ПИ на резиновом или пусть даже ППУ подвесе, изза этого потерь больше...

@@Vovakm1996 я ставил 2шт 15дюймовых ПИ, на тот же объём короба, Но настройка возросла с 27гц до 50гц. отдача конечно выросла в разы, но слушать такой сабвуфер не возможно. А утяжелять и без того тяжелые ПИ.... думаю не имеет смысла. нужно увеличить объём короба до 120 литров тогда настройка с двумя ПИ будет ниже. Методом подбора остановился на настройке 36 гц.с одним ПИ, бас быстрее чем с настройкой 27гц

пожалуйста. Самому интересно

@Игорь Сечин да и фазика, и ПИ диаметр маловат). Вообще, Михаил не пояснил знает ли он их настройки, хреновый тест

@Игорь Сечин я вижу что у ПИ меньше отдача от самого низа и до нижней середины, хотелось пояснения)

@@pronin24 Делается всё элементарно просто! Крутишь ГНЧ и находишь резонанс головки в корпусе с закрытой дыркой под фаз(!) (видно по максимальной амплитуде диффузоре по белой наклейке в центре) вставляешь телескопический фазик и изменяя его размер от большего, чем примерный расчётный, укорачиваешь его длину до уменьшения амплитуды до минимума и делаешь на 10мм больше. ВСЁ!!!

@Игорь Сечин Взаимно!!! А про эту странную эпоху да... Мир катится в тартарары и это прискорбно для здравомыслящих...

Не один тупоголовый комментатор не обратил внимания на твой комментарий!?!?! Это очень расстраивает, потому что ты АБСОЛЮТНО ПРАВ!!!! молодец, приятно встретить не идиота а умного, знающего человека.

Room EQ Wizard . Программа для замеров.

в 2х полосной ас пассивный излучатель будет любой не кстати.большой будет резонировать на более низких средних частотах ,маленький с большим ходом на более высоких средних частотах.лучше всего его ставить на узкий низкочастотный канал да и с обратной стороны колонки.а вообще такие излучатели в кавычках сейчас делают из всяких демпфирующих материалов.а фазоинвертор это же дополнительный музыкальный инструмент в колонке который за счет искажений играет свою роль.и еще у фазика есть проблема что он настраивается на определенную мощность определенных волн.отклонения вызывают ухудшение его работы.

А ещё, пассивник рассчитывается, так же как и труба, на резонанс системы, а не просто так отбалды, первая попавшаяся с магазина.

@@user-ro1lb1le7x А если его ещё и отстроить по щелчку, а не гнаться за низами - то это лишние третьоктавы осознанной музыки. Самое интересное, что и динамик запоёт и вы услышите настоящие барабаны и хороший умеренный и чистенький бас. Он совсем не будет обильным, но зато естественный и достоверный. Зато прибавится динамики, настроения и не будет назойливости.

Или нагрузить весом для более низкой настройки

​@@user-ro1lb1le7x А ещё посивник регулируется настройкой путём добавлением или уменьшением веса.

А зачем все это , если можно просто регулировать вес подвижки пассивного излучателя .А если взять подходящий по параметрам динамик и "закоротить" катушку резистором это повлияет только на вязкость такого вот излучателя , будет меньше бубнежа от него да и все.Ну и добротность все системы в целом поменяется в более большую сторону , а следовательно и частота резонанса

Тоже встречал подобные цифры. Потому как по мне он на видео заметно проиграл фазику.

Чтобы пи работал в большой системе, ему нужно смягчать подвес.

@Игорь Сечин нужна золотая середина и точный рассчет (=

@Игорь Сечин в маленьких объемах-да(я уже писал)...в больших объемах и с большими головками-нет.

