[Подкаст] Disciples III - неудачная игра? Синдром утенка или реальный провал разработчика 

До кучи, от себя, мало кто упоминает этот момент, мне он сразу бросился в глаза при первой игре - это то что передвигаешься по карте как бы по дорожкам узким, если во вторых карты более свободные, (да, где-то есть узкие проходы, но в целом довольно просторные)то в трешке кругом тропинки, тропинки, развилки, как-будто за тебя уже предрешили куда тебе ходить - вот налево, вот направо, выбирай, по пути дерись, собирай, жезлы втыкай, если сложные враги - откатись до перекрестка и иди другой тропинкой, в конце будет условный босс стоять. Возможно разрабы не смогли осилить более сложно продуманные карты, с большей вариативностью прохождения, поэтому тропинки. Еще могу добавить - во второй у каждого юнита своя уникальная анимация атаки, в третьей у большинства юнитов гуманоидного типа они повторяются, например если посмотреть как атакуют все ближники нежити - можно убедиться, что у всех идентичный вялый взмах, что у мертвеца, что у зомби, и тд. очевидно что использовался для нескольких моделек один анимационный скелет с одним набором анимаций для удешевления разработки. Из-за этого помню некоторое разочарование, качаешь юнита, думаешь - "вот щас он мутирует в другого и как начнет махать", ан-нет, на вид сменился, но машет точно так же.

Все по делу, но можно было задним фоном поставить элементы геймплея, а не загрузочные экраны

Разработчики возможно думали в правильном направлении, когда пытались внести изменения в Disciples 3 - все-таки при всей моей любви и уважении к первым частям у них есть немалый набор слабостей, с которыми нужно было бороться. А бороться можно было только кардинально меняя некоторые фундаментальные механики. Или какой у них был выбор - до бесконечности удлинять ветки юнитов, добавлять новые замки? Допустим, но надолго этого бы не хватило - рано или поздно обязательно упрешься в "стену", когда добавлять что-то просто количественно уже нельзя. Т.е. за попытку разрабам +. Плохо только то, что у них ничего не получилось. На старте в Disciples 3 играть было крайне неприятно: баги, вылеты, битые сохранения, виснувшие скрипты, кроме того еще и утечка памяти, из-за которой играть спустя полтора часа было очень трудно - добавлялись безбожные тормоза. Оперативно выходившие патчи долгое время добавляли по несколько новых ошибок, заместо одной исправленной. Со временем, в Реинкарнации, её довели до более-менее играбельного состояния, но первого впечатления второй раз добиться невозможно. Кроме того "играбельно" - еще не означает "интересно". У многих отечественных проектов, особенно у пошаговых стратегий есть неприятная черта - они фантастически неторопливы даже по меркам своего жанра. Так и здесь, большие кишкообразные уровни. Ни срезать путь, ни экспериментировать со своей стратегией или хотя бы её разнообразить - только унылое проползание (по другому и не скажешь) через все триггеры, которые для тебя придумал разработчик. Игра слишком линейна для того, чтобы разбираться и учить кучу мелких параметров атак и защит - и без этого сразу видно под какого лидера и под какой состав армии в целом карта заточена. А самое главное в дисах лично для меня - это стиль. Наверное, очень, ОЧЕНЬ трудно сделать серую, безрадостную картинку, но на которую при этом было бы приятно смотреть. У первых частей был этот уникальный шарм: от интерфейса до портрета сквайера, от экрана города до способа, с которым ветеран гномов бьет своим молотом - во всём вроде бы такая тоска сквозит, что казалось бы хоть вскрывайся, а взгляд на самом деле было не оторвать. Пусть проблемы с балансом, пусть некоторые ветки юнитов никакого реального резона развивать нет надобности, но на них интересно взглянуть. Вот этот стиль разработчики третьей части и не смогли поймать. Вроде бы всё детализировано и красиво, вроде бы видно руки профессиональных художников, а общая картина в целом невзрачная. И с этим ни один патч, ни одна "реинкарнация" поделать уже ничего не могла.

