Какие распайки- это развод заказчика на бабки!))) В регионах распайка стоит аж 200-500 за штуку. В масштабе квартиры аж несколько тысяч может максимально набежать! По потолку. Или вы предлагаете распайки в стенах? Вообще мародёрство! "Надо" прокладывать не только в подрозетниках, но и вилять по потолку окольными путями без перехлёстов в гофре, чтоб не делать распайки и спасти 2 см высоты потолка (бесполезных при установке светильников, всё-равно потолок натянут на 5-7 см ниже перекрытия). Зато больше сквозных отверстий (каждое по несколько сотен в бетоне и несущих), больше крепежа и монтажа к потолку и расход кабеля в разы больше- так вы разведёте заказчика на много тысяч, даже на десятки...
Серега, смотрю твои видосы три года, сам инженер по автоматизации и электроприводу, не знаю почему но прям цепляет твоя подача, очень позитивно, продолжай в том же духе, удачи тебе! )))
Сергей Панагушин Электрик ЖКХ Ижевск а провода как от светильников бра или настольных ламп они же мягкие как игрушечные плюшевые мишки они очень тонкие так как они для маломощных приборов таких как лампочка 40/60 Вт и как их паять? Они ведь наверное сгорят от такой температуры
Припой не течет потому, что он держится на соединении в расплавленном состоянии силами поверхностного натяжения - так же как и на паяльнике держится капля припоя.
видос супер) но это скрутка облужённая! так можно и нужно делать!!! нельзя паять провода внахлёст без скрутки, контакт между такими проводами будет за счёт плёнки из припоя, в целом норм, но при высокой нагрузке олово начнет греться (см сопротивление материалов , 8класс) и тогда оно может тупо стекать и провода разойдутся..к примеру 2 провода 6кв.мм. спаяны внахлёст и через них идёт ток 50А. в этом случае нагрев будет похлеще чем на видео. а скрутке облужённой не страшны 50А
Сергей, для того чтобы сделать любое надежное соединение, например пропаянную скрутку,нужно приложить какие-то усилия, а рукожопы этого очень не любят, вот и пихают свои любимые клеммы быстрого монтажа куда надо и куда не надо.))
вот ты взял и всю европу дебилами назвал потому что они ваго применяют и другие зажимы. если не цеплять ваго на многожилу, и на 4-ку то он ничуть не меньше скрутки прослужит а ремонтопригодность и пригодность к мелкой переделке проводки, типа добавления дополнительной розетки у окошка, повыше. ваго ничуть не хуже скрутки спайки сварким и прочих соединений, а некоторые и на СИЗах делают силоваую проводку и и не горит ничего ни на сизах нина ваго, на сизах 6 лет в поликлинике проводка стоит и на розетки и в палатах и в кабинетах.
и да ваго надо не на ближайшем рынке брать, как собственно и всю электрику, а в спец магазинах, и сертификаты надо спрашивать, опять же на любкую электрику и не будет никких проблем.
Василий Секиров если не цеплять ваго на моножилу, тогда они в принципе не нужны, так у нас в стационарном монтаже должны применяться кабели именно с моножилой. Европейцы далеко не дебилы, у них некоторые правила построже наших будут, они ко всему подходят с умом.
Сергей, во-первых, я не перестаю восхищаться лично Вами и Вашим профессионализмом из ролика в ролик. Во-вторых, все те неверующие просто сами не понимают, о чём вообще они говорят и что имеют в виду, под понятием потечёт припой. Если брать КЗ и температуру проводника при этом (не сработали АВ или номиналы завышены), то действительно, чаще всего, это закончится пожаром. В любом случае, будет уже не до мыслей о припое, потечёт он или нет. Это уже форс-мажор, который в случае выполнения определённых требований не случится. А в штатном режиме нагрева проводника (если все условия выполняются правильно) припой останется и никуда не денется. Чтобы он потёк, необходимы сверхтемпературы, равно, пожар. Я применяю пайку, опрессовку, сжимы и клеммы (но не Ваго). Продукцию Ваго (клеммы) считаю непригодными с точки зрения применения в электрике вообще. Это моё мнение.