@Игорь Сечин Для хорошего баса,в идеале,контроль подвижки должен осуществляться за счёт мощной магнитной системы(низкой добротности),что даст в разы лучшие результаты чем пневматическая подпорка подвижки от ПИ...Это очень даже годный вариант для небольших полочников,либо для портативных АС...но для напольников с динамиком 8 или 10 дюймов это не лучший вариант...вот тут уже ФИ будет лучше...В малых копусах с маленькими головками ПИ может быть и оптимальнее, с этим никто не спорит

@Игорь Сечин Вот в этом и основной минус ПИ,тем что его нельзя контролировать и весь его контроль только в пневматической пружине и механической добротности самого ПИ...соответственно и вывод,хороший контроль механики возможен только в малом объёме где жёсткая пневматическая пружина

Пожалуйста

Излучатель нужно настраивать на определённую частоту , в этом видео автор конечно ничего не настраивал, от этого излучатель и не даёт баса

Бас появляется от сжатия воздуха, при малом весе подвижки ПИ баса не будет, т.к. диффузор подвижки спокойно перемещается и не создает давления

35ас 015 офигенно сконструированы. жаль динамики, особенно ВЧ так себе. Если сконструировать подобное сейчас, на современных хороших динах это будет феноменальная акустика. Жаль что практически никто в этом оформлении не разбирается и жопит денег на приобретение и опробование ПИ. Особенно с вегалаба люди завсегдатые не в зуб ногой по оформлению ПИ. Один Александров умнее и смелее их всех вместе взятых))).

я не делаю пояснений, кто любит графики пусть разбирается. на пассивке не написано на сколько она.

@@user-vu5bg5jw5s шайба на пассие - настройка, меняешь вес - перкстраиваешь рабочий диапазон.

А попробуй сделать пассивную панель внутри корпуса, настраивается на резонансную частоту динамика, по сути, так же, как и фи и пи опускает резонансную частоту динамика, установленного в системе, но вся срань остается внутри корпуса.

Есть ещё идея, цилиндрический лабиринт, труба фазоинвертора выступает внутрь банки, на трубу надеваешь стакан с большим диаметром и зазор между стенками стакана с трубой, является сечением фазоинвертора, таким образом увеличиваем путь волны без необходимости точить и клеить вс

А можно такой лабиринт лепить и с внешней стороны динамика

@Игорь Сечин да первую же, наиболее заметную по амплитуде гармонику, вторая будет заметно слабее, сможет ли она расколыхать пи, пусть даже и в резонансе на этой частоте. Срань, как от любой механической системы, у фазика срани поменьше, там нет подвижных частей, обладающих массой=инерцией, кроме воздуха. А самая чистая система, закрытая. А ещё пассивный излучатель реагирует с задержкой и как он гадит в фазовом плане, это что то (биампинг с пи, бессмысленная затея). Но зато "трубу шатать" будет вееесееелоооо.

@Игорь Сечин можно ещё такой вариант, сфера с фазиком соосно динамику в корме, а с задней стороны параболическая чаша, сразу и фазик и рупор фазоинвертера, и лабиринт (вариант труба в трубе), и высокая добротность фазоинвертора, волна будет, огибая сферу воздействовать на динамик на частоте резонанса фазоинвертера.

опытный образец на 10мас-1м с ПИ дубасил классно )

На 8 Ом будет качественный звук, но уровень громкости меньше чем на 4 Ом акустике

Так это же тренды )))

вааще не парился. скорее всего да, корпус надо меньше гораздо. А как это вычислять? для ПИ?

@@user-vu5bg5jw5s Есть наша любимая программа JBLSpeakershop. Она умеет это делать по минимуму параметров. Скажу, что площадь диффузора ПР должна быть в 2-4 раза больше основного динамика. И резонансная частота раза в два. Собственно это такой же резонансный излучатель, как ФИ, он и его нельзя брать от балды. Надо рассчитывать и настраивать. Имеющийся ПР подошел бы к микроколонкам с НЧ динамиком 2" или типа того.

@@user-vu5bg5jw5s Вот посмотри, как надо делать:)) ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-WvnclLKbwqI.html

Пи не настраивал и ничего не написано на нем.