Единственное что меня отвернуло это жуткая затянутость, оооочень долго, нудно и однообразно рубить очередного(999) гоблина

Аргумент про синдром утёнка касательно Disciples 3 это просто нонсенс какой-то, я бы мог поверить в подобный спор в среде фанатов серии HoMM где есть и всенародно любимые части, а есть и спорные. Но disciples 3 вполне объективно на старте была просто откровенно плоха по своей технической реализации и только спустя кучу патчей и пару аддонов её довели до играбельного состояния. На волне оживления коммьюнити по disciples не так давно освежил в памяти версию Перерождения и вполне согласен что боевая система стала интереснее. Что заметил по боёвке касательно "душнилова" - из-за изменений в статах юнитов произошел очень большой скачок хитпоинтов, но цифры урона за ними не поспевают. В третьей части бои иногда могут длиться просто болезненно долго, когда ты уже просто от них устаёшь. Система боя во второй части была очень проста но доступна и понятна, весь урон легко можно даже в голове просчитать наперёд, легче было оценивать свои силы, планировать действия и прочее. И так касательно всех элементов в игре. Политика, экономика, глобальная карта - не смотря на то что они все были просто неимоверно примитивны во второй части они просто работали. А третья часть это для меня такой пример когда добавление новых цифр само по себе не сделает игру лучше, важна их реализация. Те немногие хорошие идеи что были в третьей части были реализованы всё же посредственно, а старые элементы и вовсе оказались нерабочими или просто нежизнеспособными. Репутацию d3 считаю вполне заслуженной, это даже при всём желании побыть адвокатом дьявола игра ниже среднего с кучей проблем.

Лично мне, игра впринципе понравилась. Они много чего усложнили (и это классно), есть где разгуляться Музыка! Она хороша. Не лучше 2ой части, но хороша. Но всё что связанно с дизайном... Простите меня, но это больно. И всё это безбожно затянуто!!! 1у карту я прохожу за 200+ходов!!! По 3-5 часов. (мне это обычно нравится, но тут...) Баланс убит (тут без комментариев)

Добавлю не по тройке: подкаст был бы минут на 10 короче без "ну как бы потому", "так скажем то есть", "именно прямо вот")

дело в том что эту игру нельзя бы позиционировать как 3 часть той истории, её нужно было делать хотя бы под другим названием - как бы события внутри того же мира, но отдельно от 2 первых частей

Игра... играть можно. Совсем не тот опыт что во второй части, но опыт не многим хуже. А вот стилистика... Это боль! Моя главная претензия к игре - абсолютно убитая стилистика. Новая боевка: ладно Сюжет: затянутый, но может быть ничего. Рисовка юнитов: Опа, моя остановочка) Задние планы: Бьем лежачего Система лвл ап: ОСТАНОВИТЕСЬ!

Когда не с кем говорить:

По мне, в тройке не хватает аутентичности столиц - все что то светиться, переливается и тд. Про карту точно сказано. Некоторые юниты почти сохранили облик - типа лордов тьмы, тамплиеров и т.д. Но у многих есть излишняя пестрость и дело не в цвете, а в лишних вещах (крылья, перья, рога кому они не нужны) короче много лишних деталей. Вспомнить даже драконов нежити... Воины легионов вообще как пеньки с руками - безобразие полнейшее. И демоны двухклеточные обезличены. Их в детском саду можно показывать - они не вызывают тех эмоций, как во второй части. А уж там они одним видом пугали. Реально жуткие, как из бездны в реале выползли. Другу дал попробовать в дисы 3 поиграть. Он так же сказал "как на мобилке". Со 2 частью он не знаком, но в пошаговые стратегии играет. Т.е. получается , что даже новичков игра не привлекает. А я поиграл и забыл. Вторые до сих пор иногда гоняю.

