Периодизация VS Линейная прогрессия VS Циклирование. Что эффективнее? 

Все почему то забывают, что есть два разных вида отказа, один - это силовой отказ, второй - это отказ обусловленный тем, что начинается сильное жжение. Оба этих отказа развивают и убивают противоположное.

Лёшенька мальчик, а ты дурачок настолько безграмотных объяснений отродясь не слышал. Теперь когда я буду слышать упоминание фразы - качки все тупые, сразу буду вспоминать тебя.

Так получается каждую тренировку все подходы в отказ?

​@@steelengun3884 женщие не есть хорошо. Нужно старатся этого избегать

​@@steelengun3884😮

А как именно выполняете отдых-паузу?

@@user-dv8du3jt8s После разминочных подходов дохожу до разового веса.Потом с тем разовым весом делаю одно повторение.Жду ровно двадцать секунд и делаю следующие повторение.И так до тех пор пока не смогу уже отжаться или подтянуться.Когда дойду до нужного количества повторений тогда повышаю вес

Если вы не химик, то меньше пяти повторов вообще ничего не растёт кроме давления.

@@user-se7eu2kz1e Езе до того как попробовал химию, рос на повторах в диапазоне от 1 до 40. Если совмещать много- и малоповторка результат, почему-то идёт, тогда как только многоповтор или только низкоповтор результата не давал.

@@user-jv3mm6rx6h Объёмные синглы, трешки и четверки, делал годами, но они хороши для удержания силы и не мешают на спарингах.. Но рост у меня только от 5 полных повт с паузами до 60 полуповторов в пампе на скорость, варьируя прёт намного лучше, Вы правы.

🤝✊

Почему в последних? Селуянов всегда говорил, что чем выше сила, тем больше повторов сделаешь средним весом и в любом упражнении, а не в подтягиваниях и отжиманиях. Причём это и так понятно.

​@@user-se7eu2kz1e Почему-то часто упоминают слова Селуянова про отказ от сильного закисления для увеличения кол-ва повторений в подтягиваниях. А он для силовых упражнений предлагает в целом другой принцип, хотя формально незакисляющий из-за низкого количества повторений в подходе

😂😂

Ок

Точно👍

Охх, совсем не согласен с тезисом про то, что до 50 подтягиваний нужно силу развивать. Ой как не согласен )) Я как только силу тренил, имел подтягивания в районе 28-29 по ЗС, тупо забивался на ровном месте! Воркаутерских - менее 40! А как начал на выносливость добавлять, сразу количество выросло!

@@alexeishredder4419 это мнение Селуянова, не мое)))

@@alexeishredder4419 тут на самом деле много моментов, касающихся понимания что такое выносливость. Если в общем смысле слова, то выносливость может быть обеспечена совокупностью таких факторов как силовой запас, развитая нервно-мышечная связь (экономичность движения за счёт идеально выработанного паттерна движения), хорошая межмышечная координация (максимальное расслабление антагониста при сокращении агониста), высокая капилляризация мышечной ткани, развитые буферные системы крови, количество и размеры митохондрий... И определённый тренировочный стимул будет развивать часть этих факторов. Многоповторка в отказ как по мне развивает в бОльшей степени нервно-мышечную связь (экономичность движения), межмышечную координацию и конечно буферные системы , а вот митохондрии и силу развивает тоже, но в меньшей степени, чем более специфичные тренировки - чисто силовой тренинг или тренинг митохондрий по Селуянову. В итоге, для максимальной эффективности в выносливости требуется сочетание как минимум 3 типов тренировок 👌💪 Это уже мое мнение)

Такое возможно при возвращении к тренировкам после длительного перерыва

Здравствуйте, а вы не могли бы рассказать подробнее про свой тренировочный режим, а то не очень понял. Как это одна группа мышц раз в 12 дней, через день?