Ой, кто это говорит? Это же не электрики. Они простейших процессов не понимают. Чтобы скрутка нагрелась до 150 градусов необходимо огромное переходное сопротивление, на котором и будет выделяться это тепло. А откуда там такое переходное сопротивление, если нет прикосновения (контакта), если там один металл переходит в другой монолитно? А если пропускать огромный ток по проводнику, чтобы получить такой разогрев проводника, при котором уже и припой начнёт переходить в жидкое состояние, то это уже аварийный режим работы электроустановки, тут уже не соединения проводников выходят из строя, а вся электропроводка. Но для таких аварийных режимов электроустановки предусмотрены устройства защиты, отключающие аварийные цепи. Так что те, кто такое рассказывает - не электрики, они поверхностно представляют как что работает, но сути всех процессов не понимают, не дано им...
Да это монтажники их задача долбить, таскать и провода к потолку прикручивать. Не думую, что они изучали ТОЭ, Физику итд, а если и изучали то что-то помнят или посещали вообще. Но сейчас каждый полуграмотный самоучка чему то учит в интернете. Потом такие же недоучки смотрят и несут дальше. Им не нужно высшее образование на стройку и так берут.
Посмеялся от души. Ваго использую только для соединений типа лампочку-времянку подключить и прочее похожее. Все остальное - обжим гильзами. На мой взгляд самое простое, надежное и компактное соединение, но тут надо учитывать - я не занимаюсь профессиональной работой. Для профи, может быть, удобнее пайка или что то еще.
Да даже если припой расплавится он всёравно не будет стекать со скрутки, он жидкий будет обволакивать жилы, надо было всё-таки дождаться плавления припоя, правда изоляция к тому моменту уже начала бы капать на стол
Во всем и везде очень важно соблюдение технологии... Пайке цены нет, но не всегда есть возможность паять. Работаю в ТСЖ с недавних пор. На днях заявка была: в половине квартиры пропал свет. Автомат (их два на квартиру) не вырубило (ТДМ на 16 ампер, медь с него пошла в квартиру 2,5 квадрата, хотя вся проводка в доме и в квартире в частности -алюминиевая). Щиток этажный года три назад горел. От него предыдущий электрик кинул в две смежных квартиры провода новые (частично) в гробу. Посередине соединил вагой, так вот, от нее ничего практически не осталось, повезло, что ни на что не коротнуло, а то бы снова пожар был. А все почему? Потому что захотелось сделать на скорую руку из того, что было. Автомат сомнительный, от КЗ наверное только отрубится, хотя не факт, что там ток большим был, Вага скорее всего была китайского производства и без пасты, а соединять медь с алюминием скруткой он видимо по понятным причинам не захотел. Так вы думаете я всё по технологии сделал? Скажу сразу, что нет. Прокинул от автомата до места соединения сдвоенный алюминий 2,5 квадрата и сделал скрутку (алюминий с алюминием). Вот так и живём, как в каменном веке, проводка старая, инструментов нет, материалов нет. Предложил хозяйке нанять бригаду, чтобы кинули медяком, пенсионерка, отказалась. Тогда, говорю, до следующего раза. Посоветовал хотя бы чайник с микроволновой одновременно не включать
Сергей, отличная демонстрация. Да, народ отстаивающий Ваго уцепится за любое, даже если это противоречит логике. При той температуре, при которой Ваго начнет растекаться,, припой едва начнет плавиться, а капать точно не будет, как мы тут и увидели. "Здесь" у нас не паяют, но я бы доверился спаянному соединению в любой день. Да, Ваго работает в принципе сносно в большинстве случаев, но скрутка с СИЗом или скрутка с пайкой - методы, испытанные годами, и если сравнить статистику отказов, то я уверен, что эта статистика на стороне скрутки/пайки.
Скорость волнует...Всем быстро,прям бегом надо!Куда торопятся???А исполнителей работ всё меньше заботят последствия их действий. Ладно,подсоединить не сильно мощный осветительный прибор с лампами без активной теплоотдачи на WAGO,но соединять ими розеточные группы-??? А ещё есть и любители по максимуму затыкать розетку тройниками...Мало кто о чём задумывается-вот главная проблема. А в остальном,как мой наставник говорил: 1.Быстро-только белки,вот потому они и мелки! 2. Не...й людям свет вести,если в голове темно!
Хороший (соединение) контакт это тот контакт которого нету, а то есть сплошной проводник. Сварка, пайка именно это и дает делая проводник цельный. Этот контакт капитальный. Приятно видеть то что грамотные люди пытаются доказать неверующим. Уважаю автора данного ролика. Грамотный человек приятно смотреть ролики данного типажа.