Как по мне третьи Дисы (даже неприятно называть эту поделку Дисами) - полнейший провал. Ренессанс это вообще по сути кусок голого кода, во всяком случае была таковым на релизе. Из-за багов даже кампанию было нереально пройти. Помню тот треш, который творился с этой игрой при выходе... Реинкарнация хотя бы хоть как-то играбельна с технической точки зрения, но сама по себе как игра - кусок стула. Как ни пытались уже другие разрабы довести D3 до ума, но все равно получился какой-то монстр Франкенштейна - громоздкий, с кучей лишних механик, недоработок и провальных решений. Все их перечислять смысла нет, куда не плюнь везде огрехи. Разве что музыкальное оформление у игры шикарное, это единственный плюс лично для меня. Хорошие игры нравятся большинству игроков и быстро запоминаются, чего нельзя сказать о D3. Да, у нее есть свои фанбои, но на общей массе игроков это капля в море. По сути это мертворожденный, сгинувший проект, туда ему и дорога. Надеюсь Liberation не будет полностью основана на третьей части, иначе ее постигнет та же участь.

Откровенно говоря, я не увидел где тут синдром утенка. В системе координат шедевр/провал любая игра балансирует м/у этими крайностями, и за какие моменты ставить ей плюсы или минусы - дело индивидуально (кто-то видит больше положительных моментов, а кто-то - нет). Лично я воспринимаю итоговую тройку дисов (reincarnation) положительно, цветовое оформление и концепт мне понравились; боевка с перемещением - пошла на пользу, к сожалению есть НО, места силы были лишними (собственно по этому юнитов сделали плотнее), юнитам с эффектом контроля дали урон (следовало сделать оба типа атаки на выбор в начале хода); про посохи и точки влияния автор видео сказал (еще тут проблема в том, что страж растет в лвлах с количеством ходов, в пвд это имеет значение); сингл сбалансирован под один класс лорда (воин), сюжетная привязка к одному типу героя, наличие заскриптованных засад дополнительно навязывает отыгрыш карты акта одним отрядом. В целом игра на любителя, собственно как и все более или менее известные игры российских разработчиков.

В подтверждение моих слов просто гляньте видео прямого сравнения моделек из Дисов 2 и Дисов 3 : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-KgL7WeD3JEQ.html Причем портреты в третьей части сделаны лучше чем во второй. Но что блин произошло с цветами и освещением в третьей ? Они все как-будто грязью обмазаны. Никакой палитры. То ли дело во второй. Инквизиторы ярко-красные. Рыцари ярко-красные или ярко-зеленые. Умеренно-ярко. Из-за этого модели в Дисах 3 просто невероятно унылые. За них не хочется играть. Их не хочется качать.

D3 вышел сырым)) даже портреты у многих существ были чистыми скринами 3д, а уже в реинкарнации их дорисовали. БаланЗЗ был просто пиздец)) я помню свои говеные чувства, когда напал на крестьянина и маг бил его по 17-19, жесть. У крестьянина какая-то защита от земли, воды, воздуха)) типа он в земле ковыряется... А чо тогда не иммунитет вообще? В целом, мне оч не понравилось и в реинкарнации, что урон не соизмеримый со здоровьем, ваншотнуть кого-то это почти нереально. Берем дисы 2, сквайр делает удар крестьянину или ученику и все, у тех здоровье на донышке, тут же крестьянин какой-то ловкач-критовик, гобин это вообще запара какая-то, напав слабым отрядом на отряд гоблинов, полагая, что они тут стоят чисто для разминки, охуеет пиздец когда не сможет даже одного убить)) Надо постоянно вставать на какие-то кружочки, боевой, магический, стрелковый, которые усилят ВДВОЕ. Что за бред)) Сел на пенек и стал в 2 раза круче. Лучше бы эти пеньки давали хотяб 25% урона, но их было бы побольше, а не так, что у тебя вся стратегия на бой - забежать на пенек и встать в защиту. Кстати, идея с защитой от рубящего, колющего, дробящего и тд - оч хорошая. Допустим очевидно, что бронированному паладину должно быть пофиг на стрелы или мечи, тем не менее его броня не особо то упасет от огромной дубины огра, а еще ему должно быть очень неприятно пропустить файрболл. Ну и там с этим более менее логично. Скелет защищен от стрел, зато разлетается на части от молотов и дубин. Учитывая новые механики, я бы увеличил отряды до дюжины человек, мне кажется пошло бы в плюс и маги со своим детским, но обширным уроном, стали бы более востребованы.