@@user-vu5bg5jw5s У ПИ есть масса, она играет туже роль, что и масса воздуха в фазике! Короче нужно делать замеры! А вобще Ваш Пи мелковат, его размер должен стремиться к размеру НЧ динамика! P.S. "Ваш Пи мелковат" :-) Как то двояко звучит! Ваша супруга набила бы мне морду! :-)

@@user-ln6cl2qx1f а ещё жесткость подвеса, нужно смотреть, на каком объёме оно установлено. На большй банке, надо ставить мягкий подвес. Возможно пи работает на половину или того меньше, банку поменьше и с пи полезет тонна срани (когда начнёт работать в большей степени, чем в банке собраной под зя или фазоинвертер).

@@user-ro1lb1le7x ПИ ещё от добротности динамика вроде как зависит, и как я понял толковых/практичных методик расчета на ПИ нет. Тесты с замерами дело хорошее, но объективности в случае с ПИ не хватает.

Поддерживаю

И тот и тот вариант имеет право на жизнь))

Как раз таки наоборот...по замерам переходная характеристика ПИ будет в разы хуже чем у ФИ...ПИ хорош там,где нужен бас в очень маленьком объёме... Там где объём идёт 10 литров и более...фазик будет явно лучше,не в плане "красоты" звучания...а в плане отсутвия добавлением "артефактов" в звук

@Игорь Сечин Я не на слух,а по замерам делаю выводы

@Игорь Сечин другое дело что кому то может звук ПИ нравится,это другое дело...я лично писал о возможности повторять оригинал записи,а не с точки зрения "Красоты" баса... разные вещи...АС с ровной АЧХ и низким THD может некоторым казаться убогой, а дешёвые АС с задраными басами и цыкающими вч,будут казаться эталоном...по этому "слуховое" восприятия никогда объективным не будет...а замеры-да

@Игорь Сечин у хорошего ФИ...ГВЗ в районе настройки могут быть 10-15 мс...а у ПИ задержки в 40-50мс на частоте резонанса,уже неплохой результат...а уже как и кем воспринимаются эти задержки-дело десятое...но они есть

а сечение фазика слишком большое, много середины сквозь его пробивается трубу фазика по уже делать надо и выйдет она по короче. Отличные эксперементы!

@Игорь Сечин что вы сударь ? Политику сюда лепите : неужто просто расслабиться и и поучаствовать в сценарии Михаила вам в лом

@Игорь Сечин вес его подвижки через воздух привязывается к подвижке динамика. А у пасивного есть грузило на диффе.

А масса и упругость воздуха в трубе не гробят?

@Игорь Сечин Если я ошибаюсь, тогда это крайне хорошо).

@@user-ny8db9ct4g Масса воздуха в трубе так же гробят, только ЗЯ не подгружает массой.

@@Ya_za_Mir_Vetal. Здрасте, в закрытом ящике намного хуже ситуация, компрессия воздуха плюс увеличенная его масса распушонным звукопоглатителем, это в щите типа бесконечный экран динамик свободно работает.

@Игорь Сечин Которая ближе к стене.

@Игорь Сечин Ещё лучше.

Так должно быть. Задача пассивного излучателя рассеивать накопленную остальной частью акустики энергию инерционности. Это позволяет контролировать колебание подвижной системы динамика на более низких частотах. Продолжает работать усилитель и катушка в условно более согласованном режиме. Это очень полезно для восприятия музыки на бОльших мощностях и амплитудах. Прибавок небольшой, но очень приятный. Верхние 2-3 дБ "без портящих всё" искажений.

@Игорь Сечин эм... при параллельном включении 2х динамиков +3 дБ на 1 Вт, для 4х динамиков +6 дБ. И вполне прекрасно оно играет для 99% людей. Вот прям сейчас басовая секция на 4х25гд26б подыгрывает. Да, то о чём Вы говорите про хор местами верно, но на практике это услышат лишь 1%. Так то 2й динамик значительно лучше в этом плане, чем труба, дудящая в узком диапаносе с задержкой в единицы миллисекуунд и так же лучше пи, который вообще непойми как будет играть, вплоть до противофазы.