Если подробнее, то я делю тело не как Леха любит, грудь руки ноги спина, а на мелкие группы тоже, трапеции, пресс, икры, средняя дельта, передняя, бицепс, трицепс, квадрицепс, бицепс бедра и тп, каждый сам может для себя ещё что то выделить, особенно если отстает, либо наоборот что то убрать. Я например заднюю дельту не выделяю, считаю что работает во многих других упражнениях и развита норм. Таким образом у меня получается 12-13 мышц, группой мышц это уже не назвать)) которые я делю на 6 дней, через день, цикл 12 дней, икры пресс делаю два раза за цикл

Каждый тренировочный день включаю одну большую тяжёлую базовую группу, как грудь, квадры, бицепс бедра, спина, трицепс тоже можно посчитать, если делать брусья и жимы узким хватом, и одну две изредка маленьких, получается не сильно огромная нагрузка за тренировку, но база присутствует почти в каждой, что хорошо сказывается на постоянное поддержания высокого метаболизма и выработку гармонов) ну и упражнения все базовые по максимуму, жимы, подтягивания, присяды, тяги, все со свободными весами по возможности, без тренажёров, никаких дроч разводок, отведений, разведение, сведений, соплеподтираний) по два упражнения на мышечную группу делаю, хоть Леха это и не сильно одобряет)) с одним золотым подходом в отказ на каждом упражнении) в первом разминочные 2-3, во втором сразу золотой в основном) повторов делал 6-9 раньше в обоих, сейчас решил второе немного замногоповторить, во втором делаю 10-15, из каких соображений долго расписывать, посчитал что так лучше будет возможно, решил попробовать) вообще ещё куча нюансов, давно как бы изучаю эту тему и стараюсь применять и улучшать тренировочный процесс) опять же это моё мнение и мой опыт, я не утверждаю, что это панацея, каждый сам волен слушать или нет, пробовать или нет) но мне пока нравится, стараюсь применять все что знаю и узнаю, что то корректировать)

Ещё важно, как вы распределите и разнесете мышцы по дням, какие в одну тренировку, какие не стоит в одну.. Если интересно, могу тоже написать, как я делаю) сейчас надо отойти, полчаса уже печатаю)

@@user-by7ed2xq1f Да , напишите пожалуйста.

Пистолетик лучше и рабочий вес раза в два снизится, в болгарских выпадах и вообще выпадах другая нога пол работы выполняет, жжение чувствовал в другой ноге, как стал делать пистолетик так рабочий вес сразу упал и стал реально прогрессировать, Шредер как раз советует пистолетик или выпрыгивания с весом выполнять. P. S. Для равновесия держись другой рукой за какой нибудь предмет.

я тоже это пробовал, вроде сил полно, а ты дрочишь 5 по 5 или тебе надо именно делать 60-70%, а в другой день вообще надо сделать вес 110%. Восстановление это все индивидуально - в один день пришел, и сразу понимаешь, что можешь хорошо пожать больше обычного, а в другой то недоспал и недоел, стресс словил - то даже штангу в руках не можешь держать, всего трясет, хотя это твой обычный вес.

Нет

@@alexeishredder4419 Спасибо!

Дружище, 21 это превосходно, почему нужно больше?

Отдыхай столько, сколько нужно чтоб силовые показатели росли от 3 до 10 мин, мне 49 лет сам делаю так!

Если от 1 до 5 повт отдыхаю 5 минут, до 10 повт - 10 минут, 15 и выше отказных повт отдыхаю 15 минут. Интенсивность нужна во время подхода, а не между..

Подтягивания обратным хватом с весом, лучше не придумаешь. Если только ты не кучумов )

до момента, когда уже повторение без хитростей не получится

@@alexeishredder4419 значит отказ понимаем одинаково. Тут важен вопрос перезаксления скорее, а не отказа, ИМХо про выносливость.

Нет

@@Forever-zb5cr возможно

Да ,Берг шарит брат ☀️

Одни из ярких представителей в силовых упражнениях 🤦 Да, Кобелев мощный атлет, бухенвальдский крепыш))) это нужно особый талант, столько заниматься и при этом внешне выглядеть хуже большинства его сверстников никогда не занимавшихся спортом вообще))) Второй "яркий" видимо из той же грядки) Ты видимо один из их маленьких впечатлительных фанатов, не первый раз уже о них пишешь))

@@user-nq6iq4bb7m Так они не думают о питании, и не любуются собой.

@@user-nq6iq4bb7m Пусть большинство повторит их силовые!

У меня такая же фигня, на постоянку отказные в перетрен вводят. А какие нибудь синглы-двойки-тройки с запасом в 2-3 повтора с большим количеством подходов от 5-8, работают хорошо. Недели точно мало для восстановления, больше недели не пробовал. А синглы-двойки-тройки с запасом могу делать через день. Может быть если делать в отказ раз в 10-14 дней, и пару раз в этом промежутке лёгкую с запасом в несколько повторов, тогда возможно на мне сработает. Но интуитивно кажется лучше чаще, с запасом, чтобы помимо прочего тренировался моторный навык, нервномышечные связи и тд

@@mxmevg7392 может и не за неделю. Пробовал жать раз в неделю 4 разминочных, 5й рабочий на 8-10 в отказ. Несколько недель вес не менялся, мог через месяц на 1 больше пожать, потом мог откатить на 1-2 повтора. Перетрен не такой, что после отказной тренировки неделю еле передвигаешься. Незаметный, накопительный.