Единственная реальная вещь которая бесит ,эта ужасное начисления опыта, в которой за 10 скваеров дают чуть меньше как за элитный отряд.

Как по мне, все по делу. Сам не мог сформулировать одним словом впечатления об игре. Теперь знаю - душнилово

Мод kazarma отлично зашёл на перерождение Играть интереснее всем советую)

Игру погубили в первую очередь технические проблемы. Которые во многом были вызваны перегруженностью игры различными, несбалансированными статами, резистами, модификаторами и пр. нагромождениями. Так-то игра вполне себе была в нарративе Дисов. Лично мне не понравились некоторые художественные решения по части юнитов, особенно горгульи, змеи у нежити и т.д. Что-то такое... анимешное что ли, улавливалось в визуальном оформлении юнитов. Также сюжет... ну скажем так он слишком "сопливый" на мой вкус. Вызывал какой-то диссонанс с нарративом Дисов. Ну и стратегическая часть просто похерена, без жезлов - Дисы превратились в подобие КБ.

Херня что невозможно ничего нового придумать, тут видно что Акеловцы не особо и пытались как в 3ем постале, курили план и осваивали бюджет. И проблема даже не в том что "калька 5 героев", не в этом суть, а в том что такая схема боевки дисам не к лицу, она не строится с игрой. Спокойно формат боевки Darkest Dangeon подрихтовать и переработать отлично бы зашел на дисы, что дало бы разнообразие от одной атаки что ограничивало 2 дисы и как раз было бы развитием именно боевой части(стоит ли напоминать что в 2009 году DD не было?), и игромеханически не далеко было бы от классики, но нет, бери солдатика бегай по гексам с видом сверху, в серой и однообразной цветовой гамме, солдат не разберешь, на херово изображенной глобальной карте, где не поймешь откуда какие ресы достать, чтобы что-то построить вечно скипаешь ходы чтобы накопить сраный камень, ии будто аутист программировал, и из добротных идей только кд руинок и тот всрат, из-за полностью проебанных таймингов всего остального. Тут что не говори, сколько лютней не продавай(прости Hony), но тут Аккела промахнулся, и не потому что стреляет плохо, а потому что и не пытался, что история разработки постала подтверждает, тот долгострой что разрабатывался параллельно с дисами 3, и если бы был в российских реалиях Шраер, с расследованием по акеле о разработке дисов, оно не многим бы отличалось

Дисы 3 это откровенно плохо тут даже не нужно скромничать. Лично я когда принёс диск с игрой и запустил её, был настолько сильно разочарован, что словами не передать. Помимо технических проблем там были вечные загрузки, унылая клонящая в сон музыка, а самое главное что я ожидал от ПРОДОЛЖЕНИЯ, так это увеличение ветки прокачки юнитов и добавление новых рас, а в итоге я увидел все ту же что и в Дисах 2 только с новым дизайном, и какое было разочарование когда я вижу одну и ту же ветку, но с более унылым тонном игры. Насчёт боевики лично я не чувствую что она хорошая именно в плане визуала и анимаций, все удары это одинаковый вялый размах на всех мечниках, маги тоже ничем не выделяются, а большие юниты на карте не выглядят и в половину угрожающе как тот же Молох у демонов, вся игра визуально просто вызывает рвотрый рефлекс, а про скучность прокачки я вообще молчу, когда ты апаешь лвл и твой юнит не грейдится до нового тира это бьёт серпом по яйцам всем олдам Дисов 2, ну и к последнему минусу это линейность сюжета, я помню как в прошлой части ты выбираешь расу и узнаешь лор игры + историю расы и её исход в игре, здесь тебе не дают выбора идёшь строго по линейке унылого сюжета, с ужасными картами, которые так неудобно сделаны. В общем это игра полное разочарование серии Дисов, играбельно, но ужасно скучная и без своих особенных черт за которые можно похвалить