"Пятно контакта". А если посмотреть разобранные выключатели, которые автоматы (ВА)? Там, как в обычном выключателе, "штучка выпуклая" касается другой пластины в одной точке!
Борцы с пайкой никогда не слышали что такое капиллярные силы и смачивание. Сколько ни грей, стечь может только часть припоя который можно назвать "лишним". В скрутке всегда остается достаточное его количество. Паять можно вообще снизу вверх, отлично видно как при касании припоя он сам лезет ВВЕРХ по скрутке. Медные трубы тоже удобнее паять снизу вверх, тогда в зазор затечет ровно столько припоя, сколько может туда поместиться и он не протечет внутрь.
Припой обеспечивает наилучший контакт проводников в СКРУТКЕ,даже если допустить что припой стечёт , скрутка от этого не раскрутится. Сам пользуюсь WAGO чисто из-за удобства и скорости.
Олег Басов Вот честно скажу рад что хоть кто то написал это честно. А не стал утверждать что ВАГО самое лучшее соеденение в мире. Спасибо вам за этот комментарий!
Лучше контакта припоя только сварка провода , греется почему? Потому что слабый контакт, длина скрутки мин 14мм должна быть делайте 30мм + пайка, токо паять нужно хорошо залудить кислотой на основе канефоля и спирта там вариантов много, хорошо прогреть... И будет вам соединение на века. Подберайте авт. выкл. По сечению провода с тепловой защ-й и от кз. Ваго это когда объемы большые для скорости, но по контакту хуже
Ваго - годны лишь для подключения бра и люстр. С пайкой есть один ньюанс - как то паяли удлиннитель и после начала эксплуатации заметили локальный нагрев в месте пайки . Нагрев не сильный ( чуть ощитим рукой ) хотя провод по всей длинне холодный да и ток который по нему протекал меньше номинала. На мой взгляд лучшее соединение проводов - болт с хорошими шайбами , правда работаю в основном с промышленным оборудованием.
С жала паяльника ещё может капнуть. При пайке кабеля горелкой избыток припоя может капнуть. Или когда паяный наконечник сильно перегреется от плохого контакта, может потечь. А если всё в норме, никогда припой не потечёт.
по опыту пайки на данном видео припой равно расплавился, для такой маленькой скрутки открытому пламени достаточно секунд 5 - 7 для нагрева до температуры плавления
Замучаются ждать пока разрушиться паянное соединение. Экспресс клемма 300 раз перегорит пока пайка нагреется. Я полагаю такую чушь лепят только те кто паять не умеет. Не дай бог и экспресс клеммами тоже. Вот тогда в натуре пожар. А те кто трактует, что пайка запрещена нормативами советую почитать Гост Р 50571.5 52 Электроустановки низковольтные 526.электрические соединения 526.3
Очень плохо, что вы с вагинаторами боритесь. Когда провода горят и вода по стенам льётся - это интересно и рабочий класс становится нужнее, на даче с демонтажа всё нужно.
на конце фефки 1280 градусов, оловянный припой просто сгорел, который плавится при 300 гадусах. Если греть паяльником контакты и закладывать припой, то конечно потечёт. Чтобы было актуально, это надо было ЛОК использовать, серебренный припой или золотой, но опять же все зависит от дозировки. А так все способы соединения жизнеспособны, у меня в одной комнате в коробке на Ваго соединение, в другой спаяны и в третьей на опрессовке ГМЛ. Нагрузка приблизительно одинаковая во всех комнатах, тьфу, тьфу, тьфу, но все три коробки на протяжении 6-ти лет ведут себя без проблемно. Эти споры беспочвенны, так как надо наглядней, брать СИЗы, опрессовку, пайку, Ваго, сварку и на кз смотреть что дольше живет, что течёт , что горит. У меня в машине при сдохшем блоке управления дворниками 1,5 метра шлейфа сгорело в матерчатой изоленте, который был припаян к фишкам, а не опрессован, теперь мне что доказывать что пайка это зло? Тогда докатимся до того, что электрик приходя на объект будет сначала освещать проводку и изгонять бесов из щитов, а затем паять, распевая закон Ома :)
Зачем тут доказывать прописные истины, не мешайте людям зарабатывать деньги на клиентах и оправдывать собственную лень. Одному впадлу паять и преть за качество собственной работы, другой впишет в смету ваго а соединит скруткой. Проверять никто не будет.