@@mxmevg7392 ну так я и поменял, объем сильно увеличил, отказ убрал. Близко к отказу подхожу раз в 2-3 недели, не чаще. И жим вырос на 30 кг за полгода

@@mxmevg7392 я интуитивно и 1 раз, и 2 раза в неделю пытался жать в отказ, на мне не работало ни то, ни другое, а про перетрен я сказал, потому что не было прогресса, и грудные обычно болели после каждой тренировки. Может и не перетрен. Веса побольше (иногда до 90% пм), повторы меньше (1...3) и много подходов с запасом (суммарный тоннаж выходит больше, чем отказной) к такому не приводит. Всегда свеж и прогресс быстрее. Единственный минус- тренировки дольше. Один жим могу делать минут 40. Минут 20 дохожу до 75% пм, потом синглы- двойки 80-90% пм, штук 5.

@@Leadstar1985 Мне нравилось жать 8 подх по 5 повт с отдыхом в 5 минут и с запасом в 1 - 2 повт раз в неделю, пытался в середине подходов по маленьким дискам накинуть на подходик, потом скидывал, на следующей неделе на два подхода, затем на три, как все 8 подх с новым весом делал, то заново накидывал диски на один подход в середине.. Сейчас жму лёжа по 15 повт в 5 подх все на грани отказа с отдыхом между подходами в 15 минут, через пять дней жим узким хватом тоже 5 по 15 с паузами внизу или жим сидя очень объёмный 60 кг по 60 повт в 7 подходах, тренировка занимает почти два часа, то есть жим лёжа у меня раз в десять дней. Только натураха. Тренируюсь больше двадцати лет и всегда всё болит дня по три. Меньше пяти повторов у меня вообще ничего не растёт, хотя очень любил делать 10 подх по 3 повтора, но это для поддержки, не более, как и объёмные синглы. А вот от 15 повторов с паузами и от пампа нонстопом не вставляя колени и локти могу делать и по 60 повторов и прёт будь здоров, но надо отдыхать не менее 15 минут иначе у меня роста силы и мяса не будет.

А если экзоскелет надеть, то даже разминаться этим весом не будете уже!

Можете изложить вашу програму?

@@milenpenev1362 по Верхошанскому, плюс подходы на разминку с 45% от максимального веса

нет

Конечно можно,у меня знакомый приседал на одной ноге,она сильно больше за вторую была ,потом начал приседать на второй и выровнялось

Нет

А как долго отдыхаешь? Допустим сделал спину,а потом следующая на спину когда?

@@Jeka_Lytovchenko через неделю

а как можно долго отдыхать(то есть делать меньше недельный объём) и прогрессировать при этом?

Классический сплит, каждая группа раз в неделю.

@@6yJlaBka Думаю, что даже профи с ходу не ответят на этот вопрос. У меня не получается тренироваться больше, нет прогресса и плохое самочувствие. Но у каждого человека организм восстанавливается по разному. Лучше всего экспериментальным методом на себе проверить, сколько лучше давать отдых для лучшего результата.

🤔

Вобщем надо делать так: вначале растить мышцы, потом буферные системы, и в самом конце митохондрии за месяц, пока остальное не сдулось, тогда будет макс. выносливость.

@@halitosis2041 Абсолютно верно! Тоже это проходил.. Но кайф от того что не было жжения и боли всё таки огромный! В спарингах ребята умирали, а тебе хоть бы что! Но я силу синглами держал, они не мешают выносливости.

@@alexeishredder4419 советую посмотреть стримы Головинского с Замятиным - там много интересного

@@2hothead Химиков смотреть бесполезно

О боже 🤦‍♂️

@@alexeishredder4419 что? Слитый, твои программы слили

@@mxmevg7392 давай давай сынок валяй))))))(())

Возможно курс пошёл...