Вроде бы на 3 часть есть моды что исправляют игровой баланс и делают прокачку более быстрой.+Новые способности у юнитов=для некоторых воинов это повод заморозить их эволюцию.Точного названия того мода в который я играл вспомнить не могу,но помню что он был явно не один. Так же видел балансный(турнирный?) патч для 3 части,вроде бы в группе даже проводили турнир по нему,но лично не играл и не знаю насколько авторы рискнули отойти от оригинального баланса... Лично мне было бы интересно посмотреть ролик по модам и фанатским патчам на 3 часть,на этом канале:возможоно с ними игра для вас станет если не принципиально иной и "идеальной",то хотя бы более интересной и вариативной.+Разнообразие контента на канале,но в пределах одного жанра и серии игр)

Заявленная "серость" это и есть косяк дизайна. При этом темным фэнтези в д3 особо по дизайну не пахнет. Однообразные юниты с однотипным закосом под японскость и перегрузом деталями. Интерфейс откровенно недружелюбный, перегруженный, многих кнопок не видно либо непонятно, зачем их вообще нажимать. Вообще все проблемы игры упираются в дизайн, как визуальный, так и гейм-дизайн

Я когда первый раз увидел Дисы 3 то сразу понял что это будет провал. Главным разочарованием были стиль игры, дизайн, и то что они просто тупо перенесли расы из прошлой игры и то не все. Где орки ? Где наги ? Можно было и в старых расах придумать других юнитов. Но нет. Так они ещё и многих хуже нарисовали. Один Тиамат блин только чего стоит. Вот и все ...

Много хорошо, тоже не хорошо

На самой большой сложности игра слишком сложная, вызывает когнитивный диссонанс слегка. Ради четырех (да, я посчитал) комментариев пилить получасовое объяснение своей нелюбви к игре немного перебор. Это уже не синдром утенка (хотя что в нем обидного я не знаю), это уже "человек, который всегда прав". Наиграть в игру, которая тебя душит, 100+ часов, надо постараться. Самый парадокс в том, что если бы не настолько токсичное комьюнити дисов 2 (в прошлых комментариях игру разве что не заплевали и камнями не забросали, хотя казалось бы за что? за духоту?), то на данный момент возможно была бы уже и 4 и 5 части, а не то недоразумение что сейчас лепят. И кто знает, возможно уже в них было бы то что они хотят. В итоге им только и остается плеваться в сторону того чего они не приемлют. И предвидя претензию отвечу сразу: нет, не надо петь дифирамбы тому что тебе не нравится, просто не надо срать туда, откуда возможно в будущем придется пить.

В двойку люди до сих пор играют потому же, почему и в третьих героях - спрайтовая графика 2000 года быстрее грузится, быстрее бои, быстрее всё, быстрее получаешь эмоции. Пятые Герычи и третьи Дисы дольше грузятся, на 3д картах управлять всем не так быстро и удобно, как на 2д, а в 3 Дисах ещё и загрузка перед каждым грёбаным боем, коих стало в несколько раз больше по количеству и в десятки раз протяженее по времени. Про спрайтовый графон почти все современные разработчики, увы, забыли, а жаль - с каким удовольствием я недавно проходил Pillars of eternity. Рисованые картинки вызывали, прям, эстетический оргазм.

Сюжет и музыка в тройке на порядок лучше D2. Старт очень тяжёлый, но в кампаниях это компенсируется экспортом. Люблю Ренессанс и Рессурекшн, прошёл их полностью ради сюжета и это была моя первая пошаговая игра, которую я прошёл до конца. Только после этого поиграл в героев. Люблю именно третью часть, хоть переигрывать в неё сейчас и не хочется. Времени жалко, долгая она.

Игра хороша чтобы кто что ни говорил, около ста часов в стиме накатал но вторая получилась атмосфернее. Хорошие были времена ))

класс разбор. прям как учебник можно использовать для школьников как обзоры по дисам делать, а не как некоторые, дисы 3 плохие потому что мне не нравяться и все