А что, если попробовать сделать, скажем так, более натурно: берём генератор тока, 2 готовых скрутки, одинаковым образом пропаянных одним и тем же припоем. Для примера берём два неизолированных провода (чтоб не текла, не воняла и.т.п. изоляция), допустим, 6 мм2 медь. Устанавливаем в керамические зажимы (ну, или банально на кирпич положить) и от генератора тока на одну скрутку подать 100А, а на другую 200А и продержать так обе скрутки в течение 10 секунд. М?
Добрый день,вопрос не по теме,но все же. Для чего делают большие (длинные) скрутки,тем более пайки? Сравнивая с вагом площадь контакта в разы отличается.
Так вы сами и ответили на вопрос. Больше скрутка - больше площадь контакта, значит будет дольше служить (особенно пропаянная), и меньше нагреваться. То есть это более надежное соединение, исходя из физики. В ВАГах площадь контакта фиксирована и со временем тоже может деградировать и уменьшаться, из-за чего вызовет нагрев. Хоть их не дураки делали, но в труднодоступных местах, с большой мощностью потребителей, лучше их не использовать. В доступных для обслуживания, а особенно на маломощных линиях освещения ВАГи не хуже будут и компактнее.
Здавствуйте Сергей! Вы точно должны знать, хочу установить трёхфазный однотарифный счётик нева 303, но не уверен в его качестве. С удовольствием бы поставил меркурий 231, но он собака здоровый(занимает много модулей). Какой вы можете посоветовать, чтоб был компактный в тоже время надёжный и беспроблемный?
Хорошая демонстрация, но все же для демонстрации вы ранее в распределительную коробку ставили ваго и говорили, что вернётесь туда, что бы посмотреть на их состояние
Я хочу дома сделать соединение в распаечных коробках ( провод ввгнг 3x2.5, розеточные линии защищены автоматом на 16а ) опресовкой гильзами на 10, используя клещи пк 16. Одобряете? Или лучше пайка?
Сергей, спасибо за ответ. Возник еще один вопрос, как лучше организовать подключение блока розеток? Например идет линия на блок из 3 розеток в ряд. 1 вариант - в гильзу поместить ввод - моножилы на 2,5 и 3 провода многожил на 2,5, которые пойдут уже к 3 розеткам в ряду (вообще можно ли обжимать их вместе?) и это все упрятать в подрозетник. 2 вариант - не мучаться и подключить их шлейфом Розетки schneider electric unica
За сюжет большое спасибо! Очень познавательно! Многие Ваше видео смотрел, много чего нового открыл для себя!... Кружка про хунту не в тему!... Вас смотрят с Украины! Спасибо!
Для лучшей наглядности надо было не греть конец, а испытать этот кусок кабеля как испытывают автоматы, тогда бы нагрев равномерно распределился и изоляция поплавилась по всему участку, до кучи зафиксировать при каком токе такое происходит и за какое время. Сам делаю и так и так, когда паяю , если время есть, когда ваги . Пайка с детства нравится. Всему свое место и время. Да, в любом случае прогружаю автоматы. Нрашку за видео.
А что вообщем-то доказывалось? Скажем, на видео не припой, а посеребрённые провода или температура пламени очень низкая. Изоляция сплавилась, т.к она выше скрутки и служит теплоотводом с функцией термоса. Придется переснимать👌 НЕ ВЕЕЕРИИИИМ 😃
А почему припой должен течь то? Конечно если туда насрать слой толщиной в сантиметр, то конечно потечет. Но не весь, а только лишнее, между проводниками он останется в количестве достаточном для проводимости тока. Весь припой оплеткой или оловоотсосом и то не уберешь
Это противостояние ваго и не ваго уже больная тема всех электриков судя по отзывам, скажу что ваго во первых сертифицирован, во вторых не требует специальных навыков минимизируя человеческий фактор, потому что для пайки нужен паяльник, умение с ним обращаться, фактор температуры и времени паяния и качества припоя и качество самого паяльника. В клеммах можно запихать провод с куском изоляции что сделает соединение менее жестким и больше ошибиться негде. Я соглашусь что по многим тестам сопротивления в клеммах больше чем в скрутке, но мы говорим о домашней электрики, а не о электрике на предприятии.