Можно делать каждый раз по разному,например не чаще двух раз в неделю, а то и один раз. Можно попробовать набирать объём за тренировку в сто повторов, в двести.. Например по пять повторов сделать двадцать подходов не спеша и не забивать можно и с трёх - пяти минутным отдыхом, на следующей неделе двадцать пять подходов, затем через неделю тридцать.. Через несколько недель можно проходку на максимум попробовать, раз пятнадцать точно подтянетесь!

@@user-se7eu2kz1e спасибо, попробую. А как чередовать такой тренинг с отказным?

@@tuma958 Можно попробовать каждый месяц полностью менять схемы. У вас в среднем 5 подх по 10 повт это 50 в сумме. Давно так тренируясь Вы попривыкли.. Нужна перезагрузка. Пробуем один месяц большой объем без отказов (ну в конце то тренировки всё равно подупрётесь), например по 3 повтора 30 - 50 подходов, по желанию, в сумме уже 150 повторов, гнать не надо, спокойно, не спеша. Или по 5 повт 20 - 50 подх. И так почередовать раз в три, четыре дня, а то и реже по самочувствию. Очень быстро от 20 подходов поднимитесь до 50. Потом можно поработать 5 - 10 подходов в упор. Как надоест, опять на объём не закисляясь. Затем опять проходки в упор. Как за 20 повторов выйдите можно вес будет добавлять, но не обязательно. Удачи!

@@user-se7eu2kz1e спасибо! Да чувствую надо что то менять. Вам тоже удачи!👍

@@tuma958 💪 👍

Тех, кто думали, думали - и наконец сели на химию?))

Согласен. Но, если телодвижения - не в тягость, не убивают суставы, связки, центральную нервную систему, то некоторые телодвижения могут быть вполне себе полезны. Но, если к примеру тренить для выступлений, то - безусловно. Без фармы - никуда. "Ты куда, да никуда" - Святые из трущоб. Про прогрессии - очень сложна прогрессия без фармы, если уже далеко не начальный уровень. Просто в практическом большинстве - невозможно. С новичками - конечно. У них прогрессия и бех химла идёт как надо. Генетика опять же хорошо решает на начальных уровнях. Самое интересное и не очень практическое, что Лёха и такие как Лёха. Да и вообще все тренеры хорошо поют в основном только для новичков. Как он сказал - для праграммистов, уборщиц, продавцов. Отказы же без фармы, да ещё и с большими весами без хорошей поддержки фармокологии - убивание организма. Убивание сердца, ЦНС, суставов, связок и прочие "радости". Для большинства в натураху, да ещё и НЕ начальном уровне, развитие настолько медленно, даже при грамотном и упрямом подходе к тренировкам, что результат даже на протяжении десятилетий еле заметен. И, никто об этом из таких тренеров особо не говорит. - Либо новички, - либо на химии, - либо наивные - вот тот основной золотой контингент тех, кто всё это смотрит и кивает. Для натуральных атлетов на уровне, в основном, и скажите прямо и без утаиваний, можно лишь поддерживать свой уровень. Но, двигаться вперёд - это для людей, кто занимается на фарме и знает что, как и для чего он делает.

Какой смысл сочетать отказные и неотказные рабочие подходы на одной тренировке?

@@alexeishredder4419 т.е. отказ не нужен, ни в одном походе, если, например, рабочих подходов три?

@@anatoliypobezhymov8976 т.е. не сделал отказ в одном из подходов - значит не доработал, а значит неэффективно проводишь тренировку

@@anatoliypobezhymov8976 Смотря по сколько повторов работаете. А вообще более безопасный один отказной подход и стараться каждую неделю добавить разик или по маленьким дискам. . А если хотите поработать на объём, то можно так.. К примеру Ваш потолок в жиме 100 на 10 повт, жмёте первый подх 100 на 10, затем 10 мин отдыха, жмёте 90 на 10 ещё в 4 подходах. На следующей неделе пробуете сделать 2 подхода соткой и 3 с девяносто, затем 3 соткой и 2 с девяносто и стараетесь удержать своё число повторов.

@@alexeishredder4419 чтоб повысить концегтрацию лактата, так как не у всех концентрация достигает оптимального уровня с одного подхода. Но тогда второй подход должен начаться через 20-30 секунд и быть выполнен в отказ. Пример удачных программ где это работает dc training.

смотря какой отказ делать, они разные бывают если высираться то примерно так Если делать технический отказ, то трёх дней достаточно. вполне возможно то что ты называешь отказом уже сверхотказ, то есть не только рабочая мышца легла но и все стабилизаторы и даже лестничные.