@Игорь Сечин в Ы30 применён фильтр 2го порядка, в первую очередь, чтобы хоть как то резать достаточно высокий резонанс ВЧ головки, а не для сокращения совместного звучания. У меня столько было примеров, когда 25гдн уже не может, а 6гдв ещё не начала, тем самым образуя заметный провал на 4...5 кГц. Если в Ы30 ещё как-то была повторяемость, то в Ы30Б с "пластмассовой" 6ГДВ всё уже было печальнее. Возвращаясь к удвоению динамиков - пока одинаковые мелкие динамики работают в поршневом режиме, то звучать они будут одинаково и скорее всего до раздела с СЧ синфазно во всём диапазоне. Если их размещать достаточно близко, то и складываться они будут нормально. Я вот расположил 8" в столб и... да, изрезанность имеет место быть, но это буквально диапазончиками в 5...10 Гц. Хочу расположить 4 головы квадратом, повторив "Четвёрку гончих", но что уже хочу сказать. Как играют 4х8" динамика мне нравится больше, чем один 10" басовик, т.к. даже посредственные 8" играют быстрее, чем он один. Есть такой проект 8851... Его многие повторяют сейчас, но я скептически относился тоже к 2х8" динамикам и думал, что мои 10" будут лучше, но... просто даже смоделировав с 2х25ГД26Б, я понял, что это решение имеет право на жизнь. Sd общее у 2х8" будет больше, чем у одного 10" и если использовать нормальных малышей, то играть они точно будут громче и чётче. ldsound.club/index.php?attachments/2020-09-05-14-48-57-jpg.6714/ ldsound.club/index.php?attachments/2020-09-05-14-49-03-jpg.6715/

@Игорь Сечин мда...

Именно это я и хотел написать 👍

Старлет вроде, на серии W

Так я не ищу ))) просто опыты

@@user-vu5bg5jw5s у самурая нет цели! Только путь!))))

будет. У пассивки нет трубных призвуков свойственных фазоинвертору, но ниже кпд из-за того, что амплитуда ограничена х-максом ПИ. Плюс ПИ внесет коррективы в звучание за счет своей добротности

Ты хотел сказать повышается? Тут люди все хотят добротность уронить как можно ниже)

@@user-fb9pc3xi8n добротность трубы. А не системы. В трубе слишком много воздуха, а он имеет приличный вес, и в какой то момент, это превращается. В инертную систему, которая уже вообще несогласована с вытесняемый воздухом, с временем отклика, сложно все это.. я уже все забыл, осталось понимание на уровне интуиции.

@@SturmanTich добротность есть только у динамика, причем 3 параметра- электрическая, механическая и полная(складывается из первых двух), ты по большому счету описал механическую. По сути добротность(Qts) это как быстро диффузор придет в обычное положение после того как перестали подавать сигнал.

@@SturmanTich а про инертную систему- это уже про фи, по сути фи переворачивает фазу на 180 град, т.е диффузор идет вперед и из фазика дует наружу, хотя по идее он должен в этот момент всасывать. Так вот когда он всасывает это и есть инертная система т.е фазик настроен не верно. Как у этого чудика из видео. От этого происходит аккустическое короткое замыкание, вобщем шляпа получается простыми словами.

Чв на выход ПИ

Всё верно говорите: вместо гоняемой массы воздуха в фи, в пассивном излучателе фигурирует масса подвижки.

на большой мощности порвутся подвесы и центрирующие шайбы

звука будет мало

акустическое кз просто будет и все

Пфф, ты думаешь ему это надо? Ему усилок предлагал знакомый и ..... ничего.

@@user-vu5bg5jw5s :)

У кривопальва уже есть лучшие hi end калонки s30

@@legion2252 они действительно хороши ) с сабом.

@@aleksi4559 кому и корова жена Ты их лично вживую слушал? С чем то сравнивал?

Низкий.

@@aleksi4559 ну да

@@aleksi4559 мощно низкий )))

Труба настроена.

Не видел такого. В три раза )))

Это с какой такой стати?

Все верно, например в Pioneer HPM 1010 босовый драйвер 25 см а радиатор 38 см.

А в 150АС-001 ПИ такой же по площади как и НЧ голова, а басы там глубокие и чистые.