Да до 2016 паяли а сейчас запретили. Моё предположение это то что пайку выдавливают из электромонтаж как дешёвый вид соединения и один из самых надежных
@@Pan1703 так запрет именно на пайку заземления, значит что-то с ним не так. Я пару раз натыкался на статьи в интернете, где говорилось про Америку и мол там пайка заземления давно отменена, а у нас мол нет, потом и у нас пошёл запрет. Почему именно заземление- это не понятно. Я сам не электрик, но так как при ремонте в квартире сам занимался электрикой и все паял, насчет заземления до сих пор мучают сомнения,поэтому решил спросить.
Байки со стекающим припоем уже прриобрели масштабы эпидемии... :) :) :) Ладно-бы это неслось из уст балванов, но я услышал это вживую от одного деятеля, работающего в одном из магазинов с электрикой... Причём на витрине было несколько видов припоев и флюсов (в том числе и Ф-61), но он настойчиво сцал в уши покупателя про клемники, хотя судя по разговору человек пришёл именно за припоем.... :) Так что видос твой однозначно расставляет точки над " i " Но примут не все... ибо как говорила моя бабушка: горбатого могила исправит... :) :) :)
нет это надо электрикам дороже впарить свою сверхнадежную работу с пожизненной гарантией, ас ваго несмотря на то что они дороже будет гораздо дешевле. при сопоставимой надежности, ну если вам не дядя Петя из соседнего гаража , проработавший всю жизнь дворником, делает - он и пайку закосячит
Сергей снял специально для вас миниролик. Что вы об этом думаете, ваше мнение и вопрос как самому сделать спиртово канифольный раствор. Пропорции и тд? Ссылка на видео ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-lw7lM81Jsv0.html
@@Pan1703 а лучше как насыщенный или один к трём? Просто то что я покупаю там канифоли на мой взгляд мало... Жидкость имеет слаааабенький желтоватый оттенок, а мне думается она должна быть коричневой. Сняли бы видео как вы делаете
Просто подготовка сейчас хромает на все ноги. Последний раз когда общался с мастером производственного обучения на пайку отводилось всего 2 учебных часа. За это время даже паяльник держать не научишь
Аха. Спасибо Сергей ваши видео как не включу так настроение на весь день обеспеченно! А теперь к делу! Хватит народ дурить! Горелкой что бы припой потек? Вы серьезно? Пустили бы ток КЗ а еще длительно ( к примеру если не отключится какой выключатель) лично видел как текли паяные наконечники! Хватит дичь вдувать людям. Потом находятся казазчики говорящие что только пайка ибо так говорил Сережка Панагушин! Лично я сам противник ваго и делаю предпочтение сварке или опрессовке.
Александр Габерштейн Александр Габерштейн существую разного типа защиты и порой они могут и не сработать. Все конечно завит от тока кз и времени. 1,5 секунды достаточно для пожара, целые центры питания выгорают!
Я против ваго кроме случаев легкого доступа при малых нагрузках. но пайка не технологична, подвержена коррозии во влажных или холодных условиях. поэтому предпочитаю холодную скрутку или сварку.
А если забыть об известных блогерах, быдло-оскорблениях про каких-то там "нетогокрутов" и "неоттударуких"... Ваги придумали десятилетия назад в Германии (вроде) и продают в специализированных магазинах недавно в России для чего? Люди, посвятившие жизнь наукам и образованиям, решающие, как соединять и что продавать, целые, наверное комиссии- дураки? Какой смысл в скрутке, если "ваги" выдержат столько (24 А), в пределах чего нагружается кабель 1,5-2,5 мм кв.? Вот бы новомодные монтажники без коробок в подрозетниках соединяли скрутками...)))
На скрутках вообще не уложить (нормально, с ремонтным запасом), и не в каждую стену глубокий лезет, перегородки тонкие бывают. В углубленных и делают, даже на вагах там ничего не остается на розетку\выключатель- запаса нет почти, огрызки на несколько см. С распред. коробками по кругу подрозетника можно и 20-25 см уместить нормально. Но вопрос в другом- для чего Ваги и производят их "неоттударукие", как и применяют..?
автору кол,сразу видно среднее специальное образование, в лучшем случае, ну детский сад.....хотя бы не снимал видео не с пьяной рожей, больше бы доверия было бы!!!!!!!!!
